如何應對最近評論里稍有不同意見就扣「杠精」帽子的風氣?

不是指我自己,只是在我最近翻別人回答評論區的時候發現:很多人在評論區說出了自己的不同看法,便立刻有人「杠精你好」「杠精再見」,不給理由不給解釋直接亂棍打死。這風氣有愈演愈烈之勢。以前評論區有人爭論,是雙方表達觀點,邏輯再爛,至少還有觀點……現在一言不合就說別人「杠精」擺出不屑與之爭論的姿勢,這種風氣真的好嗎?


就知乎歷史話題區的情況來說

不同意見的人是想誠心討論,還是真心不懂,或者純粹為反而反,都很容易分辨的

絕大部份的杠精在對你說的第一句評論時已足以初步判斷出其屬性,比如語氣or話題的切入點or是不是給你預設了什麼標籤等等,注意是or不是and

然後只要點進個人主頁看一看他給什麼樣的回答點過贊,以及寫過什麼樣的回答,基本就八九不離十了

至於第幾句話把他拉黑,取決於你有多少心情和時間

個人評論區里的無限開火權,算是你乎平台最優勢的機制了


謝邀

這讓我想起了哈貝馬斯和盧曼之間的爭議,

哈貝馬斯認為只要限定了客觀條件和程序,在一個平台中商談商談商談商談,不同意見的各方就一定能得出共識。

盧曼認為,談個屁,每個系統從誕生開始不斷地向內發展發展發展發展,意見內部不斷細化和複雜化,不存在共識的可能性。

你的看法是屬於比較古典的知識分子看法,可能還帶了幾分理想主義。其實知乎從來就不單純,你以為是杏壇論道或者原被告質詢,其實是東林狗斗和宮廷陰謀。

每個人的生長環境不同,三觀天然就不同,就具體事物的分析而言,肯定有不同的觀點。再疊加上八成網民接受較低層次的教育和社會浮躁四溢的戾氣。與評論區討論是一件很沒有意義的事情,一方面,你永遠不可能說服他,因為他的目標是爭氣。另一方面,你們倆產生大量的數據和情緒冗餘,使寶貴的公共空間和珍貴的時間墮於無聊之中。

我個人覺得,和評論區討論是一件很有修養的事情,如果有風雅的朋友更是人間一大享受。但絕大多數情況都雞鳴狗盜或者目不識丁之徒,與他們爭論會浪費你大量的時間與腎上腺素。而且你個人的回答屬於你的私人領地,關評和拒絕接盤都是正當的權利,我認為無可厚非。


「扣帽子」是我覺得最不好的的討論方式,今天的杠精,就是之前的公知,五毛,殺馬特。反正先把這個大大腦子給你戴上,然後你對我提出的異議就都成了sb言論了,這何嘗不是一種精神勝利法?

別人反對,要麼正面剛,把他懟到狗血淋頭;要麼忽視他,讓他自生自滅。現在這種杠精的稱呼就好像在說:「我可是大V誒!你怎麼能質疑我的想法呢?」


作為在BBS時代經常和一些以「懂邏輯」自矜的人士爭論問題的老人,我不禁想起了十年以前最常見到的一句「神擋殺神、佛擋殺佛」的、專門扣給爭論者的帽子:「誰主張誰舉證。」

對於「懂邏輯」的人,無論他是立論的一方還是駁論的一方,只要有人跟他搭話,那麼第一句回復一定是這六個字。跟著這六個字的,就是第二組神器:「你的證明無法說服我。」

這九個字說出來,「懂邏輯」人士肯定大獲全勝,誰不承認就是不懂邏輯、就是「文科生」。

十年過去了,看到「杠精」一詞被濫用,真是感慨萬千,正所謂:

月落烏啼,總是千年的風霜;

