國學堂 王東嶽（12）：梁冬心得——王東嶽觀點啟示錄

旅遊衛視·國學堂

《追溯國學起源》系列

主持：梁冬

嘉賓：王東嶽

文字整理：yhlj 艾草 慧從盧溪

本期主題——散點透視「王東嶽雷人觀點」

梁冬：重新發現中國文化太美。大家好！歡迎收看今天的《國學堂》。我是梁冬梁某人。說到中國文化的時候呢，今天我們是有一個小小的總結和複習，就是關於王東嶽老師--子非魚老師的這樣的一個整個思想，我把我的課堂筆記和大家做個分享。說到關於中國文化的時候，很多人都說中國人是一個善於搞人際關係的民族，中國人對於對錯不那麼敏感，事兒不那麼敏感，堅持真理這種事情，特較真的人，是萬人誅之的，特別較真的人是很討厭的。但是人際關係和諧的人受到大家的追捧。那為什麼中國文化對於人際關係和諧舒服如此地看重呢？讓我們一起來複習。話說為什麼中國人對人際關係那麼地看重，是因為我們必須要和很多人一起生活。中國人在很久很久以前就一大堆人在一個比較狹小的地方生活了，大家要互相協作，要治理黃河，而且要共同完成一個所謂的農耕的工作。為什麼中國的農業文明那麼的成熟和發展呢？那是因為中國的土地很厚。那為什麼中國的土地很厚呢？是因為我們有黃土的這個沖積平原。那這個沖積平原在中原地區、河南地區它是怎麼來的呢？是從黃土高原衝下來的。那為什麼黃土高原有那麼多黃土呢？是因為受到地球自轉、公轉的原因，由信風的影響，信風把全世界很多地方的這個土、很細末的土全部都澆到了黃土高原這個地方。因為有了黃土高原這個沖積平原，所以中國的農業文明很發達，令到中國人口很多。再加上又是溫帶地區，這個地方溫帶地區呢特別適合除了播物種以外，也適合播人種，所以中國人一直以來就在高密度的環境下生活，於是就發展出了必須要謙讓，就是所謂的刺蝟原理，是吧？大家都有刺怎麼相互取暖呢？互相協調一下，所有的文化都基於這樣的一個原則。所以只要中國人人口密度不變小，那麼中國人的仁、義、禮、智、信就一定會成為這個文化的主流精神。

字幕提示：

只要中國人人口密度不變小，那麼中國人的仁、義、禮、智、信就一定會成為這個文化的主流精神。

——學生梁冬課堂筆記

王東嶽老師用他的地理學、天文學、歷史學以及這方面的等等知識，來告訴我們，我們之所以有這樣的國民性格，是和我們所生活的這塊土地的種種、種種的機緣和合而成，所以不要反抗。除非你能夠一下子（讓）中國人口少掉9個億，只剩下1個億，非常稀薄，那麼這個文化也許會改變。因此過分強調自我，強調我能，強調我的地盤聽我的，這種說法某種程度上來說，他是一群受過西方教育的廣告人給扔出來，然後對應現代的那樣的一些自我為中心，或者自以為能夠以自我為中心的人的一個想法。其實完全是個假象，你在中國怎麼能夠強調我能呢？你能了，大家怎麼能？對不對？你的地盤聽你的之後，大家都……這是公共地盤，對不對？所以當我們明白這一點之後，我們再回來看待中國文化，誒，你就發現豁然開朗。這是我們從王東嶽老師那裡學到的第一個觀念。

