「人善被人欺」——武志紅心理訪談實錄 - Lily的日誌 - 網易博客

大洋網：本周主題：人善被人欺。這是一句眾所周知的諺語，也是現實生活的真實寫照，相信每個人在自己的生活中都可以看到大量的「人善被人欺」的現象。為什麼會這樣呢？我們要不要因此再也不做善人?發佈於：12-0219:43:08 主持人：各位網友們，大家下午好！歡迎大家來到我們這期的武志紅心理工作室。俗話說人善被人欺，馬善被人騎，很多人在現實生活當中也有這樣的經驗，咱們就不做所謂的「善人」嗎，其實並不是這樣的，如果我們從心理學的角度來分析這種心理的話，或許可以讓我們更深刻的為什麼人善被人欺，從而達到既做善人又不被人欺負，今天我們還是請到廣州日報心理版編輯武志紅。發佈於：12-0314:01:50 主持人：武老師您好。你做這樣的選題是因為你參與夜話》的這期節目。發佈於：12-0314:02:18 武志紅：這個想法早就有，我腦袋裡面有無數的想法，但是要有關鍵性的切入點，要有很好的感覺，比如說材料準備的很好也不可以，但是要有很好的感覺，這篇文章我早就有感覺，缺一些關鍵性的材料，像這次的蔡敏敏，一個小保姆，我本人和她有過深入的聊天，所以我覺得這個文章可以寫，雖然我原先分析過她的主人為什麼會虐待她，她為什麼沒有跑，我和她聊了很久，也有新的想法，就把這個文章了出來。發佈於：12-0314:02:51 主持人：和她們見面驗證了你之前的分析？發佈於：12-0314:03:35 武志紅：之前的分析都可以成立。寫這篇文章最初是有這個動機。我最近去講座，我經常舉一個例子，我在學校裡面有一個老師我非常喜歡她，課間見到她，跟她打招呼，我說您好，結果我跟她打招呼她沒有任何回應，她頭一抬是好象非常蔑視我一樣，原先我一直說這個老師自己有問題，因為她內心有拋棄和被拋棄的人際關係，發佈於：12-0314:05:26 武志紅：但是後來有一天大概講了十幾場的時候，我忽然想起來了，我也有問題，因為我像一個小孩那樣，站在路邊，跟她打招呼，我已經扮演了一個小孩的角色，結果她以權威自居，把內心的小男孩投射到我身上，我大學的時候就是一個小男孩，又裝成一個樣子，她就很討厭這個受傷的小男孩，現在有一個傢伙裝的很像，她就忍不住把這個投射到我的身上。發佈於：12-0314:05:52 主持人：其實只是一個小小的場景。發佈於：12-0314:06:13 武志紅：我總是分析這個老師，沒有分析自己，後來又一次我忽然講課，想到了我促成她這樣做，因為我像一個小男孩站在那兒，結果她就把內心的小男孩投射到我的身上。我講到另外一個我的同學，我跟老師打招呼站在另外一邊，但是我那個同學生生的站在老師面前，說老師您好，他沒有以小男孩自居，這個老師很討厭自己內心受傷的小男孩，所以不會示弱，但是又想通過，於是和這個同學打招呼。我那個同學為什麼可以獲得老師的尊重，而我獲得的是蔑視，因為我自動就以小男孩的角色跟她打招呼，所以促成了她蔑視我。發佈於：12-0314:07:13 主持人：你給他提供了機會像珠海的虐待保姆案裡面，因為這個保姆本身也有很大的問題。發佈於：12-0314:09:28 武志紅：我猜原先這個小保姆她在家裡也挨打，後來通過跟她家人接觸，她們家裡沒有暴力傾向，但是她媽媽一直說孩子你要聽話，到現在還是這樣講，2004年的時候她知道孩子出事了，她去了之後聽說是出車禍的，到了這個時候她媽媽還講說孩子不聽話，她媽媽是非常軟弱，必須溫暖的人，假如孩子不聽話的時候，沒有打這個孩子，但是在這種家庭裡面，我後來想明白一點，如果你聽話，你乖，我就對你更好，你溫順的時候就可以獲得更多的愛，發佈於：12-0314:10:39

