田沁鑫談《青蛇》：出軌只是慾望 白頭偕老是修行

核心提示：時隔近70年，田沁鑫把老舍先生85萬字「平民史詩」小說《四世同堂》首次搬上話劇舞台，與老舍先生同屬滿族正紅旗的她覺得這是一個緣分，做客《年代訪》，她講述了舒乙先生追憶《四世同堂》沒成戲曾因為政治原因被周恩來要求改稿，坦言老舍是個平民作家，寫的都是真正的北京人精神。

力求修行的她，發心把傳統文化做國際化呈現，李碧華書成20年後再排話劇《青蛇》，介入佛教文化首次板正法海形象，設置青蛇與法海的孽緣：青蛇為修行必須經歷人的愛欲，法海為修行應普渡眾生但卻不能破色戒，探討女性情慾過後的出路。（文：鳳凰網文化呂美靜）

烏鎮戲劇節是一場水上之夢我想長夢不醒

鳳凰網文化：這回帶來烏鎮的《四世同堂》跟巡演有不同之處嗎？能不能說說對烏鎮戲劇節的感受？

田沁鑫：我們為這次烏鎮又重新排了一下，巡演的時候明星少一點，這次明星基本上都到齊，為了烏鎮第一次戲劇節，也為了烏鎮戲劇節的創始人黃磊，黃磊在《四世同堂》里演祁瑞宣嘛，所以大家就努把力。

烏鎮戲劇節是一場水上之夢，我夢在其中，而且想長夢不醒。烏鎮從宋朝留下來的這些古建，我很感興趣。什麼是文化？環境也是文化的一部分，而且環境最能夠讓人直觀地感覺文化的氣質，烏鎮有石板、小橋、流水，有民居，又通過戲劇節的主席陳向宏先生的努力，能夠一筆一划地像繪畫一樣的來使烏鎮這種古代的建築，能夠有一個當代化的呈現，我覺得是一件很了不起的事情。來烏鎮一下子就能感受到中國的傳統文化，不用跟年輕人說它多少好，他一下子就能感受到。

鳳凰網文化：但是好像很奇怪，只有清朝保留了明代的皇宮，但是之前的統治者都會把上一個統治者建好的宮殿毀壞重建。

田沁鑫：對，我覺得是中國人比較講風水，不管你是什麼階層推翻了前面的朝代，從風水學的角度來講，它就是一個敗落的朝廷，要在別的地方選一個都城重新建一個，新興的、欣欣向榮的一個政權，欣欣向榮是靠建築，靠地理的選擇來決定的，所以一定要廢掉過去的城池和皇宮。

清朝是一個例外，反而是馬背民族有一種非常寬廣的胸襟，它到了北京看到了故宮就保留了，然後直接搬到故宮裡面去住了。真是很感謝清朝人，讓我們還能看到故宮這麼好的明代的皇宮保留下來，也是一個不得了的功績。

《四世同堂》曾因為政治原因被周恩來要求改稿

鳳凰網文化：《四世同堂》講的也是老北京文化，你覺得這種文化還在現在的北京傳承嗎？

田沁鑫：經常說北京是都城，是皇城，但是北京除了皇城文化，還有平民文化，因為有大量的市民聚居。如果你說到北京是一個平民文化聚居的這樣一個地方的時候，你又不得不說到皇城文化，所以它是一個最高的權力的駐地和最平民的群居和雜居，這樣一個構成來形成的北京城，所以它是一個兩級的一個狀態。

我覺得老舍先生有起碼三部作品是可以當檔案留下來的。一部是他在《秦氏父子》裡面摘出來的《茶館》。如果我們要看清末到民初轉型期的北京人的禮儀，人際關係，文化的環境，完全可以從《茶館》這部戲裡面得到的。也感謝北京人藝的總導演焦菊隱先生的努力，有一個立體的可觀的清末到民初時候，北京城裡一個茶館裡形形色色的人物，和各種階層雜交地來觀看到那一段歷史時期，就像文物一樣的活化石，這個貢獻非常了不起。