第二個值得複習的觀念就是什麼呢？就是為什麼西方發展出所謂的科學。所謂的科學，現在我們所說的科學，其實是一個哲學概念，這個哲學概念來自於一個邏輯的推演。為什麼？比如說有一個很典型的，這個世界上其實是沒有所謂點、線、面的。哪裡有點、哪裡有線、哪裡有面？它都是抽象出來的，它實際上是一個我們為了表述一個事情，於是把它清晰地講出來的一個可能性。而之所以希臘文明它能夠發展出這樣的一套體系，是因為他們那個地方土地不肥沃，因為那個地方地中海很狹窄，所以很早的時候就發展出經商文明。商人最重要的講的是大家有（絕數：粵語音譯）共贏，就是win-win，你贏我贏。所以他是平等的，而且他不強調太多的互相合作，他強調的是創新精神吶，強調的是那種互相的這種利益的均衡分配呀等等等等。所以在這樣一個情況之下，人有很多不同地方的人來在一起，他們怎麼交流？於是就只能注音，我用我的話來注音你的話。就像說現在就是亞運會的時候是吧，有一些廣州的出租汽車司機又不會英文，只能用廣東話來注英語一樣。所以在兩三千年前的古希臘時期呢，彼此之間用音標來注釋就發展出了拼音文字。發展出拼音文字，它就不是象形文字，不是象形文字就沒有辦法一眼而觀之。不能一眼而觀之就必須要有一個邏輯，才能讓一個詞明白什麼意思。所以呢，因為西方他們的這種互相交換拼音文字，所以帶來一個對邏輯上的要求，所以得了邏輯恐懼症，或者邏輯強迫症。有了邏輯強迫症，才會有了哲學。有了哲學，才有現代意義上的科學。正是因為這樣的兩種分野，令到了這個東西方文化思考模式的不同。所以很多人進外企公司打工的時候，都很焦慮和痛苦。老闆都認為你們中國人怎麼沒有邏輯。我們總認為你想那麼多，那麼清楚幹嘛，一言以蔽之不就完了么，為什麼非得一層層的推下來呢。其實呢，沒有利弊，它只是各個兩個流派。當然呢，這是王東嶽老師，也就是子非魚老師他的一個研究結果，不見得完全正確，但是我覺得說，他起碼提出了對這個事情的一個看法。就這個看法而言，我覺得每一個中國人都應該理解，因為你是一個中國人嘛。你活在你的父母的餘蔭之下，你的爺爺、奶奶、父母都會叫你這樣去活，是吧？但是呢，你又活在一個全球化的時代，你要跟很多外國人打交道。所以中國人從民國時期，從晚清時期開始，就很焦慮和掙扎，到底應該按祖先的活法來活，還是用他們那些洋人的活法來活？活了半天之後呢，活得很焦慮。最重要的是你焦慮的原因，是因為你不知道天生就不一樣。當你明白這個事情是這樣的時候，你就不會焦慮了。所以我們說知易行難，還是知難行易？當然是知難行易，據我的觀點。因為當你真正洞見和明白的時候，你就再也……你就覺得說做到一件事情就是很容易的了。所以我就是說簡簡單單的，那個王老師的幾句話呢，就已經讓我們看到了，我們的東方文化和西方文化，在基礎上的那種分野的不同。但是呢，也許某一天到二十一世紀2012年以後，這兩種文明會重新交匯，那是另外一件事情。稍事休息，待會兒繼續回來，重新發現中國文化太美之《國學堂》。

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重新發現中國文化太美，大家好！歡迎繼續回到《國學堂》。在《國學堂》裡面，我們常常說中國文化為什麼好，王東嶽老師說，之所以好的原因是因為它是一個相對比較溫和的一種文明，它不太強調你一定要：我戰勝你，我征服你才說明我贏。其實東西文化有很大的不同，當然這也是一家之言了，我個人也認同，就是東方人相對而言比較強調仁。仁是什麼？就是己所不欲勿施於人。而西方呢，講什麼？己所欲施於人，就是說這事我認為好，你就非得跟著我干。這兩者之間有很大的不同啊。這個不同呢就導致了這種彼此有一種文化是比較具有進攻性的，有一種文化是比較具有隱忍性的。所以從歷史上來看，中國總體來說，漢民族文化很少往外打的。就連鄭和下西洋，他也不是說非要把人家征服，他也是送禮物去的，大家搞和諧。所以呢，很多人都擔心中國崛起之後，會不會是侵略世界，他們這是因為不了解東方文化。

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很多人擔心中國崛起以後會侵略世界，是因為他們不了解中國文化。

