大家 ： 女人是進化得更高級的生物

7月21日下午，第30期騰訊·大家沙龍「現代社會的男女」在貴陽時光驛舉行。本期沙龍的嘉賓是電視節目主持人、作家李蕾，資深媒體人張豐。台灣知名作家陳念萱主持了本期沙龍。

（左起：陳念萱、李蕾、張豐）

有一個比喻：男人和女人就像兩隻依靠取暖的刺蝟，近了刺痛彼此，遠了又沒有溫度。該如何定位雙方的關係，已經成為一個難題。

有人說，在男女關係中，男人更偏重於理性，而女人會更感性。理想與感性並存的時候，就會產生很多誤會，那麼，事實真的是這樣的嗎？男性張豐和女性李蕾分別從自身角度深入地探討了這個問題。

【兩性關係中的自我認知】

嘉賓們首先從自身出發，談起了男女兩性對社會地位的認知。

張豐：我作為男性，平時與女性相處還是很愉快的。男人對負面的東西捆綁得比較多，比如會面臨純喝酒的社交活動，女人就很少面對這樣的事。因而男人承擔的壓力也會更大，同時男人聚會時很少注重精神層面的交流，對自身的壓力經常是不傾訴、不討論、不探討。男權社會讓男人更累，男人的平均壽命比女人短，我覺得就有這方面的原因。小時候，我生活在農村，那時我很認同我父母的傳統地位觀：在家裡，地位最高的是奶奶，其次才是父母，長輩地位高於晚輩，然後才是男女之間的地位比較。但是這樣的傳統觀念變化很快，女性越來越多地顯示出自身的能力，這樣能力的展示帶來了地位的變化，我們都處於這個不斷變化的時代中。男女關係的變化體現在溝通上的順暢，我現在能夠很認真地與媽媽、妻子以及女同事溝通，男女之間不再存在著一些壁壘或不和諧。我的母親和妻子也會抱怨我，但是這樣的抱怨並非來自地位的不平等，更多地是一種督促。在家裡，重大的事情我們都會協商，不存在誰能決定誰，雖然一般我都會聽我妻子的(笑)。因為在很多事情上，女人的準備會比男人更充分，所以得出的結論也更科學，更合適。我們都在家中有適合自己的地位，比如我妻子做飯而我負責洗碗(笑)。

李蕾：我小時候很少有關於男女的記憶，可以說那時不太了解男女之間的差異。當我第一次看《第二性》這本書的時候，它裡面說「女人是後天養成的」——當時我對這個觀點完全不懂。18歲開始在電台兼職的時候，我發現同樣的工作，做得不如我的男性同事賺錢卻比我多很多，我才開始意識到男女之間的不平等。生孩子以後，我突然發現女人生活的成本比男人高很多，很多女人承受的壓力男人是完全沒有的。這個社會中，女人的生存能力低於男人，所以女人就會依賴男人。而女人對男人的態度應該是「不對抗，不依賴」。女人要自立，如果我不是從小就知道賺錢很重要而我又很努力賺錢的話，那我就沒辦法對男人說「我不需要你」。有一次，在美國咖啡館裡，我自己帶著孩子。我覺得很累，可是隔壁一個美國媽媽帶著三個孩子，還在和保險經紀談合同，相比起來，才知道自己不算辛苦，很多恐懼來自於自己嚇自己，所以不要給自己壓力就對了。我組織了一個完全女性的團體，在這個團體中，我們不把做媽媽、做奶奶當作女人的職責，我們忽略掉那些附屬的身份，所以我們把這個團體起名叫「十三姨」。女人應該找到自己認同的團體，人類應該更精準地找到自己的同類，而不是單純靠性別來分類。我寫了關於「十三姨」的十三條價值觀，滿心希望找到價值觀相同的人，後來發現，別說十三條，即使第一條：「不幻想通過其他人來獲得幸福」，認同這一條價值觀的人都很難找到。我發現身邊很多美女朋友，都沒有覺得自己很漂亮，很多時候，一個女人的美貌會給自己帶來更多的壓力。我們團體中有個人拿了奶奶年輕時的照片，她奶奶當年是復旦大學的學生，她和閨蜜的照片，我們看了以後覺得太美了，於是我們也去拍這樣的照片，拍完之後，我寫了一篇文章《你的臉是誰,你就是誰!》：女人的生活中，除了男人和孩子，還應該有自己的美麗。三十歲之前，你的臉是天生的，而四十歲的時候，你需要的是一張體面的臉。你的女朋友決定了你的臉，所以我發起了「徵集十三姨」的活動，讓女人們曬出自己有特點的照片：你應該區別於你周圍10公里以內的任何一個人。不管你的身份是什麼，上司、工人還是媽媽，但是你不該忘記自己最重要的一個身份，你是一個女人。女人要有女人自己的生活。

