外交講壇：南海局勢劍拔弩張

06-04

主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看中國日報網外交講壇節目！

近期中國南海周邊國家對南海地區染指動作越來越大，美國也試圖介入，將南海問題「國際化」。各方的蠢蠢欲動格外引發關注。今天我們邀請兩位嘉賓給我們解讀目前的南海局勢。一位是中央黨校國際戰略研究所研究員高祖貴，一位是中國問題研究所專家楊成緒大使。

主持人：美太平洋司令部洛克利爾7月16日訪問菲律賓，重申美國將幫助菲律賓建立最低限度的"有效防禦系統"。美軍高官在此時發出這種信號，是不是暗示美國有意染指南海地區？

楊成緒：我想（美國）顯然打算染指南海局勢。美國的全球戰略所謂重返亞太戰略，其中最主要的一個目的，就是要過問南海問題。實際上他要通過這種方式加強在亞太地區和他的盟國，和一些國家的聯盟關係和夥伴關係，真正的目的是針對中國的。

高祖貴：我注意到此人講話的時候重複著之前所說過的話，而且這樣的話包括奧巴馬都說過很多次，就是美國會信守他們50年代和菲律賓簽署的《美菲共同防禦條約》，當時那個條約要求的，美國會承諾。但是，他同時也說，至於說到菲律賓和有關國家的領土領海的爭端，這樣的主權爭端他們是不介入的，這個態度恐怕是再次明晰了。也就是說，其實是向菲律賓或者向有關方面釋放非常清晰的信息，儘管美國現在會對菲律賓的軍事安全合作提供支持，但是這個支持會有限度的，也就是不會介入到菲律賓假定跟中國的主權爭端裡面。

主持人：自中國與菲律賓4月發生黃岩島爭端以來，美國不僅與菲律賓舉行聯合軍演，還向菲律賓出售兩艘「漢密爾頓」級巡邏艦。南海問題是否給予美國與盟友，例如菲律賓加強軍事合作的機會？在中菲關係敏感時期，美國這樣做是期望藉助南海矛盾在這一地區推波助瀾么？

楊成緒：顯然有推波助瀾的意思在裡面。對美國來說，他要重返亞太戰略，需要拿矛頭針對中國。第二，他需要亞太這些國家更依賴美國，這是對他有利的。你剛才講到的《美菲共同防禦條約》，1951年的時候，菲律賓的海疆並不包括現在所稱的黃岩島和南海的這些島嶼。對這個問題怎麼辦呢，我記得在柯林頓總統時代，菲律賓曾經援引共同防禦條約向美國提出了，美國應該予以保護，要支持菲律賓。美國當然說美國不靠邊站，但是真正發生了這個事情，美國態度到底是怎麼樣的，我覺得現在美國還是比較含糊。這一點值得我們注意。

高祖貴：在這個問題上，儘管美國我的表態，主權問題他不想面戰，但其實中間有很大的模糊空間。雙方都有各自的考量，都在那個模糊空間裡面為我所用，利用這張牌。從美國的角度來看，儘管明確說主權爭端不想面戰，但是到底黃岩島是不是主權爭端他不明確了。這種情況下，由於這個空間，當菲律賓和中國和其他國家有爭端的時候，美國可以有名正言順的理由，他認為這個地區不穩定，航行自由受到威脅，我應該表達我的關切，我應該支持我盟友。這些盟友需要美國的態度，他說我應該表態。從菲律賓和越南這些國家來說，儘管美國沒有明確地說，他對他國內的公眾說，你看美國是支持我的承諾的。因為美國沒有明確說，他也沒有明確說，到底支持什麼承諾。他們就是利用這樣一個空間。對菲律賓來說，他只要看到了在敏感的時間點，美國這個最主要的靠山站在他旁邊，和他加強合作，就對公眾顯示了外交上得到了美國的支持。而且確實這一段時間以來，美國確實基於美菲共同防禦條約框架下，給他提供老式的軍艦，提供一些軍事安全合作，還可能給菲律賓提供一些增值設備，甚至菲律賓說這個還不夠，應該有更多的東西，比如菲律賓說你可以派飛機到我這兒巡航，甚至有議員口出狂言說在黃岩島上美國可以派航空母艦駐紮的。所有這些都給菲律賓留下了很大的空間。他用這些語言來表達，至少在輿論上、政治上、道義上取得了一個這樣的似乎美國支持的印象。

