世紀奧美公關丁菱娟×女人迷張瑋軒：放下驕傲，天使才會來

丁菱娟（左）

中文系畢業，寫過民歌，後來投入科技業的行銷公關，1992年創立了廿一世紀公關公司，專攻科技公關領域，2002年經由購併加入全球奧美公關集團。愛上公關行業，是因為可以不斷求新求變、迎接挑戰。

張瑋軒（右）

1983年次，台大歷史系畢業後，再攻讀倫敦政經學院（LSE）性別與媒體碩士。原先在福斯電影工作，2011年與朋友陳怡蓁、蔡純如、羅敏慈創辦具有性別意識與態度的女人迷（Womany）網站，鼓勵女性勇敢做自己。

攝影／蔡仁譯

丁＝丁菱娟 張＝張瑋軒

張我決定要創業的時候，其實沒有想到我是女生，也沒有想過我自己創業可能就要30歲，只是覺得好像有一件事沒有去完成。我原本在電影公司上班，福利非常好，我也非常喜歡電影，我父母並沒有要我結婚、要去談戀愛，所以你不應該來創業。我爸只說：「這是你的Dream Job了，你還要怎麼樣？」我的回答是：「不行，我覺得台灣真的需要有人做跟女性意識有關的媒體平台。」

開始參加一些活動後，很多人會問我，請問「女性創業」這件事情，才發現，哦，我是一個「女性」，然後我正在創業，哦，跟他們有點不一樣。

Womany在今年9月剛好要滿第三年，這一路上其實很多人都會說：「到底我們需不需要一個具有女性意識的媒體社群？」我就會反問：「為什麼你會覺得不需要？」這社會上還有很多問題是還沒有被解決、還沒有被看到。我們自己不覺得是在創業，我們其實是在從事社會改革的運動，我們是一個革命家，希望女性可以開始找到自己、了解自己，然後有了行動的勇氣。

丁我也是這樣子啊！在我的年代，女性的確機會少很多。我記得我進入科技業的時候，即使在大公司的科技業，它都是以男性為主的，我進去面試（interview），他只給我兩個工作選擇，一個叫秘書，一個叫業務助理，連當業務都不行。所以我們也只能在別人願意給你這種小小的機會裡面，努力地往上爬找尋機會。

我出來創業，也沒有意識到自己是女性。直到創業之後，越來越多機會去演講或是跟大家談，大家都會問說女性創業有什麼「挑戰」？我才發現說，哦，原來女生是具有挑戰的。然後問我最多的問題是，身為一個女性創業者，在「工作」跟「家庭」，妳如何平衡？好多人都問這個問題，所以我才忽然覺得，女人創業最大的挑戰跟課題，其實是「家庭」跟「小孩」。

創業的時候我已經結婚、生小孩了。出來創業，是渴望能夠有一個比較自由的生活，因為覺得大概只有創業這條路，才有辦法擁有自主性的時間。

結果發現並沒有！其實我是自己跳到另一個坑去！可是因為是自己挖的坑，就得自己認了嘛！不過女性的韌性跟負責任的態度，會讓我們咬著牙繼續往前走。當你很投入或是很享受一份工作的時候，就不會去考慮到平不平衡這個問題。相對於男性可能野心比較大，所以他們什麼都想做，我們女性有時候反而比較務實，我們做自己會的、自己想做的、自己喜歡的。

張我跟老師不一樣耶！當初在做Womany，我們都是做我們不會的，不會寫程式，所以就外包，每天都在歸零。後來才理解不會是很正常的，因為會的絕對比不會的要少太多了，不會是正常的。

我是個完美主義的人，就會覺得沒有完美的話，我們不能出去。後來慢慢地調整，先把我們自己會的事情做好，再往下一步。所以我覺得就是在會與不會之間，找一個有趣的平衡點。

女生有趣的是，跟談戀愛一樣，只要我們認定就會撩下去做。不會就去學，所以我們就學著怎麼去當一個母親，學著怎麼去當一個女兒，學著怎麼去當一個媳婦。我覺得女生好像天生有一種適應力。

丁責任感，女生的責任感會驅動妳，妳一定要扛起來，創業以後就會覺得對員工有責任。我也辛苦過、挫折過，想說不然把公司關掉，去上班算了，可是又覺得這樣對得起外面那些嗷嗷待哺的員工嗎？到最後就是一種母性，扛著創業公司繼續往前走。我常講的一句話是「做事堅定，做人柔軟」，就是說理性要在，感性也要有，所以我覺得是感性與理性兼具的女人比較適宜。

張我們是一個女生比較多的公司，我就常講要把情緒（emotion）變成熱情（passion），再把熱情變成行動（action），因為情緒絕對沒辦法解決問題，所以一定要有行動。

像我是一個非常感性的人，常常談一談就會掉眼淚。後來覺得不行，不能這樣，我是一個領導者，必須更決斷一些。有段時間就要求同事「效率、目標、趕快做出來」，不管情緒，情緒不重要，結果後來同事壓力都很大。後來我學會「優雅」很重要，任何事情都會很繁雜，但是你就是微笑以對就好了，任何問題就是微笑以對，然後很優雅地去面對它，我自己真的是走了這一遭。