武志紅：他們用這種方式來鼓勵自己的孩子溫順，結果她的孩子就形成什麼時候都溫順，但是到了這個主人的家裡面，蔡敏敏講，魏娟（音）小時候是挨打的，被她媽媽打的很厲害，魏娟的媽媽非常強硬，她們自己也很強硬，她們討厭溫順，雖然魏娟的媽媽講你要聽話，但是並不希望自己的女兒溫順，希望她堅強，我的文章也講像這兩個人湊在一起，這個溫順的孩子死的很慘，她以為溫順可以保護自己，但是結果在這個主人的家裡，就是你溫順我就要打你，這就有一個惡性循環，小保姆還執著在自己的邏輯上，我是不是太溫順了，結果你越溫順那邊對你越打，所以就形成了很糟糕的相互呼應。發佈於：12-0314:11:02 主持人：我覺得人總有一個底線，如果到了最溫順的時候，還打我，這個時候我就應該反抗。發佈於：12-0314:11:25 武志紅：這個小保姆講只有一次，在五年之內想反抗，已經把拳頭舉起來了，結果魏娟繼續打她，她沒有反抗，她擔心受到更大的懲罰，結果那邊把她打的更厲害。發佈於：12-0314:11:47 主持人：她沒有想過過年回家求助於家裡人呢？發佈於：12-0314:12:07 武志紅：魏娟給她做過警告，如果你告訴你家裡人，我不單把你殺了，我公安局也認識人，還要把你家裡人殺了，蔡敏敏很擔心家裡人的安危，所以就沒有講。發佈於：12-0314:13:35 武志紅：這個看起來是小保姆被嚇住了，在這個事沒有被報道之前，小保姆的家人全被嚇住了，2004年的時候蔡敏敏的家人去過一次，以為是被車撞了，結果又去了，還說她不聽話，蔡敏敏還是不敢給家人講，結果在同一個病房裡面，有一個僱主跟一個小保姆就像一家人一樣，小保姆過來照顧僱主，蔡敏敏看到這個景象就在哭，她說本來以為所有的主子和奴才都會是像自己這樣的，結果在另外一個家裡僱主和保姆是平等的，這時候她媽媽問她哭什麼，問她發生什麼事情，在這種情況下，蔡敏敏才第一次對自己的媽媽講說自己被打了。發佈於：12-0314:13:57 武志紅：講到這裡我講一個插曲，現在我們整天在講「辮子戲」，清朝各種各樣的皇帝，康熙、雍正、乾隆，魏娟經常講這個戲，你看到嗎，電影裡面主子要怎麼對奴才就可以怎樣做，既然我是主子，你是奴才我就可以這樣對待你。從這個裡面也可以看出這種辮子戲有多少噁心。發佈於：12-0314:14:40 武志紅：她不斷強化說我打你就是應該的，並且我很有勢力，假如你想反抗我就會讓你死，不僅要這樣對待你，還要傷害你家人，小保姆就被嚇住了，她媽媽也被嚇住了，一開始媒體沒有插手，因為事情已經這樣子了，假如魏娟給自己女兒治病就可以接受，我現在還想一個結果，為什麼她的媽媽，還有其他家庭成員，我們這個時候看到，後來我們再了解，他們都是河南人，河南的生存環境很惡劣，最近報告過另外一個事情，六個警察打死了一個人，結果這個被打死的家庭去告這六個警察，明明被害者的家屬占理的，結果警察的家屬去打被害者的家屬，還幾次干預法庭，就是在大庭廣眾之下打的，但是最後審判的結果，有一個警察被判了死刑，有一個被判了死緩，但是我們在這個過程中，有權有勢的人在這個地方就可以為所欲為。發佈於：12-0314:15:45

武志紅：這種生存環境惡劣的地方，內心裏面的恐懼，我自己在猜，我和《夜話》錄製的人員講，假如我們去東北，發生在東北人的身上，東北人的村民可能就講「殺了他去」，但是我估計到了蔡敏敏的村子裡面，村子裡面的人就講，人家有權有勢，這個是沒有辦法的，這種恐懼是非常不可思議的，這個小保姆是嚴重的四個哥們替別人講話，從這個我們可以看出，當地人都是這樣子的，據我所知，河南的當官的人可以為所欲為，你碰到這種生存環境，別人不管怎麼對你，你都只能委曲求全，因為你沒有別的辦法，這個事如果放到珠海看起來非常不可思議，如果放在他們老家，可能這個事就是這麼進行的，這個事合情合理，這是保護他最好的辦法，就是聽話、聽話，不要反抗，起碼聽話沒有讓你死，你反抗不僅讓你死，還讓你的家屬死，假如這個事不曝光，不被那麼多人知道，可能這個結果就是不僅把你打死了，你家屬過來，我還要報復。發佈於：12-0314:16:06 武志紅：所以我們很多事情看起來不合理，實際上都是合理的，問題就在於我們是用過去或者在另外一個地方學會合理的辦法，到了一個新的地方我們還執著在這個辦法上，實際上到了這個新的環境已經不需要這種辦法了。發佈於：12-0314:16:59 主持人：從這個角度就可以解釋為什麼她媽媽知道之後也很害怕。