【性別歧視】

雖然主流聲音一直都在呼籲抵制性別歧視，但是性別歧視仍然客觀存在著。嘉賓們不僅談起了這個問題，還探討了應對性別歧視的方式。

陳念萱：我從18歲開始工作，遇到過很多歧視：被男人吃豆腐，還會因為努力而被女人討厭。我組織過已婚的女士的活動，發現她們都會受家庭束縛，沒那麼多自由，台灣有些家庭婦女，整容的時候要整成「小三」的樣子，想通過這樣挽回自己的老公，有的人隆胸隆到身體都承受不了，這些都是病態的。難怪有大夫說大部分喜歡整形的女性其實更該看的是心理醫生。歸根結底都是女人對男人病態的依賴。

張豐：很多媒體都在呼籲男女平等，但是媒體自己在招聘的時候都很難做到男女平等，因為傳統觀念的存在，我們往往會在不知不覺中歧視女性，扮演助紂為虐的角色。女性也會歧視自己，最典型的例子就是很多女性隆胸整容並不是因為自己想要，而是因為男性一直在推崇這些東西的壓力。成都的毆打女司機事件，很多女人也跟著贊同打人者，這一點很可怕，說明很多人道德的底線不同，所以男女相處的基本平等問題都不被認同。雖然在現實當中，女性的地位並不能讓人滿意，但是當今的女性已經越來越重注與提升自己的地位。越來越多的男人致力於改善女性的社會地位，甚至自稱為「男性女權主義者」，這樣的觀念越來越深入人心。

李蕾：女人的負擔遠大於男人，而在這個社會中，女人要付出更多的努力才會讓男人第一眼不是看女人的臉或者胸，當一個女人頭腦聰明，她面臨的不只是男人的壓力，經常也會被女人圍攻。很多標籤，放在男人身上是一種成功，而放在女人身上會變成問題。目前這個社會，還遠遠談不上女權，甚至女性主義都還差很多。文章出軌，馬伊琍不計前嫌，所以說這個社會對男人很寬容，對女人則不是。在活動中，我發現很多女人特別孤單，找到具有相同價值觀的人，很難。我的一個讀者，她被家暴，她問：「可以幫我教育我老公嗎？」這樣的人沒有可能不依賴別人。另一個讀者問「老公出軌怎麼辦」？我沒辦法幫她，離婚或者不離婚，哪種選擇能讓她得到幸福？這不是單純的想法問題，而是思想問題。很多被家暴的女人都說過同樣的話：「他不打我的時候，對我還是很好的」，她們同時也會為男人找理由「他今天打我是因為我……」，在這些女人心裡，她們已經不把自己放在一個和男人平等的地位上了。女人在一起討論事情，很容易變成討伐大會：「男人沒有一個好的」——如果事實真的這樣，女人該怎麼辦？一起出櫃嗎？我知道一個選秀歌手在做整形的時候死掉了，一個整容醫生對我說有個女孩三年換了三次下巴——她每換一個男友就做一次整容，女孩有權決定自己的樣子，但是這是不是她真正想要的？整形其實是沒有安全感的體現，大部分女人為了男人整形，但是如果男人只把女人當作花瓶，這樣的男人就應該被放棄掉。女人要變得有趣，如果一個女人總是在注意自己的眼睛不夠大，胸太小，那就太無趣了。我不會要求女人該做什麼，我只是希望她們去做什麼，但是如果你根本不想做，那怎麼辦？女人要避免做一個怨婦，怎麼做一個獨立的人，這才是女人要思考的。

【家庭關係中男女認知】

男女關係的變化直接導致了家庭關係中男女的重新定位，夫妻、親子關係會有什麼樣的變化？

陳念萱：我對廚房的認識來自於我的父母，他們把廚房營造成一個很溫馨而且富有創造力的場所，所以我喜歡做飯。父母的價值觀對一個人未來的價值觀影響是很大的。

張豐：社會在發展，女性要有自己的思想，要追求美好的東西，也要展現自己的美好。夫妻、母子等只是社會關係，這樣的關係並不完全是權力或者責任，打破傳統的關係，允許孩子的改變，才能生活得更美好。