再有一部戲是《龍鬚溝》，《龍鬚溝》是新中國第一部話劇，是老舍先生寫的，所以老舍先生不單是一個優秀的文學家，他也是優秀的劇作家。他寫的國民黨政府向共產黨政府交接過程中，北京平民的一個文化環境和轉變期間的人物心情，世風街景、人際關係，這個也是非常不得了的一個紀錄。

再來就是《四世同堂》，寫了八年抗戰中北京城的世風街景，風土人情，人際關係，社會結構、經濟結構。

鳳凰網文化：《四世同堂》為何一直沒有被改編成話劇呢？

田沁鑫：國民黨政府當時向南遷徙了，到南京建都了，從明朝傳下來的古老都城被遺棄了，就像老舍先生寫的「一葉飄零的孤舟在野水中飄搖著」，所以北京城的人民有一種被遺棄的感覺。然後《四世同堂》是發生在這個時候的，北京西城護國寺附近的小楊家衚衕的人民的生活情況，它嚴格意義上講是一部平民史詩，它一共分三部，第一部是《惶惑》，第二部是《偷生》，第三部是《饑荒》，老舍先生當時想效仿但丁的神曲，想寫一百萬字，但最終他沒有完成這個心愿，他寫了85萬字，那也是夠長的了。

這部小說，之前沒有人改編成話劇，我想老舍先生如果覺得能改的話，老舍先生自己就改了。還有一個最重要的原因是，我是聽舒乙先生說的，當時寫的是國民黨時期，比如像《四世同堂》里小三這樣想去抗日的，他希望打敗日本會去加入一個自發軍，空中飄揚的是青天白日旗，然後蔣委員長說絕不放棄一寸土地，蔣委員長說大好河山不能踐踏，等等等等，裡面有這樣的描述。

因為在抗日時期，京城當然也有共產黨，但是對於平民來講，作為正規軍的這種作戰，所以他會對國民黨政府有一個期許。在建國以後，周恩來就找到老舍，因為周恩來和老舍是很好的朋友，或者還是由別人帶話等等，就說要把它改掉，看看是不是有可改的可能，只是老舍先生當時不想改。

所以這部戲，一是篇幅過長，二是也有一定的政治原因，所以到現在幾經努力之下，才把老舍的這部平民史詩搬上舞台，另外我的民族也是一半在旗，滿族正紅旗，跟老舍先生是一個旗的，這個事落在我身上也算有一定的緣分。

斯皮爾伯格最喜歡用英國演員他們最具文化感

鳳凰網文化：從85萬字的長篇小說壓縮成3萬字的劇本，你覺得提煉出的這十幾個人是最具有北京精神的嗎？

田沁鑫：我覺得《四世同堂》有著真正的北京人精神在裡面，大家都說老舍先生是個平民作家，他非常熱愛北京城，他是一個北京的記錄者，然後寫的都是平民，像《駱駝祥子》《龍鬚溝》這些寫的也都是凡人小事。

其實老舍先生是平民作家，是因為有著近10年的留學經歷，有5年是在英國，有4年多的時間是在美國。他在英國留學之後回來，曾經說過，說如果我沒有在英國留學的5年經歷的話，我是不可能成一位作家的，所以歐美文學對老舍先生影響非常大的。還有他為什麼愛看戲，他一般都是給北京人藝寫一部，給青年藝術劇院寫一部，這我都是聽聞的，就是他哪個劇院都不得罪，然後兩個劇院都會搶他。他為什麼那麼會寫戲，這和他在英國留學的經歷也有關係，因為英國是一個戲劇大國，有莎士比亞，有著60多年的愛丁堡戲劇節這種傳統，還有伊麗莎白一世女王統一了大英帝國之後，她輸出文化輸出的非常持久，讓全世界都知道莎士比亞。

英國的戲劇也是由文學基礎見長的戲劇方式，表演方式。所以斯皮爾伯格導演說我最喜歡用的是英國演員，因為英國演員身上有文化感。我非常好奇老舍先生那5年的英國留學時期他是怎麼樣度過的，所以我到英國的時候特意去了倫敦老舍先生的故居，它真貼了一個牌，叫老舍故居，在聖詹姆斯大街，有一個教堂，教堂的後身就是老舍先生的房子，這個房子保留的非常好，現在還住著人家。我當時就有物是人非之感，看到年頭很久遠的一些樹，後院的一些椅子，我聽說都沒有變，所以我想老舍先生肯定在那兒坐過，有一個直覺告訴我，他在那兒一定看了很多的戲。