——學生梁冬課堂隨想

從這個脈絡上往下走的時候呢，中國文化就到了老子和孔子。王東嶽老師有一個非常有趣的觀點，他認為說為什麼老子會成為一個偉大的哲學家，為什麼他討論的問題，你看老子《道德經》裡面講的東西，全都是一句句醒世格言一樣，都是「梆梆梆的」具有真理性的東西。而孔子就很少，包括韓非子，很多……後來的莊子，他們都是講寓言故事，很少一個中國古代的思想者和文人能夠像老子那樣，出來的文字是那麼具有思想結晶性的。王東嶽老師的觀點認為說，老子之所以叫老子，是因為他從小生得白。他為什麼生得白呢？很可能不是說他從小是後天白，而是先天白。先天白可能就是一種白化病，也就是說免疫系統疾病。正是因為如此，所以有可能老子是一個很自閉的人，或者是一個很自卑的孩子。這麼樣一個人，他為什麼能夠去天天思考宇宙哇、人呢等等的這個關係呢？是因為這個老子他有幽閉症，所以他就像霍金一樣，你有這個地方的缺陷的時候，你就會花更多的時間去思考一般人不會思考的問題。你看孔子又成功又偉大，長得又英俊又偉岸，是吧？所以他就天天活在人群當中，所以他就天天思考怎麼和人和諧共處。但是老子他天天活在自我的世界裡面，於是他仰望星空，俯首……仰望上天，低頭俯看大地，所以想的都是人和宇宙，人和這個世界的關係。

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老子之所以能夠成為哲學家，可能因為他天生是「小白」。

——學生梁冬課堂隨想

在這個地方呢，我突然想起一句話，王東嶽老師在講到老子的時候，複習的時候，他進到玄牝之門。而玄牝之門是什麼意思呢？玄就是黑色，牝就是母牛，之門呢，就母牛的陰戶。但是這個事情，讓我突然想明白一個很重要的道理，為什麼說我們每天都在講，啊，牛……不是牛A，也不是牛C，也不講牛D。為什麼講那個呢，其實語出《道德經》，我們每一個人用而不知啊。

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穀神不死，是謂玄牝。玄牝之門，是謂天地根。

——《道德經》

說遠了，又說回來。關於老子，王東嶽老師認為，老子最重要的貢獻在於，他因為他的身體的缺陷，而成就了一個中國歷史上唯一的一個真正思考到底哲學是什麼東西的那麼樣一個哲學家。相比而言，王老師就認為說，老子和孔子是不一樣的。孔子由於他太成功，他在社會活動實踐太多，所以不能稱之為真正意義上的哲學家。當然對於這一點，我是有所保留的，不過我們是且複習，姑且複習一下，王東嶽老師對於孔子的看法。他說孔子是一個很成功的人，成功到是……他在三個緯度是很成功：第一，他搞了當時魯國最厲害的，規模最大的一間民辦大學。

畫外音：如果要說誰是中國最偉大的思想家，尚且見仁見智，而如果要問誰是中國最偉大的教育家，則孔子當之無愧。其實在孔子去齊國求志之前，他的門徒只有比他小六歲的顏路，和比他小九歲的子路而已。孔子的教育事業真正發展起來是在魯國從政的十八年間。這十八年，孔子邊圍觀，邊授課。他的學生除了魯國人外，還有來自齊、楚、魏、晉、秦、陳、吳、宋等國的求學者。人們常說的七十二賢人，三千弟子中的絕大多數，均是在這段時間成為孔子的門徒的。

七十二賢人，三千弟子，如果對比當時魯國的那個面積和魯國的人口比例的話，不亞於在當今中國，你搞一個三十萬人的大學，就是同比放大的話。你想想看，在那樣一個讀書都不是……就是文字都沒有多少個人認識的年代，一個人靠自己的民辦大學的力量搞那麼多人，他得多大的影響力啊！而且呢，他還形成了一個所謂的朝廷院外影響機制。所以王東嶽老師說呢，孔子建立了當時魯國最大的反對黨，正是因為他有這樣的一個政治勢力，所以才讓他能夠做到當時魯國的司寇，相當於司法部長兼總理，或者總理兼司法部長這樣一個角色。這個意思意味著什麼？意味著你要獲得權力，要不然的話，你在某一個序列裡面，你是貴族；要不然的話，你得擁有民間影響力……這個政治影響力。當然這個觀點呢，我覺得也有它的道理。因為我們沒有太多文化嘛，我們只是把這個老師的複習一下，供大家一起來批判。