李蕾：女人會把婚姻當作是一種契約，但是這樣的契約根本保證不了忠誠和快樂。很多女人抱著「我不能離婚，離婚也不會變得更好」這樣的心態，這樣的女人怎麼才能變好呢？我是以孩子為中心，但是不是孩奴，也不可能成為任何人的奴隸。對於很多媽媽來說，只有你自己活得有趣、精彩，你才不會被孩子鄙視。你開心，你的孩子才會認同你。我看到侯虹斌寫「徐靜蕾冷凍卵子」的文章，我覺得這個不錯，女人的觀念在逐漸地轉變。現在的孩子都全球化、國際化了，作為成人更應該向孩子學習，才能跟上孩子的思路。沒有什麼青春期叛逆，只有父母不讓孩子違背自己，這是不對的。古老的男女觀已經不必在意，只有改變是永遠不變的。未來的婚姻也許會消亡，也許會更多元化。很多生活在小城市的人沒辦法接受我的思想，但我生活在上海。我感覺這個社會還不錯，總有能找到給人希望的地方。

【男女關係的未來走向】

張豐：無論從心理還是生理上，其實男女的界限已經越來越模糊，現代社會越來越多元化，已經沒有統一、固定的模式舒服男女之間的關係了。社會對男女差異的認知越來越模糊。如果女人只以男人為中心是不成的，女人更多要以自己為中心才能發展自己。

李蕾：經濟獨立後，男女間互相的依賴會越來越小。人的獨立自主性越來越強，現在求職中，已經很少有人會刻意強調自己的性別了，男女越來越平等。文明的特徵是：我可以不同意你，但我尊重你。每個人都要有自己的選擇，這一點很重要。手機控存在的原因是人們喜歡分享，而女人是最樂於分享的，所以未來女人進化的空間更大。女人聚會時更重視自己的成長，而男人總停步不前，從這一點來說，我覺得女人是比男人進化得更高級的生物。

【嘉賓精彩語錄】

張豐：

1、我作為男性，平時與女性相處還是很愉快的。

2、在家裡，重大的事情我們都會協商，不存在誰能決定誰，雖然一般我都會聽我妻子的。

3、媒體都在呼籲男女平等，但是媒體自己在招聘的時候都很難做到男女平等。

4、因為傳統觀念的存在，我們往往會在不知不覺中歧視女性，扮演助紂為虐的角色。

5、男權社會會讓男人更累，男人的平均壽命比女人短，我覺得就有這方面的原因。

6、夫妻、母子等只是社會關係，這樣的關係並不完全是權力或者責任，打破傳統的關係，允許孩子的改變，才能生活得更美好。

李蕾：

1、很多標籤，放在男人身上是一種成功，而放在女人身上會變成問題。

2、我覺得自己就是個錯別字，在一般女人應該做什麼的時候，我總是沒有在做這件事。

3、三十歲之前，你的臉是天生的，而四十歲的時候，你需要的是一張體面的臉，你的女朋友決定了你的臉。

4、讀者問「老公出軌怎麼辦」？我沒辦法幫她，離婚或者不離婚，哪種選擇能讓她得到幸福？這不是單純的想法問題，而是思想問題。

5、對男人應該是「不對抗，不依賴」。

6、文章出軌，馬伊琍不計前嫌，所以說這個社會對男人很寬容，對女人則不是。

7、我不會要求女人該做什麼，我只是希望她們去做什麼，但是如果你根本不想做，那怎麼辦？

8、女人會把婚姻當作是一種契約，但是這樣的契約根本保證不了忠誠和快樂。

9、不管你的身份是什麼，上司、工人、媽媽，但是你不該忘記自己最重要的一個身份，你是一個女人。女人要有女人自己的生活。

10、沒有什麼青春期叛逆，只有父母不讓孩子違背自己，這是不對的。

11、很多生活在小城市的人沒辦法接受我的思想，但我生活在上海。我感覺這個社會還不錯，總有能找到給人希望的地方。

12、女人聚會時更重視自己的成長，而男人總停步不前，從這一點來說，我覺得女人是比男人進化得更高級的生物。

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