中國文化皮太厚民族復興不能只是等待政府

鳳凰網文化：你這次去英國還有一個寫作計劃，因為英國是戲劇老大所以跟他們合作嗎？

田沁鑫：不是，是機緣，我1993年第一次去歐洲就是去的英國，然後特別有緣分，隔三差五就會去一趟英國。我在北京大學影視戲劇中心有一個職位是副主任，就是專門做戲劇這一部分的研究，然後我就想起這個項目，就是新寫作計劃。這個項目也是在我2011年去參加愛丁堡戲劇節的時候，和蘇格蘭國家劇院的原藝術總監Vicky談過的。她在英國做新寫作計劃很有成績，培養了七、八個作家吧，沒有一個失手的，現在都在為英國劇壇做貢獻，當時以薩拉?凱恩作為一個代表，因為她27歲就自殺了，所以她就更有名。我就跟Vicky說，參加愛丁堡戲劇節的感受就是，英國戲劇傳統深厚文本見長，我覺得文學是基礎，劇本是核心，所以我希望能夠幫助中國的年輕人做寫作計劃，你看這個可以不可以。她很有俠女風範，一拍大腿就同意了。

然後我們選拔三次考試，最後一道考試是英國人把關，我們就無權過問了，我認為交流必須要這麼開始，雖然顯得殘酷一點，但是讓一個戲劇老大能夠有這樣一個姿態來幫助我們中國的寫作，像出莎士比亞這樣國家的戲劇人，它的結構思考是什麼，它的技術思考是什麼，而且也曾經孕育過像老舍先生這樣的作家，那麼我說我們中國孩子第一步學技術，如果能學到那是一件最好的事。當時中國作家協會的副主席張抗抗老師，還有得諾貝爾文學獎的莫言老師，劉恆老師，鄒靜之老師等等，都給了很大的一個支持。

然後從150多個年輕的編劇裡面選出了10名，英國人飛過來在北大做了一個工作坊，講如何地編劇，產生一個大綱，最後經過英國人的考試選出6名，把這6名送到英國去培訓，培訓完產生6部劇本然後演出，這次也是中國青年劇作家作品第一次在英國有規模地展現，演出者全部是英國人，導演都是英國人，我們還會繼續做下去，他們文化部長也給了很大的支持，說演出在英國很轟動，很少星期一賣票是全滿的，但是中國戲劇全滿。因為大家還是關注中國，但是裡邊也有一些弊端，比如說在題材的選取上，年輕人還是比較稚嫩，有一些編撰的痕迹在裡邊，但是它的要求是向著心裡的隱秘和黑暗去寫作，因為這是解放他們作家心靈的一個時機手段。

鳳凰網文化：我還有注意到就是所有資金由你的工作室承擔，好像承擔了一個教育作用，把劇本慌這個問題解決了一下。

田沁鑫：對，所有老師的費用和演出的費用都是他們出，然後在國內的所有選拔，請評委，評委有20多人，都是我們來做的。我這次做這個「田沁鑫?新寫作計劃」，為什麼用自己的名字來命名，因為我平時也力求自己能修行，所以不願意這樣寫，但是這次用了我的名字，是我希望用我個人的號召力來做成這件事情。而中國文化走出去和如何來進行文化交流，我們不能只等政府，如果大家都不行動，只是在那兒哀嘆，只等政府的話，我覺得政府很忙，很多事情。所以哪怕我們自己出錢出力，也是值得的。