發佈於：12-0314:17:20 武志紅：如果我是她的媽媽，魏娟就別想活了，我弄死你，我死了也無所謂，但是在她們的家裡就不會這麼想，他們覺得自己真的沒有力量。其實這個小保姆和魏娟住在一起，她想讓魏娟死不是很難的，但是我們看到這個恐懼是怎麼樣壓倒一個人的。發佈於：12-0314:17:37 主持人：她根本沒有想過要改變這個狀況。發佈於：12-0314:18:54 武志紅：她想過，但是想的很少，魏娟有的時候要防範她，但是防範不是很嚴重，有的時候魏娟就先讓她吃，怕給她下毒，但是魏娟總要睡覺，我們想去弄一把鑰匙，趁她不注意的時候殺她，這是很容易的事情，我們在現場做治療的時候，感興趣的朋友可以在下個周日的晚上收看《夜話》的節目，在節目的現場心理醫生讓蔡敏敏表達憤怒，非常非常困難，魏娟已經不在了，關在監獄裡面了，周圍的人都是愛她，同情她想保護她的人，即便在這種環境之下，讓她表達對魏娟的憤怒都表達不出來，她沒有學會憤怒的表達方式。發佈於：12-0314:19:16 主持人：她是屬於內斂的人、害怕的人嗎？發佈於：12-0314:19:36 武志紅：我們不需要她說話，只是需要她表達憤怒，比如說這個椅子就是魏娟，你對她講一些什麼，說不出來，有些人拿著枕頭就可以狠狠的摔，但是她根本做不出這種事情來。發佈於：12-0314:19:51 主持人：她是屬於逆來順受。這也是兩個人互動的過程，魏娟和蔡敏敏。發佈於：12-0314:21:59 武志紅：所有在家裡面被虐待的孩子，不管父母以怎樣的方式去打孩子，孩子那一瞬間都是產生憤怒，都是發誓想把自己的父母殺了，有一個小孩寫了一個紙條說要把爸爸殺掉，但是他不敢這樣做。一方面他渴望獲得父親的愛，另外一方面他恐懼，因為父親很強大，假如他反抗可能會被打的更厲害，但是他可以狠，他為什麼不反抗，為什麼這麼窩囊，結果就表現在假如他長大了，他去打自己的孩子，他的孩子在那裡逆來順受，他這個時候就會失控，越忍不住打孩子，你為什麼不反抗，為什麼這麼窩囊，所以結果孩子如果要真的反抗的話，他反而會意識到發生了什麼，就不去做這種事情了。有一個心理學家，16歲的時候把自己的繼父打倒在地，結果他繼父就不再打他了。發佈於：12-0314:22:21 武志紅：有一個女孩子20歲了，她爸爸打的她的弟弟，她說你小時候就已經打我了，現在又打我的弟弟，她就上去打她爸爸一個耳光，她爸爸也去打她了，但是後來她爸爸從此以後沒有再打她和弟弟了。我聽說過很多這種事情，有一個朋友他的爸爸不僅打他還打他媽媽，結果在他18歲的時候，他不僅打他了，還打他媽媽，後來他有一次把他爸爸打的半死，他爸爸再也不敢打他媽媽了。發佈於：12-0314:23:25 武志紅：有一個心理學家的例子，繼父基本上還是愛他的，我剛才講的這個例子就是她父親很愛她，這裡面就存在一種心裡上的鬥爭，我打你，你不反抗，你如果反抗，我就尊敬你，這並不是爸爸害怕女兒，但是在第三個例子裡面就是純粹的較量，兒子長大了，如果再做這種事情，兒子就再一次懲罰他，就是懲罰把他嚇住了。發佈於：12-0314:23:45 主持人：平常如果理解的話，像後面的較量，我會覺得你一定是害怕兒子再打自己，但是事實上從心理學的角度來分析，不是說因為我較量不過你，心理上服你的感覺。發佈於：12-0314:24:38 武志紅：我尊敬你，不是服你。看過弗蘭克的例子，他16歲的時候，那次爸爸喝醉了，他才把爸爸打倒在地，如果沒有喝醉，以後想打爸爸還是打不了，但是因為兒子起來反抗了，相當於內心的小男孩終於起來反抗了，實現了他的願望。發佈於：12-0314:24:58 主持人：從這個角度來理解。發佈於：12-0314:25:19 武志紅：兒子反抗他，改變了他內心的關係，改變內在和施虐爸爸之間的關係，以後就不必這麼去做了。發佈於：12-0314:25:37 主持人：這樣理解更好一些。發佈於：12-0314:26:00 大洋網友：人不犯我，我不犯人！人若犯我，我必犯人！看來還是老毛的話有道理！不過我想我有些時候，並不是打架還手保護自己這麼簡單，我的報復心很強的！假設因為你的過錯我倆動了手腳，如果我現在動手打你不贏，我一定會記仇的暗地也會報復你的！！