濤聲依舊,不見當初的夜晚。


開宗明義:我個人欣賞杠精這個描述,但是絕不會使用這個描述。

我認為這個描述相對於當前的網路環境來說是危害比較大的。

其實從根源上說我不討厭貼標籤,簡明扼要地總結一件事情的特點從而避免多餘的重複描述,這是蠻好的一件事情。

可是十個標籤里可能有八個會被嚴重濫用(例如杠精、屌絲、肥宅等等),剩下的可能還有一個半是本身就邪惡外加被瘋狂濫用的(例如綠茶婊、小奶狗、直男審美等等)。

所以當我們去思考一個標籤該不該使用的時候,除了看其本身貼不貼切,本身邪不邪惡以外,還有很重要的一點就是是否容易被濫用,以及一旦被濫用的話後果如何。

這裡我們回到「標籤」的本身含義來舉個例子:例如我們的化學試劑袋上面的標籤有時候會用「俗稱」作為標籤,以避免複雜的化學式書寫以及方便傳播和教學。但同樣是「標籤」,結合社會新聞我們就能發現「醋酸」比「燒鹼」危害小,「燒鹼」比「工業鹽」危害小。

前者是因為不能完全理解「醋酸」和「燒鹼」的人可能會濫用他們,但濫用的後果上燒鹼可比醋酸要嚴重得多。後者是因為不管是「燒鹼」損傷皮膚還是「工業鹽」食用中毒都可能造成嚴重後果,但燒鹼直觀聽起來就比工業鹽可怕,故而不如工業鹽容易被濫用。

於是我們發現,一個標籤如果容易被濫用,而且濫用的後果比較嚴重,那麼這個標籤的危害程度就會比較大。

那麼回到「杠精」這個標籤本身。

「杠精」這詞容易被濫用嗎?相當容易。任何發表不同意見的人都可能會被貼上杠精的標籤,即便可能他的邏輯是通順的,語境語意是合適的也不能避免。不信你可以把自己帶入到你認為是杠精的那個人的視角中去,在他的視角里恐怕整個世界都是杠精吧?你可以想想這世界上有多少人會最終濫用這一標籤。

「杠精」這詞被濫用的危害大嗎?非常巨大。我們說「肥宅」「屌絲」也容易被濫用,可是這些詞的危害性其實不大,即便帶著某些髒話的嫌疑,但這些表述多數都是自黑或者聊天已經破局的情況下才會使用。

例如:

「今天一天沒出門,本肥宅看來是肥宅本宅了……」

「puei!臭不要臉!你個臭屌絲!」

但杠精這個詞不是,這個詞一旦被濫用將造成討論環境的急劇惡化,在可預期的未來將對互聯網環境產生巨大影響。這樣的流行語之前不是沒有,比如「你行你上啊,不行別xx」「愛看看,不看滾,誰也沒求著你看啊」尤其後一句,B站之所以今天被稱為小學生站點,本句功不可沒。在各大視頻網站上這都是我關彈幕的主要原因。

為什麼這些句子危害這麼大?因為這些句子是在「掀桌子」,是直接破壞討論過程的。你可以去想,這些話是可以「全頻段阻塞」的,即便你說的再對,對面如果用這樣的話回應你你都無法再嘗試和他溝通了。對面等於已經宣告了:不管對錯,我就是要活在我的世界裡不出來了。此刻你回應就顯得你low,不回應就顯得你慫,只如吃了只蒼蠅般難受。下次討論必定左思右想,或滿腔怒火或三緘其口。三緘其口則自生悶氣,直到滿腔怒火時集中爆發,這樣氣氛下的網路環境,要是好就怪了。

所以有時候我看那些濫用各種標籤的人就如同看路邊哄搶「工業鹽」的人一樣,從心底里是哀其不幸怒其不爭的。可是你能怎麼辦呢?你無力去科普每個人每個標籤的具體指代是什麼,這一點連九年義務教育都做不到。你只能寄希望於我們能少一點「工業鹽」這樣的簡稱,我們多繞些路,寫上「亞硝酸鈉」「硝酸鈉」「氯化鈉」等等東西,不要用這個標籤吧。

同樣的,我們多繞些路,為別人講講邏輯錯誤或者分歧點,不要用這個標籤了吧。


當然你可能覺得這不是我的責任,我沒濫用就行,為什麼要管別人?可是這世界不該是這樣不講人情的,像明明是「亞硝酸鈉」卻標註「工業鹽」這種行為本身造成的巨大損害就是這個標籤的原罪。世界必須容忍人活下去,他的愚昧不是你的理由。