我覺得年輕孩子真是挺幸福的，有一個美麗的小鎮讓他們來表達（烏鎮戲劇節青年競演），我們那時候沒錢窮，幾個喜歡的人在小館子裡面喝兩瓶啤酒，吃點花生米這樣，也很開心。我們是個路過者，然後在這個路過的過程中，也鋪了鋪路，所以承擔了一些責任。本來開始只是因為熱愛藝術表達，有名之後，只是抱著自己在戲劇上面的名聲，我覺得這是小情小愛，還可以有大情大愛，就是多利他，說這個不是一個口號，就像黃磊那天跟我說，我是中華民族的子孫，我有責任。我其實跟他說的是一樣的話，就是這份理想，中華民族怎麼偉大復興，我覺得文化是最重要的一個傳播手段，如果說用東方文化來影響更多世界上的人，那才是偉大復興，是自己復興。

外國人看網上新聞誤會中國道德底線崩潰

鳳凰網文化：外國人又是怎樣看中國傳統文化的呢？

田沁鑫：英國的年輕人也是對自己的傳統文化擱置不談，更希望以發現的眼睛來發現嶄新的世界，所以他們對中國感興趣的時候，會上互聯網。當互聯網上打開之後，他們就帶著很多的問號在跟我談，說為什麼我們一上互聯網看到你們中國道德底線急近崩潰，因為你們那裡發生很多惡性事件，然後說你們的生活很危險嗎？人的道德水準很低嗎？又說但是跟你們中國的年輕人接觸的時候，又發現你們人非常非常好，而且很懂禮貌，甚至很羞澀很單純，這是為什麼呢？我說這就是中國人的表達方式問題。

除了經濟發展以外，文化是最好的傳播的媒介，我們不能自己好，悶在那裡不說，我們的傳統文化真的非常好，但是皮太厚，比如說一件古玩，如果擱在那看，我們並不認為好，你得說出來。所以我覺得藝術界的各個行種，繪畫、音樂、戲劇，都可以有一個傳統文化的國際化和當代化的體現，這也就是我最近做《青蛇》的一個重要發心。

傳統文化需要一個翻譯器，我用《青蛇》做了這個翻譯器，而且用了德國設計師，英國燈光師，還有蘇格蘭音樂家作曲，讓他們來關注中國的古老民間傳說，讓他用非常鮮活的眼睛，從視覺上感受中國江南，我舞台上會有煙雨西湖的的一個氣質。

鳳凰網文化：聽說你創作《青蛇》還是在烏鎮得到的靈感。

田沁鑫：對。我們看到烏鎮的水上劇場，當時一面牆的改造，一整個水城的舞台上出現的一個排水系統，當時我的德國舞美設計師在這採風的時候說，我發現中國的建築非常有趣，整個的民居的風格看似非常舒適，但是它的內部構造，還有裝飾都極其的嚴謹，我說這個就是中國文化，他當時就體會到了。其實我們本身生活在傳統中也是不能割裂的，我們每天享受著傳統給我們帶來很多的好處，但是由於用語比較粗暴，經常會把傳統認為是很老舊的東西，其實享了它們很多的福分。

話劇《青蛇》用佛教解讀首次板正法海形象

鳳凰網文化：那我們就聊聊《青蛇》，為什麼會選擇李碧華先生的這部20多年前的小說改編話劇？

田沁鑫：這是一個古老的民間傳說，有兩條蛇，一條白色的蛇，一條青色的蛇。白色的蛇有一個設計的人生，她希望自己成為一個主流女性，就是良家婦女。但是沒想到，一波三折，她遇到了許仙，所有人身上都有恐怖、顛倒、關愛、無情、有情，這都是我們人。然後她發現了許仙所有的懷疑、背叛和出軌，這個一步三跌的情感就跌落下去，這是那條年輕的小白蛇是沒有考慮到的。

青色的蛇顯然是我們女性結婚以前，還有的一種不想照社會規範常理出牌的女孩子，她顯得更天然，更加的勇敢和無障礙。青蛇是一個比較反叛的女孩，反叛約定俗成的舊有的道德觀和社會規範，所以她走的就會受到非議，這個非議是來自人類社會全面的詆毀，但是這個女孩走的很堅強。其實人很難做到像青蛇那樣的純粹，因為她是個妖，我們生活中群落型的女孩內心想要自由和衝破傳統規範的勇氣，在這個妖身上集中表達了，壓縮式表達，所以那個妖顯得非常的生動和動人。所以我說如果生活中有青蛇這樣的女孩的話，我只能表示尊敬，因為我們很難做到。