不知道武哥怎麼解釋我這種心態！發佈於：12-0314:26:15 武志紅：這聽起來有點過了，我先講一下人若犯我，我必犯人，假如我們都這麼干，這個世界是和平的，我不是宣揚暴力，你惹了我，我去反擊你，暴力就局限在這兩個人中間了，但是這個世界我們會發現是弱肉強食，強者去惹更弱的人，楊星海，也是河南人，（音）殺了67人，是在廣州被收容了幾個月，回去就殺人，我不講瘦弱制度怎麼樣，但是看是強者惹了弱者，結果弱者去惹更弱的人，假如這個總是這個樣子，誰傷害我，我就反擊誰，這個不是最高的境界，假如我們都這麼做了，這個世界是很和平的，因為事件沒有擴展，但是總是強者惹了弱者，弱者去惹更弱的人，丈夫在公司受氣了，回家打老婆，老怕打孩子，孩子去打貓，貓去吃老鼠，大家都可以做到人若犯我，我必犯人，這個是很好的。發佈於：12-0314:29:10

武志紅：我再回過頭講這個朋友，我們好好去理解自己，為什麼報復心那麼重，你到底想報復誰，你報復心那麼重是不是內在的關係邏輯是失衡。比如說今天有人惹你，他惹你程度是1，你報復他是10，你報復心為什麼這麼強，這個小孩受傷程度是5，你現在又發生了一件事情，別人傷害他是1，他想反擊是5。這裡還有一種現象，我們講到關係是相互影響的，有些人在公司裡面有一個很不好的上級，長年累月一直氣壓他，折磨他，這個人的心就會發生改變，也許他原來是平和的，但是現在也會變的非常暴力，等以後上級走了，別人來惹他，他的反應就很大，那個時候他也認識到他的反應和環境不相匹配，他把之前的關係嫁禍過來。發佈於：12-0314:29:26 主持人：我覺得用嫁禍這個詞比較恰當。通常我們在家裡面被父親、被母親打，因為我不敢反抗，但是我必須要把我所有的怨氣表達出來，必須要找一個對象，碰到一個合適的時機，就把這個怒氣遷移到他的身上去。發佈於：12-0314:30:05 武志紅：就像我以前的一個老師，假如我站在那裡打招呼，越像他小時候的樣子，他就越憤怒，看到自己童年受氣的時候受不了。發佈於：12-0314:30:25 主持人：等於他看到你就是看到自己。發佈於：12-0314:30:38 武志紅：所以蔡敏敏就很清楚，她是心理比較健康的，因為她可以站在別人的角度去理解別人的事情，後來心理學家跟她做了一個很簡單的遊戲，蔡敏敏坐在這個位置上，專家讓她站起來，你要扮演一下魏娟的角色，我現在是蔡敏敏，你是魏娟，你想給我講什麼，結果蔡敏敏講的第一句話就是你是我的替代品。比如我們兩個之間發生了一些事情，其實我一旦站在你的角度想，我立馬就明白了，你為什麼這樣對待我，如果你真的可以做到換位思考就可以了，但是這個人必須是健康的，有些人沒有能力去做換位思考。發佈於：12-0314:32:58 武志紅：另外一個人現在站在這裡了，我們再換過來，還是讓蔡敏敏坐在魏娟的角色，以魏娟的角色說話，你現在扮演魏娟，你對我說話應該怎麼樣，我怎麼樣對你，或者你是我的替代者，但是沒有共性能力的人就會這樣講，你是她的替代者，沒有辦法真正代替魏娟的角色去講，她只能講「你是她的替代者」，看起來在這個角色，但是沒有進入狀態，這樣的話就沒有效果。發佈於：12-0314:33:18 武志紅：蔡敏敏是很有共性能力，但是在之前我採訪她的時候，心理醫生問他，這句話都講不出來，他不會認為魏娟打自己就是自己在打自己，但是讓她站在魏娟的角度看待問題，魏娟看起來是在虐待她，她實際上是在虐待自己。發佈於：12-0314:34:20 主持人：蔡敏敏沒有把自己受的虐待轉移到其他人的身上。發佈於：12-0314:34:46 武志紅：是沒有機會。發佈於：12-0314:35:10 主持人：剛剛你談到有的人沒有共性能力，生活當中有一部分人是這樣的，他們根本不能設身處地站在別人的角度看待問題，這樣的人也是有問題的。發佈於：12-0314:35:29 武志紅：我認為魏娟是沒有能力站在蔡敏敏的角度去替他考慮問題，一個人受傷越早，她的共性能力就越弱，假如有一個媽媽是暴力的，你小時候只好把共性能力喪失掉，因為你要保護自己，所以你只能以自己的角色來扮演，你看起來沒有躬親能力，實際上就是拒絕發出躬親能力，這個東西對你沒有益處。