主持人：菲律賓總統阿基諾4月曾表態菲方不會因為黃岩島同中國交戰，他還引用了丘吉爾的名言「吵吵總比打打好」，似乎在找台階下。而菲律賓空軍發言人昨天又表示稱，將於2013年購買10架新型攻擊型直升機，擴充軍備，提高作戰能力。菲律賓政府的態度不統一究竟是怎麼回事？這些動作究竟是想打什麼主意？

楊成緒：阿基諾總統一會兒強一會兒弱，一會兒說我打不過中國的，我怎麼跟中國打呢？不可能。一會兒又說，不行，我要採取強硬的措施。最關鍵一點，我覺得，比如說圍繞黃岩島和南海諸島問題上，他想拿他過去佔領的，還沒有佔領的都要據為己所有。這是他最終的目的。因此他和中國在糾纏不清，在過程中，他還要利用加強和美國的關係，不管美國做出承諾，還是不做出承諾，他見了美國總統，或者美國國防部長，或者美國國務卿，都說美國在各方面都支持他，你中國怎麼辦？他想美國壓中國。這一點中國看得很清楚。我們剛才業分析了，美國很多的承諾是含糊的，美國要從自己整體的利益來考慮，怎麼對待中國，怎麼對待菲律賓這樣一個國家。

高祖貴：我們知道90年代中後期菲律賓的國防需求主要是處理國內的問題。我們還記得當時在阿羅約時期，甚至更早之前，菲律賓主要是南部的伊斯蘭激進主義的勢力，包括沒落解放組織，包括後來的阿布沙耶夫，他們主要是來應對他們後來定位恐怖主義組織的力量。所以他整個軍隊的建設，或者說國防的發展，還是有一點平叛的需要。阿羅約後期就開了，隨著國內反恐需要的下降，菲律賓國防也要適應外向發展的需要。特別是最近一些年來，菲律賓越來越看到了，他國家的經濟發展需要力量。他也看到了其他的一些國家，同樣的和中國在南海有爭端的國家，比如越南，越南從當年的石油凈進口國，現在變成出口國，而且石油出口變成了GDP收入的30%左右。所以，那邊是能夠靠南海石油資源發財的，這邊缺口很大。他現在擴充軍隊，從他自己國防的外向發展來說，擴充軍隊，有需要，又沒錢。所以，現在是他的戰略需要，要擴充軍隊，不斷捍衛他的利益。這樣一來，他的這個需要，就要和中國在南海問題上，存在著主權和權益的爭端，這就推高了爭端。，他客觀的國防建設的發展需要，而且有非常明確的目的，就和中國的利益發生激烈的衝撞。這種情況下，美國明確地支持他發展軍備。這就使國際社會看到一種情況。

菲律賓這樣一個動作，加上藉助美國的支持發展軍隊建設。他發展軍隊建設最終目的就是維護在南海的主權和權益，這就和中國發生激烈衝突，就引發了這輪的爭端。這是一個非常重要的基本的戰略的和健在的因素，現在變得非常明顯了。這種情況下，剛才說的阿基諾的那個表述，「吵吵總比打打好」，其實有一個假設，他已經假定不和中國發生武裝衝突。似乎他也假定中國不會和他發生武裝衝突，他看到了這一點。他自己划了一條底線，儘管他在不斷地往邊緣走，但是他最後也不會主動挑起衝突。所以就在這個邊緣上，從輿論上、政治上、外交上不斷製造緊張的氣氛，而且確實使得摩擦風險越來越高，雖然客觀上島礁的爭端沒有大的變化，但是整個的氛圍變得越來越緊張。這恐怕是他需要看到的狀態。這種狀態有利於國內軍方購買更多的武器。國內的支持，馬上要做國慶咨文了，儘管經濟發展搞得很不好，但是似乎通過這個可以顯示他的一點成績。還有從外部，也可以擴大他的影響，這為他下一步通過其他手段謀求在南海方面的利益奠定一個比較好的基礎。