你可能又會說,不用這個杠精標籤的話有很多情況我沒辦法反駁的啊。

那抱歉了,如果是這種情況,

你這樣的人本身就不配使用這個標籤。

我們說我們能依靠一些基本的「公理」經過邏輯推導和論證的觀點才是站得住腳的。如果他和你意見不和,那麼或者是「公理」本身就不同,或者是邏輯推導過程有問題。「公理」不同的不必討論,因為兩個人可能都對,只不過適用範圍可能不同。如果是邏輯有問題你應該能指出他的邏輯問題在哪,犯了什麼錯誤,這樣也就理順了思路。這些都可以不被稱為杠精。

而論證中耍花招繞來繞去迴避問題的這部分「真杠精」又是如此的低劣不堪,以至於旁觀者都一定分得出高下,此刻恐怕拉黑都比抬出「杠精」帽子有效。

所以這個「杠精」的帽子你拿來做什麼?如果你依賴這個帽子,你覺得非有這個表述不可,這說明你的知識積累和邏輯能力根本達不到可以評判他人為「杠精」的標準。那你還憑什麼說別人是杠精?


一點都不好, 這是一種極端反智的做法。 俗稱扣帽子,學術上叫做「人身攻擊」,「對人不對事」,或者Ad hominem。

大家可以參考我以前的一個回答:

如何看待人們通過給別人扣帽子來達到不辯而勝的目的??

www.zhihu.com圖標

扣帽子是嚴重的非理性行為,這種盲目,非理性,反智的行為在不是那麼久遠的過去給中國人造成了無比沉重的災難,難道我們還不吸取教訓么?

對於和自己觀點相左的反對意見,你完全可以進行反駁。你可以指出他的邏輯錯誤,或者什麼地方和事實有出入。

如果你覺得反對觀點荒謬無比,不值得一駁,那麼你完全可以視而不見。

而稱呼別人為「杠精」,「公知」,「美分」,「五毛」,用這樣的扣帽子的方式能達到什麼目的呢? 這樣扣帽子,和出口辱罵「X你的」又有什麼分別?

扣帽子,既沒有反駁錯誤的觀點,也沒有表述你自己的觀點,唯一的用途就是試圖羞辱對方,逞口舌之塊,這是一個理性的態度么? 扣完帽子, 那麼下一步是什麼?和自己觀點不符的統統打殘,打死?

如果在知乎這樣一個討論問題地方,都要用這種反智的,蠻不講理的方式來討論嗎?

希望大家真的能從我做起,拒絕反智,拒絕扣帽子。


因為這些人討論問題都有一個前提條件,那就是自己是天然正確的。

我都這麼給你解釋了,作為一個人類你理應同意我了啊?你不同意但是我是絕對正確的,那肯定是你在抬杠。


對他人打上標籤本來就是一件容易的事情,這是優良傳統,你的話反駁不了,只要把你這個人給批臭了,那你說的任何一句話都沒有道理了。按照相當一部分人的世界觀,誰會相信一個名譽不好的人呢?

不過也不是最近這樣的,十年前A站就是以「認真你就輸了」立本的,畢竟思考和論辯太累了,即使認真進行討論的人只要不合意都會被扣上杠精的帽子。對我來說,現代人的智慧有一種就是對與自己利益無關的事情不聞不問,大家都很累,與其多言必失,不如吸吸奶嘴,其樂無窮呢!


題主被扣杠精帽子挺多的吧。這個和「看了所有回答,沒有一個回答到點上」,「這麼多回答,沒一個正確的」,以及「居然還這樣認為」等類似回答是一樣一樣的。


Neta《第二十二條軍規》寫一下某些給別人套杠精的情況。

(克萊文傑被審一案)

「你到底在說什麼?」

「我在回答你的問題,答主。」

「什麼問題?」

「你說我是錯的,你這狗杠精,到底是什麼意思?」那個復讀機水友照對話記錄讀道。

「好了,」答主說,「你到底什麼意思?」

「我沒說你是錯的,答主。」(杠精說答主不是對的)

「什麼時候?」答主問。

「什麼時候怎樣,答主?」

「現在你又在問我問題了。」

「對不起,答主。恐怕我不能懂你的問題。」

「你是什麼時候沒說我是錯的?難道你聽不懂我的問題?」

「不,答主,我不懂。」(被稱為「杠精」的人已經被答主繞暈)

「你剛才跟我們說過。現在你來回答我的問題。」

「可是我怎麼回答得了呢?」

「你又在問我另一個問題了。」

......