明朝的馮夢龍先生寫了宋話本，收錄在《警世通言》裡面，《白娘子永鎮雷鋒塔》，就是教育年輕男子不要受美色誘惑，這樣的一部故事。一直到嘉靖年間，一部評壇大書《義妖傳》唱響南方，《義妖傳》就把這個白蛇歌頌成了一個仙，從蛇妖變成蛇仙，追求愛情和幸福生活的女性，就把她給提升了。這樣的話，法海就成了一個反面，然後再到後來，據不完全統計大概有300多種地方劇種，都有《斷橋》，許仙白娘子的愛情戲劇都在演出。再到建國以後，田漢先生寫了全本的京劇《白蛇傳》，寫得非常有文才，但是田漢先生也沒從佛教的角度來考慮法海這個角色，只是從一個好成戲的方式，矛盾衝突比較激烈，白蛇的對立面就是法海，更著重表達了美好的愛情。

直到20年前李碧華先生寫的《青蛇》小說，以青蛇作為第一敘事人的視角來看待《白蛇傳》的故事。寫了一個宋代傳奇的荒唐真相，寫了一個勾引的故事，一個情慾糾纏的故事，把法海這個和尚變成了一個年輕英俊的和尚，但是仍然沒有從一個慈悲的角度來寫。所以我跟李碧華先生溝通的時候，我說我希望，您20年前這部小說能夠有所提升，李碧華先生就說，小說寫了20年，我現在的人生閱歷和感受都不一樣了，這部後面該怎麼做，你就隨意做。

所以我在寫這個戲的時候，由於佛教文化的介入，讓這個幾百年的民間傳說，第一次板正法海這個佛弟子角色。我覺得我並沒有能力來懂得佛教深奧的教義，只是從東方禪學精神的角度來關照了這個民間傳說，產生了一個從視覺到內容性話題都有一個當代化和國際化的體現。

鳳凰網文化：聽說還要去美國演。

田沁鑫：因為肯尼迪藝術中心是第一次邀請中國的一個大劇場話劇演到那去，其實規格很高的，他能夠發出邀請，不管我們是不是能成型。這也是得益於中國的這個故事，所以當文化皮太厚的時候，想辦法讓皮薄一下，讓別人看到那個大餡，是有好處的。

基督教義「愛能化解痛苦」但多數人只知情慾

鳳凰網文化：你說這是你回歸女性創作的一部戲，在尋找情慾的出路。因為白蛇和青蛇好像紅白玫瑰一樣，是中國男人眼中非常典型的兩種女性，能不能說說你怎麼看情、愛、欲、性。

田沁鑫：是先有情，還是先有欲，或者愛和欲之間的差別，就像秦瘦鷗的《秋海棠》中序所說，愛和欲就像是在理髮店裡面，你能看出在一片頭髮裡面剪剩下的頭髮，哪個是你的一樣難。

我認為是先有慾望，因為我們是受業力感召而來到了這個欲界，做了欲界眾生，我們身上自然有情慾的東西，我們喜歡一個人，跟這個人在一起拉拉手，接接吻，做做愛，然後會產生一些情，就會有思念。會給他買個小禮物，他穿幾號的襯衫，送他個手套，然後一起看個電影，吃個飯，來持續除了做愛之外的我們的一些情愫，這個情裡面就會有一些情緒產生，比如說歡愉、憤怒、傷感、快樂、羞辱，也可能會產生很多莫名的煩惱。

欲和情，這個是大部分人都知道的，尤其男孩，自己很有慾望，很想做點什麼事，一看這個女孩不錯，有點意思，把這個女孩招過來，然後他自己表演了他都不知道，然後這個女孩再傻一點，很好地接受他的眼神和產生觀眾時的反應，這個男孩就很得意，兩個人持續一段這樣的情慾之後，這個男孩厭煩了，他也就和這個女孩告別了。