主持人：也就是說他放出這麼多煙霧彈很大程度上有可能在製造輿論的氛圍，是嗎？

楊成緒：關鍵一點，還是1969年聯合國在南海一帶進行調查，認為這的有豐富的石油能源和天然氣能源。這樣的話，在南海周邊的各個國家，都紛紛要搶佔這些島嶼。特別是菲律賓，他在上世紀90年代就爭奪了6個島嶼，他覺得需要在這裡站住腳。最近在黃岩島和中國較量了以後，看起來處於劣勢，所以很不甘心。他想奪回來，現在正在僵持中。我覺得在這個問題上我們不會退讓的。

主持人：6月美國防長帕內塔在新加坡亞洲安全大會宣布，到2020年，美國海軍60%將部署在亞太地區。觀察家認為，美國需在不激怒中國的前提下，承諾對菲律賓、越南等亞太國家提供支持，如同「走綱絲」。美國對亞太國家防務的承諾噱頭多於實質？

楊成緒：我覺得是這樣的，很難說是不是噱頭多於實質。因為就美國來講，他有一個總體的看法，自從上世紀美國打了阿富汗戰爭和伊拉克戰爭這些年代中，中國發展得非常迅速。按照美國國內不管是輿論界還是新聞界，還是學術界，他們認為新興大國必然挑戰守成的大國，也就是說中國是唯一可能奪取美國霸權地位的國家。所以，奧巴馬重返總的考慮，他要拿60%的兵力集中在亞太地區，就是為了對付中國。為了對付中國，就是要加強美國和韓國、日本的三國聯盟，當然現在還不一定能夠實現。要加強跟澳大利亞的關係，要加強和印度尼西亞的關係，加強和菲律賓的關係，加強和越南包括和印度的關係，總的意思就是要遏制中國，這他的中心目的。但他是不是能夠達到這一點，這是另外一個問題。因為中美之間還是有共同利益的，美國當前經濟不好，也需要和中國發展關係。美國國務卿也多次講過了，我們要同舟共濟，我們要改變目前的狀況，一個新興大國未必挑戰守成的大國，我們要創造新的歷史等等，這些好話都講了很多。但是他所有一切針對中國的做法一點都沒有放鬆，但是不是做得到那是另外一個問題。

高祖貴：大使剛才給我們非常清楚地闡述了美國這一輪所謂的重新強化在亞太的領導地位，或者他自己叫的再平衡。他認為過去力量失衡了，現在要平衡過來。總的來說，他通過幾種手段，不僅是在軍事上的手段。包括外交、政治、經濟的手段。首先，第一層面的，他把所謂的傳統盟國，像日本、韓國，在亞太地區有五個盟國，包括菲律賓、泰國，簽有安全同盟條約的國家，這是第一層面的強化和這些國家的關係，讓這些國家更好地服務於，或者為美國在亞太地區的力量存在，或者提升發揮作用。這些國家好象現在因為面對自己的利益，也樂意扮演這樣的角色。第二個層面，他認為這個還不夠，要強化和一些夥伴的關係，有的是准盟友，像蒙古、印度，有的是所謂的新興夥伴，像越南這些國家。這些國家比盟友低一層面的，要強化和這些國家的關係。從布局上，在國家層面是兩個不同的梯次。

從地區上看也有不同的安排。我們看到美國在東北亞地區，傳統力量部署比較充分的地方，他在日本有駐軍，在韓國有駐軍，從2009年到現在為止，從區域上來看，他更注重的是在南海這一線，所謂東南亞這個方向，西南太平洋這個方向。你看他強化了在澳大利亞的駐軍，現在通過輪換制的方式強化了在菲律賓、越南，在菲律賓的停靠輪換制，在越南的嬌蘭灣的停靠，包括和印度的一些安全合作，他都要強化，包括新加坡。在區域上有不同的側重點。