然後他說孔子，真正有意思的地方在於哪裡？說孔子，你想過沒有，孔子七十二賢人，三千弟子，這個人怎麼活？他們也得吃飯啊。而且孔子還「食不厭精，膾不厭細」，什麼意思？就是說肉一定要……那個生魚片要切得非常非常薄才能吃，那個腐肉是不吃的，就是燒烤、燒臘這種東西，隔天他就不吃的了，都吃得很好，所以生活水準是很高的。那什麼東西來供養孔子活得那麼好呢？王東嶽老師提出了一個非常雷人的觀點，相信很多朋友都已經覺得很震撼了。王東嶽老師認為，他說因為呢，孔子當時在魯國經營了一個非常大的喪葬公司。我們都知道說喪葬事業，歷來就是一個暴利行業。那孔子老師呢，就不斷地強化埋人這件事情是多麼繁雜，多麼需要技巧性，多麼需要有文化。以致於呢，強調到最後呢，你作為一個魯國人，你死了，不找魯家的人來埋……誒，不找孔子家的人來埋，或者孔子喪葬技校的學生來埋呢，你死得很丟臉，但是如果你找他埋，你會破產，因為它很複雜。我把王東嶽老師的觀點拿出來和大家分享呢，也是希望大家看到說，誒，中國歷史真的是非常有趣！

後來我就問了王老師一個問題，那既然你說孔子是這樣的一位老師，那為什麼他仍然能夠成為大成至聖先師。王老師說，最重要的原因在於，孔子他能夠做到一點，他能夠完成教育的普及。在以前，教育只是貴族給貴族的人呢，老百姓和貴族之間的距離是很大的，是吧？但是呢，他完成了一個知識平民化的過程。他有教無類，他把知識分享給了很多平民的子弟，開創了中國文化由上至下的先河，就這一點，也足以成為萬聖師表。當然了，孔子還有一個更偉大的功績，在於哪裡呢？在於……馬上廣告之後，繼續回來的《國學堂》。

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重新發現中國文化太美，繼續回來到《國學堂》，剛才講到孔子為什麼那麼偉大，其實我個人也認為，孔子真正的偉大在於他向未來的若干世紀的中國人，幾千年的中國人奠定了所謂的人生標準。人家都說四流公司賣產品，三流公司賣服務，二流公司賣標準，一流公司賣文化。基本上來說，孔子用一個人所製造的公司，他一個人創立的公司，創造影響了全人類，甚至說中國人這麼幾千年來的行為標準和文化模型，就這兩點足可以證明，他能夠成為萬聖師表。但是王東嶽老師呢，後來又分析說，為什麼孔子和孟子又有不一樣。孟子講的叫魚與熊掌的問題，講得很暴烈啊--富貴不能淫，威武不能屈啊。他的引申是說，到了戰國時期的時候，中國人由於這個國家和國家之間戰爭非常地激烈，導致人性已經開始淪喪。在孔子春秋時期，人們還是非常可愛的。打架之前，掄板磚以前呢，互相寫一個很優雅的公文，我要追討你了，但是我現在不叫我要打你，而是說我和你一起去打獵，一起嘻鹿，遊戲於江邊等等等等。但是孟子年代就不是這樣，孟子一場長平之戰，戰國時期可能就是幾十萬人的坑殺。

畫外音：春秋時期，各國紛紛「挾天子以令諸侯」，《論語》中稱之為「禮壞樂崩」。而到了戰國時期，這種局勢愈演愈烈，諸侯國紛紛起兵互相吞併，以至於戰火連年不斷，其中最著名的莫過於長平之戰了。秦國將領白起切斷趙軍糧草，趙國將領趙括率兵突圍，終被秦軍射殺。白起為了震懾其他國家，更是將俘虜的數十萬趙軍全部坑殺，一手締造了這次中國歷史上年代最早、最殘忍的殲滅戰。