有時候女孩經常不明白，你的眼神哪裡去了，你的什麼哪裡去了，其實這個時候他過了那陣，然後他真知道情嗎，好像似乎也不知道，然後再到愛，愛是什麼？按基督教的教義來講，比如亞當夏娃偷吃禁果，會有一些由於性而引起的倒霉事，你們會很痛苦，怎麼辦呢？你也沒有辦法解決，我們會有教堂，然後告訴你原罪是什麼。

每個人身上都有原罪，你可以向牧師懺悔，我最近害了個人，或者我做了什麼事情。除了做彌撒，開釋以後，教堂還有作用就是結婚，拿本聖經放在那，套一個戒指，兩人手按在那兒說不離不棄，一生一世。他有一個明確的說法，愛是不做害羞的事，愛是不撒謊，愛是恆久忍耐，愛是凡是盼望凡是等待凡是什麼，愛是永不止息，你就愛去吧，就行了。你只有用愛才能化解所有你以後的痛苦，沒有想到的挫折，情感的創傷，你只有用愛的方式。

佛教殘酷說出人本性釋迦牟尼覺悟後拋妻棄子

鳳凰網文化：那麼佛教怎麼看待愛呢？

田沁鑫：凡是盼望，因為你跟他在一起了，其實就是一種修行。基督教很實際，交給你一個很實際的辦法--愛。當然我這麼比較不太禮貌，東方的佛教很寬容，你有任何的煩心事都可以去求菩薩，求佛祖，那個大佛笑嘻嘻地坐在那兒，你求任何的你不可求的事情，他都無語，他都會接納你，也沒有嚴格到要你懺悔的程度。

看似非常溫和的一個宗教，但實際它的教義挺殘酷的，像《心經》裡面說的：顛倒、恐怖、關愛、無情，它說出了人的一種本性，告訴你緣起緣滅，成住壞空，有因有果，聽不聽是你的事，我告訴你了一個真相。緣起必然有緣滅，成住必然有壞空，緣起性空是它的一個說法，就是你看到的物質世界其實並不存在，那是空的，眼神世界看到的是物質世界和具體的世界，但是唯神世界是一個精神的世界，他可以閉目而看到。

釋迦牟尼是一個了悟宇宙和真理真相的覺悟者，幾千年前，他是個年輕人，是一個英俊的王子，他騎著一匹快馬，拋棄妻子，走上了一條修行之路，他不斷地給人授業解惑，奉獻終生。這些佛經經過後世的一些學生聽聞佛法而整理出來。其實也沒有什麼人能真聽得懂這種話，但是他不厭其煩地講。佛教裡面說慈悲，慈悲只能是從上到下，不能失之於同輩之間，不能說我坐在對面說，我很慈悲你，這個好像是不行的。

所以會從愛上面產生一個大愛，就是有關照，然後有溫暖，慈悲產生大愛，大愛就是你有更博大的胸襟來愛護你身邊的人，這個博大的胸襟產生於你的自性。所以說愛是一個境界，愛是一個超越了所謂的欲和情之外的，一份真正的能夠靠你自己的意識來升華出來的持續，就是愛，不管你對我怎麼樣，我愛你，不管你愛不愛我，我愛你，這是愛。然後到大愛的時候，就超越了人這個環節了。

出軌只是慾望白頭偕老是一種修行

鳳凰網文化：你覺得愛需要有責任嗎？

田沁鑫：需要有責任。責任也是一個教育的結果，每一個人身上或多或少的責任感都會有，其實我是有一天看到我父母的時候，我突然有了一份感動。能桑榆暮年，攜手白頭的，這都是可尊敬的，他們一生沒有離婚，居然還支持到底了，其實兩個人從年輕時候的熱戀，做愛能做多長時間，後面該怎麼樣去維護，如果情感不升華，轉化成親情了也錯，如果轉化成親情了，那就是一個現象，而不是一個境界。

當現象產生的時候，大家就用一個直白的翻譯來說，這是親情，然後你扮演媽媽，我扮演爸爸，有了小孩，我們扮演的這個角色還都挺對等，我們之間似乎承擔了爸爸的責任和媽媽的責任和家庭的責任，來相夫教子，來愛孩子。但是我們之間的情感能不能再升華，就是除親情、愛情之外，有沒有更好的愛，一定是會有的。