還有一點，剛才也提到了就是軍事上。其實美國在亞太地區最強大是軍事。經濟上，在亞太地區中國的影響比較大。美國的強使，一是所謂的政治民主，所以他特別重視，跑到一些民主轉型的國家，比如說蒙古，他認為這是模範，他又去了緬甸，現實民主方面我比中國有優勢。還有一個是軍事上的優勢，他現在能夠做到把原來的力量重新排布一下。美國未來軍費要削減5000億美元，這是一個掣肘的因素，他不是說把絕對軍事力量增加，而是重新排布一下。再一個，他確實是沒錢了，要開發新式武器。他用他這一套的軍事戰略，所謂的海空立體化的戰略，他要更加重視空軍、海軍、海軍陸戰隊，特別重視運動新技術。無人機技術在奧巴馬時代在缺錢的情況下，這是一個非常好的手段。無人機在現在的海空一體化的戰略，在亞太地區加強這樣的部署，效果也特別好，他特別重視這個。還有海軍，他也特別重視濱海戰略艦。這個濱海戰略艦儘管有缺陷，最近爆料很多東西，說這個無人機的系統有問題，有很多漏洞，濱海戰略艦也被暴露有缺陷。美國要靠新技術的產品，用技術優勢彌補原來規模實力的劣勢。他通過這個確保美國在亞太地區在軍事上還是超強的。因為這確實是他在亞太地區未來他為了保持領導地位的一個很重要的槓桿和支柱。

主持人：剛才注意到高老師說道了美國在金融危機下的財力或許會迫使美國在亞太策略上做出一些調整。我們想知道，美國大選之後，「亞太策略」的實際推動者希拉里，如果她退出政壇以後，美國的政府會不會有其他人熱衷於推動亞太策略的實施？

楊成緒：我認為希拉里在位和不在位，沒有本質上的影響。也就是說美國要拿亞太作為重點，這個政策會繼續下去。因為不管從政治、軍事、經濟各個方面來說美國要重視亞太這個地區，首先亞太有中國這樣的新興國家，有印度這樣的金磚五國之一的國家，亞太的經濟也是發展最快的，如果美國要復興他的經濟，他現在更主要的是加強和亞太經濟的發展。第二點，美國重新拿他的軍力部署重返亞太，我覺得至少有一點他是可以得力的。日本、韓國要買他的35，菲律賓買得少一點，越南、印度都要買美國的軍火，至少從這一點，美國的軍火業今後幾年的興旺是可以預計到的。再一個，美國為什麼要重返亞太，我過去曾經在太平洋經濟合作委員會的，我對亞太經濟形勢做過研究，60年代末和70年代初，當時日本和東盟國家的經濟第一次超過美國和東盟國家的經濟，美國就很緊張，美國當時就提出來，你為什麼超過我，就因為你日元應該升值，這樣的話，我就爭不過你。他就千方百計壓日元升值。80年代中期，當時七個工業國家坐在一起，美國一提這個建議，其他幾個國家都支持美國建議，日本只能接受廣島協議，大幅升值日元，升值的結果是日本十年低迷。第二個情況，在這以後，日本有一個想法，他覺得戰後這麼多年為什麼還要美國佔領，為什麼我還要接受美國的核保護傘？這樣我和美國不是平等的關係，所以有人提出我要做普通的國家，普通國家就是針對美國，我要平起平坐，這樣才有鳩山出來。大家知道鳩山提出三條件，一是美軍從中繩撤走，第二是發展和中國的關係，第三要建立東亞共同體，而且把美國排除在外。這使美國大吃一驚，他說日本這樣搞下去，是不是日本要重新脫美入亞，和中國重新加強關係？這是美國很大的忌諱。韓國過去由金大中和以後的盧泰裕等總統，要發展和朝鮮的情緒，當時韓國反美的情緒很高漲，你可以看看美國兩個亞太最緊密的盟友發生這樣的變化，美國不得不重新考慮。現在美國重新回來了，而且現在日本變得和中國這樣的敵對，韓國又和朝鮮關係相當緊張，在這種情況下，你可以看到，美國確實得到了很多好處。但是我們又可以通過這個事情看到，美國如果不來重視他在亞太的盟國關係，他在亞太是不是還能夠存在下去？按照我們中國的說法，我們願意和美國共同發展，共同繁榮，共同使這個地區成為一個和平穩定的地區。如果說的和做的都是一樣的話，我相信中美關係的發展還是有前途的。

主持人：軍事論壇上有網友戲稱，美國希望能在亞太地區做「領導」，但亞太地區國家則僅希望它扮演「保安」角色。是否存在這種矛盾？

楊成緒：我想當然有這個矛盾。對亞太很多國家來說，他們已經看到中國發展勢頭這樣好，跟中國發展經濟有是沒有問題的，但是作為一個小國，他們又感到如果完全聽命於中國也是不利的，他們需要有一個大國平衡和中國的關係。但是他們又不員意看到中美如此激烈的衝突或者利益的對抗，這樣就迫使他們面戰，他們也不願意。美國和中國的適度緊張，這幾個中小國家向兩個大國都可以靠一靠，取得一個平衡的地位，這對他們有利一點。