發佈於：12-0314:35:44 大洋網友：所謂「人善被人欺」。我覺得並不是「善」導致了被欺負，而是善的同時，還有軟弱，還有分不清是非黑白等問題。如果你善良，是對該善的人善，而對不該善的人就不善，那你就不會受欺負，反而會贏得尊重。發佈於：12-0314:36:50 武志紅：人善被人欺，人軟弱就是受人欺負，其實我們是誤解了善良，善良分兩種，一種是有力量的善良，一種是綿羊的善良，這個不叫善良，叫做軟弱，頭腦不清楚，真正的善良是有力量的。發佈於：12-0314:37:10 主持人：所以這個網友講的挺對的。發佈於：12-0314:37:34 大洋網友：你不反擊，就是給予對方獎勵，他反而會變本加厲。發佈於：12-0314:37:50 武志紅：我舉一個例子，這個例子讓我非常憤怒。是我上次去麗江的時候有一個家長講到，他們家的孩子，很小但是個子很高，去一個學校被人欺負，不知道該如何辦，我問他們你們怎麼教育兒子的，他對兒子講，你不要還手，你這麼重，你把別人打壞了怎麼辦？並且他們信基督，基督教教育我們對別人友愛，所以別人攻擊你不要還手，發佈於：12-0314:39:39 武志紅：我估計這個孩子已經處在精神分裂症的邊緣，我們假如現在20歲了，我媽媽這樣講，我會說媽媽有毛病，假如從2歲的時候就開始媽媽就這麼講，那是巨大的束縛力，真的不敢還手，所以這個孩子經常回家捶牆，說你為什麼不要我反抗，到了學校還是不敢反抗，所有的同學都敢欺負他，所以這個時候我們不是行善，我們是在鼓勵別人形惡，這不叫善良，我們在把別人變成壞蛋。所以講到人善被人欺，我沒有闡述很多，我講到善良兩種，像綿羊般的善良不值得提倡。發佈於：12-0314:40:07 主持人：你這麼一說，在學校裡面很多時候班上總有一兩個孩子班上總喜歡欺負他，他又不壞，從來不會得罪人就是你講的這種情況。發佈於：12-0314:40:29 大洋網友：我記得武老師在有一期的視頻互動講到馬加爵時說，馬加爵因為感覺自己沒有資源，所以在面對室友，同學的欺凌時選擇了忍讓，但他不是沒有資源，資源是什麼？資源就是你對平等的信念，你對自己尊嚴的捍衛。可惜，大多數人都不明白這一點，他們本想示弱，以讓對方收手，但大多數時候，他們等來的不是對方的收手，而是更加強烈的攻擊。發佈於：12-0314:40:53

武志紅：但是我們講到馬加爵為什麼形成這種心理，馬加爵的家庭我並不是很了解，但是有一個電影很經典，就是《孔雀》老大是白痴，但是後來我們發現老大很聰明，他的太太農村來的傻丫頭，人家也很聰明，結果他們最後做生意過日子，比他們過的都很好，其實老大不是白痴，但是在那個家庭裡面，在很多中國很多家庭裡面，你越白痴就越愛你，你越獨立就越糟糕，你越聽話，越溫順父母特別愛你，對你特別好。但是你一獨立，表現自己的意志，父母要麼訓你，要麼打你，父母很享受這種權威感，很多父母希望自己的孩子永遠像布娃娃，永遠長不大，意思就是說你要永遠聽話和乖。發佈於：12-0314:41:14 主持人：把孩子當成了滿足自己的工具。發佈於：12-0314:41:36 武志紅：父母說我強大，你弱小，我希望你一直弱小，假如你真的強大了，獨立了，父母受不了，會覺得自己非常弱小。發佈於：12-0314:41:55 主持人：人都是獲得自我強大的感覺。發佈於：12-0314:42:10 武志紅：馬加爵的心理為什麼沒有這個平等的觀念，為什麼不相信自己，我相信在他家裡面是不存在這種邏輯的，就是不存在你要獨立，人是平等的，你要堅強，比如我們講到《孔雀》電影裡面，真的是那種結果嗎？老大過年分糖那一幕很經典，把糖分好了，爸爸媽媽對二女兒和三兒子說，你們每個人給哥哥兩塊，父母再給老大10塊，實際上等他一轉身，老大竟然拿著糖去餵豬，老三就特別受刺激。發佈於：12-0314:42:49 武志紅：父母沒有必要這樣做，不管這個老大是怎麼樣子的，我們保持適當的公平都是應該的，但是我們看到父母都這樣做的時候，你越白痴，我就越愛你，所以我們要知道在很多家庭裡面，我們假設家裡面有一個智障的孩子，在中國的家庭裡面獲得的愛是很大的，但是我們在想父母這樣做的時候，會不會在鼓勵孩子變得更白痴，變得更弱智。