有很多的年輕朋友都跟我說，有愛嗎？我真覺得會有，但是我們沒見過，所以我們不知道怎麼處理。如果只是把愛情轉化成親情，好沒勁，在親情之外，是不是再去出個軌，找一場愛，其實那還是欲，要不然就是我們只能說轉世輪迴，前幾輩子為人的因緣了。佛法里也講了，我為什麼在茫茫人海中看到了他，為什麼看到他的時候，覺得認識，然後失去他的時候，為什麼那麼多的哭泣和那麼多的痛苦，他也一樣很痛苦。怎麼解釋，這個時候，其實全世界的男人都站在對面，你可以選擇，可那時都看不見，只看到一個已經實際離開的他和你自己的記憶。

深挖妖與佛的愛欲：青蛇為修鍊成人愛上法海

鳳凰網文化：話劇《青蛇》有個關於青蛇與法海孽緣的新設置，青蛇為修行必須經歷人的愛欲，法海為修行應普渡眾生但卻不能破色戒。這個矛盾怎麼解決？

田沁鑫：青蛇和法海這個是我設置的，有意思在，青蛇是個妖，她剛做人又做不好，處處學和模仿如何做女人，蛇性屬寒，做人修的第一道是有情慾，所以她就吸掉了一些慾望，然後身子就熱了，她就有了慾望。就像一個小孩成人的整個過程，只不過她是比較極端的，有了慾望之後，她就和人睡覺，睡了一覺之後才知道，女子要三從四德，在家從父母，出門隨夫君，生了孩子要盡心儘力呵護，娘子愛我就要一生一世，才聽到這樣的話，怎麼沒早說這個事，然後她就想尋找一個一生一世的愛，結果她做人的第一步就是踏進了一座寺廟，遇見了這個年輕英俊的和尚，愛上了不該愛的人。

這個和尚修的是戒律，尤其是色戒，有些戒是根本不能破的，破了以後就得還俗，他又是一個有信仰的和尚，他希望能夠完成自己對智慧的一個追問，所以他不想放棄。如果他遇到的不是青蛇，不是個妖，是一個我們普通的女性的話，人是有意識可以控制自己的，會看到他身上的袈裟，即便把他當成一個男人看，也知道他身上穿的是袈裟。但是妖不知道，妖看不見袈裟，妖就是看到了一個男人，如果是一般的女施主，法海都有能力來控制住，但是他碰上了是個妖，這個妖會直接纏繞到他身上去，直接是生理反應，對這個年輕和尚來講完全是一種痛苦的煎熬，所以他一直在寫心經，又不斷假想自己的羞恥，最後沒有任何辦法的情況下，就違背了作為一個佛弟子，就是勸善於人的授業解惑的這個初衷，把青蛇給扔出去。

因為他沒有辦法，他只能拒絕，自保。青蛇被扔出去之後，去詢問才知道他這是愛，當她知道他這是愛她的時候，青蛇就決定億萬斯年，永不止息，一直到法海圓寂，因為水漫金山，法海確實做了一道錯事，就輪迴了五百年，做了廟裡的方丈，接上他上一世的法繼續修。青蛇作為一個妖，就在他的房樑上盤了五百年，因為青蛇只想你中有我，我中有你，不離不棄，生生世世。到了民國，雷峰塔倒的1924年，老年的法海即將圓寂，五百年的輪迴，法海終於了悟定業因緣，想徹底地了斷初事而脫離煩惱，不再來這個欲界眾生了，因為他是得道高僧了，可以不來了。這個時候，青蛇也妖壽已盡，即將轉世成人，成為一個忘記宋元明清，忘記許仙、白蛇、法海的人，所以青蛇不想成人，因為她不想忘記法海，但是妖壽已盡，又不能退轉，只能成人，然後兩個人有一次告別。