高祖貴：剛才大使給我們勾畫的這些東西，我們看這一輪的變化，亞太地區的角逐和博弈，中國、美國和周邊國家的博弈比我們看到的要複雜得多。或者說我們看到了一面，同時也看到另外一面，比如剛才提到的美國這一輪的一些利益考量。一個重要的，希拉里可能這次下去了，也許換一個國務卿，下一屆政府可能不像她這麼個人色彩很濃的非常強烈地推動這個事情，但是這個基本的戰略恐怕不會改。特別在經濟上的考慮。美國儘管從政治和戰略層面來說重視軍事槓桿的作用支撐，但是確實有利益的考慮。你看現在亞太地區搞了那麼多的軍事演習，美國主導下的軍事演習規模不斷擴大，人員不斷增多，頻率越來越高。這樣的做法，其實他是要使得全世界看到這個地區是非常不穩定的，有很多安全的隱患，所以這些國家都要加強自己的軍備，從菲律賓、越南、印度都要紛紛加強軍備建設，都在做這個事情，這個事情一做了以後，美國就可以賣武器。軍火的出口對美國的經濟拉動是很大的，這確實是一個實實在在的利益考量。換共和黨上台，恐怕這個利益會變得更大因為我們都知道共和黨跟軍工集團的利益牽連度更高。

還有一點，美國這一次的強化，從他的角度來說，他希望更大拉近跟盟國的關係，除了要利用這些盟國一起平衡中國的影響力的考慮。還有一層潛在的考慮，他擔心未來隨著中國越來越強大之後，這些盟國可能勢必由於和中國的利益聯繫越來越緊密，這些國家可能會慢慢地，即使是美國過去的盟國，也會越來越靠近亞洲，越來越靠近中國。就像鳩山表現出來的，韓國之前的政府表現出來的，包括之前一些東南亞國家的政府，他擔心這些盟友夥伴都跑到中國那裡了。現在他拉這些國家一起來平衡中國，但其實還有一個潛在的考慮，他要防止未來這些國家全部倒向中國，這是美國不願意看的，也不符合他的未來長遠戰略。

他有一個面上的潛在的考量。再看周邊的國家，他們現在面對中國越來越大的影響力，特別是跟中國有爭端的國家，不管是領土還是領海，他們需要解決這個問題的時候，或者應對中國的時候，他們需要藉助外力。所以菲律賓需要美國站台，讓他感到很有信心。越南也需要美國或者日本、澳大利亞的幫忙。但是，確實這些國家還有另外一層考慮，不符合越南、菲律賓這些國家的利益的。也就是說，當這個關係到一定程度，需要這些國家為美國的利益買單或者付出代價的時候，這些國家可能就感覺到其實這是有限度的。所以他們追求的目的是什麼？李光耀之前在文章裡面講了，亞洲這些國家最希望看到的是中美兩家不要某一家獨大，某一家太強，對他們這些國家，都有一個要往那邊靠的效果，可能會帶來一些反彈。最好這兩個國家平衡來平衡去，他們在中間，有足夠的活動空間，他最希望看到的是這種情況。現在的情況，他看到現在似乎有利了，美國回來了，在平衡中國，所以他在中美兩家之間如魚得水。但是如果美國進一步強化，把他們拉到美國軌道上去，那個時候他們和美國的利益分歧就會冒出來。就像您說的，是要美國當領導還是當保安。美國當然想當領導，但是當領導得有責任，你得給這些小國家提供安全保障。這些國家享受安全保障的時候很舒服，但是當領導說你需要為我這個領導服務的時候，這時候問題就來了。所以這個動態的變化很複雜，並不是簡單地說，這些國家就能夠跟著美國制約中國。