發佈於：12-0314:43:09 主持人：我們在想另外一個問題，家裡面有智障的孩子父母覺得愧對這個孩子，我們讓你變成了智障了。發佈於：12-0314:43:33 武志紅：有可能有這種原因，但是沒有必要把其他孩子的東西剝奪，這樣是很糟糕的事情，我們還講到另外一種情況，我們再舉周舟（音）的例子，他已是有智障的孩子，假如他發現他能力的時候，他能力越好，他媽媽就越愛他，在《孔雀》裡面並不是這樣的，老大挺會做事情，騙別人的煙，父母就一直給他換工作，老大說他們根本沒有欺負我，其實我挺聰明的，但是父親不信，在父母的眼裡面他永遠需要保護，父母也是說我永遠可以保護你，我多強大啊。發佈於：12-0314:43:50 主持人：我們觀眾也可以看的出來，這個老大並不傻。發佈於：12-0314:44:05 武志紅：就是他被人欺負了，他妹妹找她男朋友把這些人打了一頓，老大竟然拿雞去安撫這幫人。假如父母的心是平等的，就很願意說看我孩子得過腦炎，智力不是很高，但是很會做事情。發佈於：12-0314:46:25 主持人：所以父母有的時候也有選擇性的接觸。發佈於：12-0314:46:45 大洋網友：您們好,今天談到這個話題,我也有些感觸,想問問武老師.我也屬於容易被欺負的那一類人,我以前的同學說過,看到我的樣子,就覺得我的樣子就象在對人說:" 來欺負我啊."我的朋友都說我的樣子看起來很柔弱.記得有句話,相由心生,但我自問是個比較自我而已個性比較強的人.老師能幫我分析一下這種情況嗎?發佈於：12-0314:47:20 武志紅：說法也很簡單，去認識一下自己的童年，認識一下自己的內在父母和小孩，認識自己的童年裡面是不是溫順的時候就受到鼓勵，軟弱的時候得到更多的糖吃，問一下自己，也許更糟糕的是如果你想堅強就挨揍，你假如是這麼長大的，肯定是這種結果，相由心生，有這個內在的關係，內心的投射是非常強大的，假如我是一個很有力量的人，你自動就可以感覺到，我這個東西就可以投射給你，我們講的怯場，假如我內心是很有問題的關係模式，你雖然不明白，但是你可以感受到，假如我內心是一個被欺負的關係，我一直以受氣的人自居，我一到你面前，你立馬就會有欺負人的衝動，我把內在欺負別人的人，投射給你，你就會忍不住。發佈於：12-0314:49:21 主持人：就象他講，人家看了樣子就告訴人家說你來欺負我吧。發佈於：12-0314:49:43 武志紅：他因為不了解自己，還要問一下發佈於：12-0314:50:02 大洋網友：那些施暴者從某種方面,也是可憐的.我一直覺得人性本善,他們會成為施暴者,也是因為曾經被人施暴不是嗎?那麼,對於他們,我們能做些什麼呢?發佈於：12-0314:50:24 武志紅：首先自我保護，再一個碰到最極端的施暴者，最後由國家機器發揮作用。發佈於：12-0314:50:43 主持人：一般都不會這麼嚴重。發佈於：12-0314:51:01 武志紅：很多很嚴重的。父母虐待孩子事情太多了，畢竟我們國家機器我有些是不滿的，上次把自己雙耳隔掉，最後判了兩年緩刑，基本上就沒有結果，這麼惡劣的事情，居然得到這麼一個結果，我想我們的國家並沒有意識到家庭虐待多麼可怕。發佈於：12-0314:51:17 主持人：比外在的更為可怕。發佈於：12-0314:51:58 武志紅：這個事比六個警察殺人，在法庭上面為所欲為。起碼社會輿論百分之百站在受害者家屬一面，像父親割自己女兒的耳朵，這個是很不可思議的，有些人還為這個媽媽辯解，假如媽媽失去女兒就沒有辦法活，我覺得就不知道該怎麼講，碰到這種事情國家機器就應該發揮作用，如果不發揮作用，國家機器是不合格的，或者整個國家沒有意識到這種情況。發佈於：12-0314:52:19 武志紅：我們應該如何面對這些人，很極端的施虐者第一時間反擊，假如和魏娟是同事關係，不給她投射的機會，就相當於魏娟已經會把自己內心受傷的女孩投射到你的身上，但是你不給他機會，你一開始你就拒絕接受，你還可以告訴他，如果你想投射我不會讓你爽的，她是領導，你是下屬，她玩這個遊戲你沒有辦法，你就辭職，這種人很害怕孤獨，只有她一個人的時候，她內在的小女孩就會發生作用，所以她就拚命處社會關係，碰到這種人不要接受，像魏娟這種極端的，她來傷害你，你第一時間反擊。發佈於：12-0314:52:44