到最終的時候，雷峰塔倒，青蛇也轉世，即將圓寂的法海，在雷峰塔下沒有看到白蛇，所有的杭州人民都沒有看到白蛇，只是發現了釋迦牟尼佛的佛法舍利，法海一下子被感召，被佛力加持。新的結尾，法海在最後的時候說，雷峰塔倒不見白蛇，唯見釋迦牟尼佛佛法舍利，我本修得出離，不再輪迴，今受佛力感召，決心發願再來普度眾生，最後說了一句，說小青你等我回來給你授業解惑。

鳳凰網文化：所以轉世之後他倆又遇上了。

田沁鑫：對。戲演到這兒的時候，好多女觀眾是一下子哭出來了，我覺得這些女觀眾都是因為有愛，有很深的愛而失去，所以那一句給了她特別大的溫暖。

上海壹戲劇大賞 劉曉慶親吻田沁鑫

回應與劉曉慶嘴對嘴親吻：希望有男人敢接住她

鳳凰網文化：之前上海壹戲劇大賞劉曉慶得了最佳女主角，親吻了你，能不能講講這個事呢？

田沁鑫：這個事我真是想說一下。我和曉慶姐結緣是在《風華絕代》，她演賽金花，這個人物絕響了影視戲劇作品70多年之久，我們第一次把她搬上舞台，傳奇女性賽金花和傳奇女人劉曉慶的一個結合，我作為導演也很榮幸。因為曉慶姐是改革開放之後中國電影的一個里程碑式的人物，我們喜歡看她的《小花》、《芙蓉鎮》，留下很深的印象，偶像似的一個姐姐，有緣分在一起工作，她很喜歡我，我也很喜歡她，我覺得是一份很好的情意。

這次壹戲劇大賞的時候，她上台領獎，是曉慶姐得獎，得最佳女主角獎，然後她就說，導演請你上來，說你不上來，我就不下去了。其實一般演員得獎都是會感謝，然後那個導演就會站起來示意一下，就坐下了。但是曉慶姐說你不上來，我就不下去。我就趕緊上去了，結果上去以後，沒想到慶姐直接，就嘴對嘴親了我。我當時看回放的時候，我好像躲了一下，但是沒躲開，就親了嘴，然後擁抱了她一下。我再看回放的時候，我的手還是推了她一下，這可能是我心裡的本能的，因為如果這個親吻是私下裡面，都沒有什麼問題，但是那天是直播，我有一個直播的認識，我說完了，第二天新聞就出來了，我當時就出了一下子的汗。然後我就解釋了一下，我說我們組裡面很多年輕人都是親來親去，嘴對嘴親也沒有問題，但是慶姐這個熱情實在是比較猛烈，我就調侃了一下，但是確實是，第二天鋪天蓋地的圖片都登了新聞，我自己在家裡才看到回放。

這是我現在特別想說的一個事，我很慚愧，我覺得像曉慶姐這樣風華絕代的女人，雖然歲數大了，年齡大了，但她的確是有一個旺盛的生命力和真實值得讚美的一份勇氣，就像中國國畫有一幅非常有名的畫叫《風塵三絕》，裡邊畫的是風塵女子，但其中有一位是具有俠義心腸的極品女人。這種真實、珍貴的女人，是純女性，但是非常的有風骨和有勇氣，不被世俗所牽絆的這樣的女性真的是珍貴的。

這樣的女人往往孤絕，因為沒有男人盛得住她，有男人，也是接力棒一樣的接她一段之後，又去找別的女人而離去，因為這個人太純粹，即便這個女人也犯錯誤，但是她有著一種純粹在裡面，所以這份珍貴是一般的男孩接不住的。其實那天慶姐親了我一下，我晚上回去就覺得自己做的很懦弱，很差，我解釋什麼，其實那天我應該當眾說，我非常感動，感動於如此的一位女子親了我。

我應該接住她，但是我也沒有，所以那天我補了一份微博，我說我希望我能陪襯姐姐的風華，其實我說這個話的時候，我是想給我自己，我也想給我認識的男性們一個啟迪。當然找個小妹妹，找個鄰家，都很容易的，但是我們是不是有能力能夠認識更珍貴的女人，因為更珍貴的女人有的時候男性是在一片閃光之下接不住的，這是我很感慨的一件事情。

（感謝烏鎮戲劇節組委會）

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