主持人：我們注意到菲律賓已不止一次試圖在南海問題上打造東盟統一立場，稱東盟需要抱團。但這一呼籲卻遭到了東盟明確的反對。東盟有著怎樣的考慮和打算？

楊成緒：我覺得東盟10個國家，有5個國家不是南海的所屬國，這5個國家對南海有爭端的國家中，最嚴重的一個是越南，一個是菲律賓，馬來西亞也佔有了中國的一些島嶼，汶萊和印度尼西亞和中國的領海範圍也有爭執。但是越南和菲律賓，因為涉及到他們的厲害關係最多，他們就想出來鬧，一個可以得到美國的支持，要美國微他們撐腰，迫使中國做出讓步。馬來西亞、汶萊和印度尼西亞他們當然在主權問題上，在領土問題上他們認為是他們的他們也不會讓步，但是他們有一個考慮，他們覺得現在他們這些國家和中國的經濟貿易發展這麼快這麼好，得益於中國的經濟發展。他們不員意由這些問題影響和中國的全面關係。所以東盟10個國家中有很大的不同，很難形成一個統一的立場。特別是按照越南和菲律賓的要求，共同對付中國，這是不可能的。

高祖貴：我們再一次看到，南海爭端，東盟國家裡面，剛才大使提到他們的利益關切差別很大。這些國家和中國沒有南海爭端的國家，他們面對這個問題的時候，也有一個選邊的問題。比如說當越南、菲律賓這些國家說我們都是東盟國家，我們要尋求一致的時候，要和中國較量的時候，這時候就面臨另外一個選邊，在中國和越南、菲律賓之間選邊。如果說這個局勢爭端沒有到一定的衝突層面，或者沒有變得越來越緊張的時候，其實這些國家都是沉默的，既沒有明確支持越南、菲律賓，也沒有明確支持中國。因為在他們的利益考量裡面，一個層面他們都是東南亞國家，東盟在進行一體化的建設，2015年他們要建成共同體，之前是經濟合作，接下來是政治和安全的強化。他們確實有共同關切。這一點來說，他們同為東盟十國，當另外一個成員國提出這個主張的時候，他們並沒有反對。所以，我們看到這一次越南、菲律賓提出來做這個事情，輪值主席國，作為東盟十國的代表並沒有反對。這是他們共同關切的一部分。

但是當這五個國家的爭端，要利用另外五個國家一起向中國施壓的話，這個事情發展到一定程度就損害了中國和另外和我們沒有爭端的國家的利益，走到那一部這些國家就停步了，他不能為了越南和菲律賓的利益犧牲中國和他們國家的利益。這個時候我們就看到，他們到關鍵時刻就出不來。因為我們知道這些東西如果出來，中國和這些國家的利益關係會受損。所以我們看到儘管這些國家推了很多次，做了很多努力，做了很多鋪墊，但還是沒有出來。

主持人：日前，中國30艘漁船編隊赴南沙捕魚。外媒稱這標誌著中國在不斷升級的南海主權爭端博弈中主動出牌強化自己的主權聲明和立場。中國的「維權巡航制度」是否能有效地在經濟利益和安全方面幫助沿海漁民？

楊成緒：我想顯然是可以保護我們的漁民利益和安全的。過去我們的漁民都是少數幾十輛船出去打魚，如果遇到對方，不管是越南或者菲律賓，他們經常和我們發生衝突，趕我們的漁民，或者採取一些非法的手段對付我們的漁民，我們的漁民受到了很多的苦。現在我們的國家強大了，我們也加強了這方面的工作，我覺得這是一個最新的嘗試，當然這個大規模的活動也不是經常可以舉行的。小規模的漁民出去捕魚還會面臨著種種的威脅。

高祖貴：經過這一輪的中國和相關國家的博弈，維護我們權益的一整套措施出來之後，確實在南海問題上出現一個新的態勢。這種態勢簡單說，如果從六七十年代開始，是一些東南亞國家不斷地蠶食損害中國這方面的權益，不管是漁民的權益，還是我們領土領海的主權。在步步地往前走的動作，他們一直在做這樣的錯誤，他們現在想把之前錯誤的東西名正言順地正名了。現在我們恐怕不能允許了，不能讓你持續在做錯的事情現在變成正確的了。因為他們對我們的利益損害已經到了底線了，如果再往前走的話，確實我們看到如果按照菲律賓和越南的主張，最後我們的南海只剩下海南島周邊一小圈了。我們已經不可能再退讓了，事實上我們也沒有在退讓，只是他們不斷地在做。所以我們必須做出回應了。我們現在採取的所有措施，包括您剛才提到的，我們現在要維護漁民的權益，之前漁民老是受到襲擾，不能正常捕魚。後來我們傳統的漁場不斷地受到干擾，所以我們必須要維護我們漁民的合法權利。還有國內的法律，我們看到最近一段時間中國也在出台一系列的關於臨海的法律，包括海洋偵測監測預報的法律，我們現在這些都要做。還有一些海上維權的力量建設，包括漁政、海監力量建設也在強化。