「也許我很愚鈍,」答主打斷了他的話,「但是我看不出兩句話的差別。我想我相當愚鈍,因為我看不出兩句話的差別。」

「什——」

「你是個滿嘴空話的狗杠精,是不是?沒人要你歪曲事實,而你在向我歪曲事實。我是在作陳述事實,不是要你歪曲。你是滿嘴空話的狗杠精,是不是?」

「不是,答主。」

「不是,答主?那你在說我他X的撒謊咯?」

「啊,不,答主。」

「那你是個滿嘴空話的狗杠精,是不是?」

「不是,答主。」

「你是存心跟我吵架?」

「不是,答主。」

「你是個滿嘴空話的狗杠精嗎?!」

「不是,答主。」

「X的,你就是存心想跟我吵架!誰出兩分臭錢,我就從網路的這一端飛過去,把你那臭烘烘的怯懦身體撕碎。」

「好啊!好啊!」廣大看熱鬧網友叫喊道。

......

這個人自然是杠精的,不然他就不會懟答主了,而證明這一點的唯一方法就是認定他是杠精,所以這樣做就成了答主的學術義務。

......

杠精被這一切弄得稀里糊塗的。逼乎發生了許多奇怪的事情,但是杠精眼裡最奇怪的卻是答主一派人所展露的邏輯,那種扯淡、不會錯、毫無邏輯的邏輯,給他們毫不寬宥的面容敷上了一層堅硬、報復的外膜,更在他們眯縫的眼睛裡惡毒地燃燒著,像撲不滅的熊熊燃燒的火炭。

......


對對,你說的都對。


當一個人 邏輯混亂,缺乏溝通技巧,表達不清楚自己的觀點,同時又無法理解他人觀點,在這種情況下啦,把所有異見者統稱為杠精無疑是最優解。


扣什麼帽子並不重要。

無論是評論者還是回答者,在評論區不想認真的講道理是可以理解的。

對於回答者來說,十幾條、幾十條評論讓人很難有回復的慾望,溝通的成本很高,不如隨便扣頂帽子吧。尤其是當評論者的表述沒有那麼清晰的時候,就算其他人看到這個評論也掀不起什麼波瀾的。


反對別人的意見卻又說不出哪裡不對的時候,就搶先給對方扣一個杠精的帽子,把自己立於道德的高地上唄。至於究竟對方杠不杠,這裡適不適合用杠精,完全不考慮~

就跟以前跟帖罵「LZSB 不解釋」是一個道理。杠精在這裡取代了SB的作用而已。


我想知道這個大v算么?只是吐槽一下這個做法他居然給我這個回復?拉黑自私??一個回答裝不下你就弄四個回答,底部鏈接就行了,我吐槽一下就被這樣對待,看來這大v優越感很強啊,這輩子都忘不了在知乎的首次體驗, @大西洋鰻魚 祝nmzgybb,如果你看到我的回答,請看一下微信公眾號我給你的留言,驚喜哦


看到這個帽子扣過來,通常證明對方已經理屈詞窮,然而在組織賦予的使命感或者其他的什麼優越感作用之下,較為沮喪地形成了心理認知上的落差,進而以惱羞成怒作為了落差的具體表現和虛幻的心理安慰而已。

就立場而言,經常以噴子,杠精,美分,漢奸等進行直接人身攻擊的這群意外抱團的人群,大部分帶有利益驅使,不然難以解釋為什麼對觀念之爭如此咬牙切齒。這種現實辯論中難以出現的撒潑風格,在網路上意外頻繁抱團出現,只能理解為有組織的且某種通行的方法論。具體案例,可參見此問題某回答下群體抱團的景象。


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