武志紅：我講個電影鏡頭，是非常經典的，講一個美國片心理變態的人，老去殺害小男孩，後來一個心理學背景的警察去捉拿這個人，結果到了最後這個傢伙跑到他家裡來，劫持他兒子。但這個心理醫生突然明白了心理變態的人為什麼心理變態，在他5、6歲的時候，他奶奶把他自己的生殖器割掉了，結果他裝成老女人的腔調，像訓小孩一樣，你怎麼這麼不聽話，結果那一瞬間心理變態的人就崩潰了。假如魏娟來傷害你，你表現的更強大，魏娟就會把自己的媽媽投射在自己的身上，她就會覺得自己是一個窩囊的人。發佈於：12-0314:53:15 武志紅：比如我們講女孩碰到強姦犯，男人碰見劫匪，你這個時候越害怕就越糟糕，我們講的劫匪不是理性的劫匪，而是因為在自己家裡面受傷了，你碰到這種人，用你的氣勢去壓倒他，他就會很害怕，如果你變的懦弱，他就會變的兇悍，假設你一個朋友，你知道他的童年，這個人過來傷害你了，你裝成他父親、母親的口氣訓他，他一下子就會崩潰。有一個心理學家就這樣做過，他在美國遇到一個人，他比較熟悉，他知道那個人的「戀母情結」非常重，他本來是男性醫生，他就以女性的聲音跟她講話，這個人就受不了跑了。發佈於：12-0314:53:29 大洋網友：老師好，直接欺負人倒好辦，就怕玩陰險的，背後告黑狀。不怕強盜，怕小人。遇到這種人該怎麼辦發佈於：12-0314:56:15 主持人：生活當中這樣的人也不少。發佈於：12-0314:57:07 武志紅：這個只能是具體問題具體分析，沒有統一的答案。發佈於：12-0314:57:36 大洋網友：我們宿舍有一個女生還會在別人面前裝作很軟弱，在宿舍卻老是因為小事罵人。很恐怖。發佈於：12-0314:58:01 武志紅：不需要多，只需要一次震住他，人的心理是非常好玩的，我自己讀本科的時候，當時有朋友老愛占我便宜，我是一個很大方的人，對錢沒有便宜，佔了我三次便宜，我發現他非常蔑視我，這個人為什麼這麼傻，占他的便宜還沒有什麼反應，我就設了一個全套，就害了他一把，結果從此以後對我特別尊敬，我們兩成為好朋友了。我上次還講過我的導師，就是不需要多，只需要一次，絕對不讓步，平時我是不在乎你欺負我就算了，假如我在乎的時候，你別想震住我，你只需要震住他一次，比如今天這個人想殺了，那就來不及了。我們今天假設在宿舍裡面，那個女孩拿你的杯子喝水，這是很小的事情抓住這件事，讓她向你道歉，不管她怎麼說，不管讓別人看起來多麼不合理，大事去做對抗的話很容易傷人，但是針對一件事，她也會自己受傷很深。發佈於：12-0314:58:33 主持人：同時她以後就敢再欺負你了。發佈於：12-0314:58:54 大洋網友：武老師,你好!遇到女孩,我經常有這樣的幻想:尤其是漂亮性感的女孩,用拳腳給予她嚴重的傷害,甚至對她們施虐.不過我愛我媽.以這看來請問我是否多重人格?我的內在關係模式是否虐待與被虐待的關係?多重人格是什麼?是怎樣形成?發佈於：12-0314:59:22 主持人：他最好講一下他自己是男孩還是女孩。發佈於：12-0314:59:44 武志紅：他是男孩，他說愛媽媽，所有的孩子都有自己的媽媽，被虐待最厲害的還是愛自己的媽媽，童年無論父母多糟糕，都是渴望愛和被愛的，但是你自己認真想一下，你真的是想侵犯這些女孩嗎，如果他真實去認識自己和媽媽，以及家庭當中其他重要的女性青年的關係，如果認識清楚了，或者還有另外一種可能，這個可能性不是很大，他想學他爸爸，爸爸揍媽媽，結果兒子以後長大了就向爸爸認同，會不會有這種可能。發佈於：12-0315:00:05 主持人：越是漂亮性感的女孩越想虐待呢？