再一個就是我們的油氣資源的開發，之前我們2002年共同宣言裡面說我們共同開發，而這些國家都不和我們共同開發，現在我們也得開發。所以我們才有了我們的國際招標這一系列的措施出來。中國所做的這一切，都是在我們主張的權益線範圍之內行使我們的權力，開發我們的利益。所有的事情倒退二三十年我們都是在做我們合理合法的事情。只是由於他們之前這麼做了，現在我們再這麼做，雙方就出現了爭端和分歧。在這種情況下，中國不可能因為他們的反對和抵制就停下我們的腳步，還是得往前走。現在擺在雙方面前的是，在這種雙方利益和爭端都在往前走的情況下，怎麼樣找到一個解決的辦法，大家需要坐下來解決。如果像菲律賓和越南那樣，通過軍艦、飛機，這個問題恐怕解決不了，只會使這個問題變得更加複雜和敏感，當然它絲毫動搖不了中國捍衛自己權益的決心。

主持人：我們獲得的資料稱，菲律賓海軍有美國提供的二戰時期軍艦；印尼海軍則專門購買了兩艘坦克登陸艦；泰國作為南海地區唯一部署航母的國家，還擁有十餘艘護衛艦；越南近年也擁有了巡邏艦和柴電潛艇。有人稱，中國能否將分散的海上執法力量有效整合，將決定中國海上執法力量強大與否。楊大使有什麼看法？

楊成緒：我覺得中國要管理的海域十分廣闊。過去中國的海軍相對而言，作為一個大陸的國家，有是個海洋國家，是比較弱的。這幾年我們的海軍有了長足的發展。另外一點，我們國內涉及到海上問題，有農業部管，有海關管，有海軍管，需要加強協調，密切配合，我相信今後會做得越來越好的。

高祖貴：從力量對比來看，確實這些國家，因為對於越南，對於菲律賓，南海就是他們領海的全部，所以他們把所有海上力量建設都是針對這個方向來的。如果就局部比較的話，我們在南海的力量，和他們舉國針對這個整體的力量，優劣有時候看起來我們比較弱。但是別忘了，我們的力量還有很多方面。比如說我們既要捍衛在南海的權益，我們還有東海的問題，還有渤海的問題。這些力量都有存在。我們現在不可能把所有的力量都集中到南海，南海確實是一個變得比較緊迫的問題，但是如果需要的話，要應對南海這一點，我想這個力量無法相提並論。恐怕這些國家怎麼加強，他們也清楚跟我們是無法相提並論的。但是這樣做的一個結果是什麼？這種局面就像我們外交部的發言人，或者是很多學者不斷提醒的一點，這樣做的結果，會使得這個地區，本來大家可以倒回去五年或者更長時間，這個地區是談經貿合作，談共同繁榮發展。經過這一輪之後，菲律賓和越南步步緊逼，帶動其他國家，引入外部力量之後，使得這個地區氛圍在變化了，不是一個大家坐在一起談發展繁榮的場所，更多的是坐在一起談爭端、衝突、軍事發展。軍事是要花錢的，菲律賓、越南這些國家你把大量的力量投入在軍事上，有利於這些國家的發展嗎？有利於本國的經濟發展嗎？這樣的話就使得這個地區的氛圍變壞了，不利於下一步談合作，談發展。這一點，我想在這些國家的內部，其實也有很強的反對聲音，到了一定程度，這些國家的另外一種聲音會出來，他們的國家走在錯誤的方向上，需要糾正。從整個地區來說，中國現在依然主張支持東盟的合作，支持整個地區團結合作發展繁榮穩定，我們依然在這樣堅定地努力。我相信假以時日，這種主張和努力應該會得到這個地區更多的人，包括整個世界更多人支持的，也符合這個地區和中國的利益。

主持人：謝謝！今天很高興邀請二位專家來到我們演播室為網友解讀南海局勢！