丁團隊要進步的時候，領導人就必須要不斷轉化。一個真正的領導者，不要太在意暴露自己的情緒。現在的管理跟以前不一樣，沒有那種所謂權威性，只要能夠顯露你適當的感情，其實大家會覺得你是可愛的。

通常會出來創業的人，其實內心的自我意識都滿強的，所以這個過程一定要慢慢去學習，先放下自己的那種驕傲，一定要先放下，如果不放下的話，你就ㄍㄧㄥ在那裡，別人就一直挑戰你，到最後會被看破手腳。承認自己的不足是件好事，當你承認自己的不足之後，別人的助力就來了。

剛創業時候，為了想樹立威嚴，在開會的時候，我會一直講。有一次有個員工在會議上有點心不在焉，我當場沒有給他面子，罵了他幾句。過不久他遞了辭呈，後來才知道原來他家裡有事。我突然覺得，哇，我怎麼是個這麼可怕的老闆，完全不顧慮每個人的情緒，只告訴他們要做什麼。

過了一個星期以後，我告訴那個員工其實不是那個意思，只因為我壓力很大。然後在另一個會議裡，公開向同事說很抱歉。後來另外一個員工告訴我，當我跟大家說對不起後，他才覺得我是可以跟隨的老闆。有時候我們自己願意道歉，或是真心地承認我們做錯事，人家反而會很感激。真的做錯了就道歉，不要覺得因為你是老闆。

我還記得有一次，客戶要求活動一定要三家電視台都到。但你也知道，這種東西根本不能保證，我們同事就一直解釋，客戶聽了覺得很煩。後來我就跟老闆講說，可能有一台我比較有把握，可是另外兩台沒有相當的把握，但我可以試試看。結果那個老闆馬上說：「早說嘛！我就是要你這樣說，你這樣子的話，我會告訴你那兩台我都有認識的，你去試試看。」我從這個案子學習到，有時候你要讓人家知道你有哪些資源，你把自己撐在那裡，人家就不願意幫你，也不知道可以怎麼幫你。

張真的，那時候我整個很誇張，很負責任、很工作導向。後來我就每個月會有一個下午茶時間，或是年底的時候拉去某個咖啡店，然後大家開始給我回饋（feedback）。我後來都會跟我們團隊說，我是團隊裡最不優秀的人。當團隊對的時候，領導者真的是很輕鬆。

丁你不笑的時候，眼神真的滿殺的！（笑）領導者聽不聽得見別人的意見很重要，這會決定別人願不願意跟你講實話，所以我覺得領導人應該要創造一種辯論（debate）文化，讓大家都了解，只要意見不同，你都可以討論。

張這讓我想到我們的主編。我很喜歡她告訴我的一句話，叫做「讓子彈飛」。有時候我們會很急，希望一槍斃命，但她會想開槍之後，讓子彈飛一下，然後我們會知道它落在哪，走錯就走錯，這就是我們的經驗。當我們越有經驗，它就會越精確到位。這讓我學到有些事可以找個好地方、找個好位置，優雅地射出去，多享受過程。現在對我來講，挑戰性是因為團隊越來越多人，怎麼樣去管理規模化這件事。

丁我覺得第一是理念和方向要很清楚，如果不清楚，團隊就跟著你在那邊團團轉。從管理上可以再分兩個層面：一個是系統化的，一個是比較人性化的。就我的經驗，25人以下的組織，用人治還可以，但25人以上，就開始要考慮系統化。

系統化包括怎麼去落實公司的目標、願景，還有像是教育訓練。例如數位化的演變，對我們公司未來很重要，我們就建立知識庫，要求同事常常要點進去，也鼓勵發表文章。久而久之，你就會知道這是公司未來要努力的目標。

人性化就是文化的提升。除了要給員工知識性之外，也必須在文化、情感上跟他們有連結，他們才會覺得我們是一家人、一個團隊，然後才會對這個文化認可。

舉例來說，我會讓我們的主管去分擔公司某些共同的事務，像是有人要定期舉辦內部活動、有人會代表公司對外做公關形象，到最後他們就會覺得這是我的事情，我是公司的一環。

因為我們工作講求創意，所以我們還會舉辦Out of Box Program，就是每一季要選一個半天時間去公司外活動，有時候可能是去畫畫、去捏陶。這不是去玩，他們就盡量去發揮想像力，這個工作雖然辛苦，但它是有趣、有挑戰的。

張我們現在已經努力在系統化了。我們最近最新的Program就是每天跳鄭多燕，每天下午3、4點大家一起運動。大家真的會放下，然後開始運動、開始有話題，會覺得上班很有趣。我希望Womany是一個隨時都準備好要擴張的團隊組織，好還要更好，我們要追求卓越，只要說出去就言出必行。

丁對，我覺得言行要一致，當你這樣喊出來，自己就要做到。領導者還要學會減法，先標記你覺得最重要的，等這件事情做成功了，別人就會相信你做其他事情也是OK的。

（本文出自於《數位時代》網站，原文於此。）