發佈於：12-0315:00:23 武志紅：越漂亮性感投射越嚴重，你越漂亮性感我越喜歡你，越喜歡你把我內在的關係投射的越厲害，假如你不漂亮，我不想和你建立關係，我就不會投射，假如你很漂亮和性感，所有的人都渴望，我情感就被喚起，我越想把我內在的關係投射到你身上，假如這個朋友認識到自己究竟想虐待誰，或者自己究竟被誰虐待過，你認識到了，這個衝動就會減少很多。發佈於：12-0315:00:43 主持人：所以他說的我愛我媽媽可能是儀式上的。發佈於：12-0315:00:59 大洋網友：我很在乎一件事，但是我卻永遠的錯過了，永遠也不會得到了，因此我感覺自己在一個人面前永遠也抬不起頭來，我該怎樣面對這樣內心的一種缺失感和歉疚感？發佈於：12-0315:02:43 主持人：他說的太模糊了，錯過了究竟是什麼樣的東西，不同的東西分析起來是不一樣的。他說是在一個人面前抬不起頭來。發佈於：12-0315:03:28 大洋網友：縱容惡人所謂好人才是最大的惡人。發佈於：12-0315:04:01 武志紅：我絕對贊同。發佈於：12-0315:04:26 大洋網友：可是我為了維護必要正常的關係而反擊的話，最後實際的結果是我覺得我更無法維護好與周圍的人關係，你認為應該怎麼辦呢？發佈於：12-0315:05:03 武志紅：他正在恐慌，很多人不敢反擊都是這個理由，但是這個理由是錯誤的，比如說蔡敏敏，一開始魏娟打她她就反擊，結果肯定不是今天的情況，她不一定反擊，逃跑離開這裡就可以，一開始不需要這種結果，我們再講到這位朋友對遠離溫順有一種恐懼，她到底是實際的恐懼，還是她原生家庭裡面關係產生的恐懼，你如果不溫順了，我就不愛你了，假如是這個樣子，他一定認識到另外一個結果，在原來的家庭裡面溫順是一種自我保護，是獲得更多愛的方式，但是你到了社會上，這並不合適，發佈於：12-0315:05:46 武志紅：社會上如果說競爭的話，我們這個社會總是這個結果，魏娟會壓倒蔡敏敏，像魏娟這樣的人容易在社會上成功，因為她堅強，但是這樣的人一定是會以蔡敏敏這樣的人做犧牲品。這個人即便暫時可以給你一些東西，這個東西非得要留下嗎，不可以捨棄嗎，假如我們都拒絕蔡敏敏，那麼魏娟這種人在社會上不會有什麼好結果。發佈於：12-0315:06:06 主持人：這樣就更好理解了。發佈於：12-0315:06:52 大洋網友：因為我是實習生，就欺負我。發佈於：12-0315:07:15 主持人：這個有一個固定的觀點，他受了一次欺負，就因為我是實習生就被人欺負。發佈於：12-0315:07:38 武志紅：他認為自己的身份導致被人欺負，實際上還是因為你內在的感覺讓人欺負你，剛才那個女孩內在的感覺非常象，我長的樣子就是被人欺負，我被欺負，如果這樣想我覺得很痛苦，因為我是實習生，所以我被欺負，因為這個身份讓我被欺負，這樣的話我好受一點，因為我窮被人欺負，其實這都是錯的，因為你有這樣的內在關係模式，讓別人忍不住過來欺負你，假如你是拿破崙，他個子又小，他原先老被人欺負，但是幹了一件事情不被人欺負了，上學的時候，個子又小，又孤傲，沒有辦法和人相處，他原先不知道如何反抗，結果那一次有四個男生欺負他，他就做好了準備，幾個人過來打他，就看準弱的去打，結果就成了四個人過來打他，另外三個男孩根本不管，他就看準一個最弱的把那個人打的很恐怖，從此以後再也沒有人敢欺負他。發佈於：12-0315:08:01 主持人：我覺得你分析的很準確，人很多時候為了給自己找一個借口，其實就是自己很軟弱。說到這裡，對於今天「人善被人欺」的話題，從心理學的角度已經闡釋得很清楚了，我個人感覺能夠更深刻來理解這樣的心理。我不知道網友可以不可以理解，我看大家參與度也是很高的，看來這樣的話題是非常普遍的，生活當中也有這樣的感受，所以我希望今天的武志紅的分析對你也有所幫助，做到善良人的同時又不被人欺負，謝謝武志紅，也謝謝我們各位網友的參與，我們下周同一時間再見！發佈於：12-0315:08:43 武志紅：再見！發佈於：12-0315:08:58
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