在那樣的一個極其暴烈的年代，孟子就必須做人非常地剛猛。

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在一個暴戾的年代，孟子做人必須剛猛。

——學生梁冬課堂筆記

當然了，這是一派觀點了，很多人肯定很不贊同，但是我們想講的就是說，其實每一種人的文化都彰顯出那個時代的特性。我個人其實還是蠻喜歡孟子的，因為我覺得孟子給了我們一種很重要的價值，這個價值就是自強不息的精神。好，說到孟子之後，其實我覺得王東嶽老師講的韓非子也非常有趣，他特彆強調了一個觀念，這個觀念呢我們也想在節目裡面和大家分享。他講到法家，他說法家和現代我們所說的這個法律至上，依法治國的法是完全不同的法。差別在哪裡？韓非子的法家，所有的術、勢、道都是要符合君王的理論，君王的個人利益，所以呢，他要用權謀如何把優秀人砍掉，如何利用大臣和大臣之間的猜忌，大臣和大臣之間的相互的較量，然後用非常嚴苛的刑法來進行一個治理。他的目的是為了維護這個王權的統治。但是現代意義上的所謂依法治國的法，它這個法的精神是什麼？這個法定出來，尤其是憲法，定出來的首先是要限制政府。他們認為政府也是一群有利益的人所組成的，而且他們形成了一個組織，所以他們如果不受約束的話，會造成很大的危害，所以用法律來制衡政府的行為，這是整個現代文明的體系裡面對於法律的看法的一個重要的依據。那如果對比起來的話，我們會相信說，韓非子所講的法家和現代我們說的依法治國完全是兩回事。有意思的地方是在於，所有在中國歷史上提倡法家的人都最後不得好死的。像商鞅也是，商鞅最後變法，變到最後是自己被撕裂，韓非子也是，其實李斯的效果也不是很好。所以呢，就再次說明，在中國這樣的一個以「人為和諧」，為主流文化……我們剛才講的為什麼以「人為和諧」，為主流文化的這樣一個系統裡面，你太過強調專一的暴烈的行為，那種特別猛烈的這種行為呢，其實最後會傷到自己。

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在中國這樣一個以和諧為主流文化的社會裡，太過強調專一猛烈的行為，最終只能傷害自己。

——學生梁冬課堂筆記

說到西方文明和東方文明，梁冬最近請到了一位……另外的老師，叫王唯工老師。

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台灣大學物理系學士

清華大學物理研究所碩士

約翰?霍普金斯大學

生物物理系 神經科學博士

——王唯工

這位老師是我見過的真正意義上，可以把西醫和中醫完全打通的。他是一個約翰?霍普金斯大學的神經科的博士。在六十年代的時候，就已經可以考到……拿到西方的獎學金了，但是呢，後來他成為一個鐵杆中醫。話題延展到這裡了，我們已經完成對王東嶽老師的總結，開始一個小小的預告了。從下一期節目開始，我們就會邀請一位來自於台灣的王唯工博士，給我們從西方的生物學，神經學，物理學，以及能量學的角度去詮釋什麼叫氣，什麼叫血，什麼叫濕，這一些中醫裡面一直大家覺得很重要，也對，但是講不清楚的概念。總而言之，未來的十幾期節目，他會特別有系統的讓我們清楚地看到，那一些批評中醫不科學的人，是因為他不懂真正的西醫已經發展到什麼程度了；那一些批評西醫沒文化的人，他也不懂現在的西醫和中醫已經到了什麼樣的一個匯聚。人類正在開啟一個完全全新的篇章。我們能夠有幸目睹，你難道不覺得這是一個人生難得的最好的證明嗎？

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梁某不才

不敢獻醜於江湖

謹為學習所得

懇請斧正

梁冬叩首

畫外音：有一種理論可以證明，中醫不是過時的醫學，但是要從「心」認識……

梁冬：我們的心臟，它的角色，它不是一個壓力泵，它更像是一個大智慧家。

王唯工：大智慧家。

畫外音：揭開心臟神秘的面紗

王唯工：人工心臟在設計上它基本上最大的一個錯誤就是，它變成個河道的管理員了。

畫外音：再尋中醫理論的奧妙。

王唯工：為什麼中醫會對……研究這個，因為有個心臟在打拍子啊。

畫外音：《國學堂》之身體物語系列，下周六晚十一點，神經科學博士王唯工，用現代物理學原理，為我們重新發掘中醫的智慧。

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