問地球35人 | 謝念祖:《康熙來了》落幕，象徵一個時代的過去

問一個資深台灣電視人

人物 PORTRAIT = P

謝念祖=X

P：你在自我介紹時常把自己稱作「苦中作樂的喜劇導演」，為什麼這麼說？

X：我喜歡用比較喜劇的方式，就是我比較樂觀，在看事情的時候，會比較從正面的角度去看，包括我們這一次做的《瘋狂電視台》，其實就是我在電視圈裡面六七年，很痛苦很痛苦的經歷，但是我轉化用喜劇的方式來呈現。

我之前有一個作品叫做《我的右腿》。我在念研究所的時候，很喜歡打球，然後球一投沒投進，掉下來，大家去追那個球，我這麼一用力，大腿骨粉碎性骨折。沒有人撞到我，我就一轉身，躺到地上，然後腿斷了。全場比賽的比賽，加油的加油，沒有人管我，大家以為我在開玩笑。

一個學弟看到我這樣，大腿骨折掉，整個這樣彎掉，他說哇，他腿斷了，然後所有人都圍過來，有一個學弟很熱情，就說啊，學長，你怎麼會這樣子，我以前學過接骨，我幫你接接看好不好，我說千萬不要，千萬不要，這時候體育老師走過來說，所以各位同學，暖身非常重要，像這位同學就是沒有暖身，我說哎，請問有沒有人去叫救護車？

然後到醫院，那天是禮拜五的傍晚，因為我沒有馬上的生命危險，沒有辦法動手術。所以怎麼辦呢，他在這邊再打一根鋼釘，然後旁邊吊個沙袋，把我的腿整個拉開了，我這樣子撐到禮拜一才能夠動手術。痛苦到了極點。

後來我導一齣戲，就是《我的右腿》，那一齣戲笑翻了，太好笑了。就是因為太荒謬了。

我覺得喜劇跟悲劇是一念之間，你聽我在講，因為這件事情已經過去了，所以我用比較好玩的方式跟你分享，但其實當時我真是悲劇啊。

P：你的很多喜劇劇作，內核都是社會問題，如何通過喜劇的包裝來討論嚴肅話題？做《全民最大黨》時期，如何平衡政治性和娛樂性之間的關係？

X：沒有什麼平衡啊，就是以娛樂的態度去討論政治。我們學導演的，其實做任何一個作品我們都有一個背後的動機、目的，你如果沒有那個東西，你會不知道為什麼要做這件事情。

到後來，我做《全民大悶鍋》，很過癮的一件事情是，我覺得我做的事情，這個社會是會有反應的。比如說我早上開車經過一個路段，我就覺得很明顯知道那個警察沒有認真在執勤，我就把它寫出來，晚上就播出去，隔天我再經過那個路段，就發現警力就增加了。

然後你發現，台灣有時候某些東西，因為政治人物的操弄，弄得很民粹，你去破解那個民粹，透過你的節目。我覺得做一個喜劇的政論綜藝節目，真的可以對社會有一些正面的幫助，我覺得很好，覺得那樣寫寫，很過癮。

觀眾也是很直接的。我們有一齣戲叫做《情人眼裡出西施》，就講西施的故事。但是相傳，歷史當中范蠡送西施去吳王夫差那裡的時候，這段路走了三年，西施在路途當中還生了一個孩子，野史裡面確實有記載的。那我們就用這一個典故來做一齣戲，就是說其實送進去的不是西施，送進去的是東施，因為西施懷孕，送不進去，所以進去的是東施，那東施送去，吳王夫差為什麼沒有發現呢？因為吳王夫差瞎。人居高位久了就會瞎掉，其實是隱喻這個東西。然後呢，裡面有一段就是直接罵馬英九的，後來周美青，就馬英九的太太，有一天來看演出，我們當場就傻眼了，糟糕。

但作品本來就是這樣子啊。就包括我們最近在演的《同學會》，吳敦義來看了，朱立倫也有來看。反正你們就是觀眾了，對我們就是觀眾，也沒什麼特別，沒什麼了不起的。

P：這次演出的《瘋狂電視台》是以《全民最大黨》的工作經歷作為創作藍本，當年（2007年以前）台灣電視圈的狀態跟現在有什麼不同？

X：我們這一齣戲叫《瘋狂電視台》，其實我是把台灣電視人的一些悲哀呈現在裡面。台灣電視是24小時播出的，那電視人就是24小時不斷地在想。是非常浮動、非常焦慮的，每天就是看收視率，收視率好，那就高興一下，但明天還有收視率要出來。

他們這麼焦慮，等於說一群很焦慮的人要做很快樂的節目給台灣的人看，這簡直是太荒謬了。我就覺得我應該把這一個現象呈現出來。

後來我們在台北有個場，非常非常特別，就是偉忠哥自己包場，他說念祖，這一場就算他的，然後他請台北所有電視人來看。看到後來下半場，電視人那個笑都是酸的。後來《康熙來了》整個製作團隊都有來看，看完之後，一半人就離職了。

現在更糟了，糟透了，糟到一個程度是我覺得應該把《瘋狂電視台》拍成電影。

五六年前，如果你跟台灣人講說你打開電視會看到很多大陸的節目，我們不相信的。現在一打開，哇，好多大陸節目，而且收視率都很好。特別是綜藝節目，《中國好聲音》什麼的一到台灣，哇，真是，把台灣收視率打得亂七八糟。

我記得那時候好像《中國好聲音》決賽的時候，有一家新聞台根本就是在轉播，不做新聞了，那收視率飆高，把大家氣炸了，怎麼可以這樣子呢，結果他說他是在報道這一件事情。

P:《康熙來了》落幕，在兩岸產生了很大的影響。從一個資深電視人的角度，你認為《康熙來了》為什麼會在此時走到終點？

X：我覺得節目本來就有關掉的那一天，《康熙來了》是比較聰明的，就還沒有到周期的最後，收掉。有些人就說這節目早該停了，這也是很為難，它的經費就是那些，只能靠那兩個主持人，這樣一直講話一直講話，講了12年啊，一個生肖，一輪哎，他們兩個也辛苦了吧，也該下來休息一下了吧。

有些人還是覺得很惋惜。我們其實是比媒體早一點點知道，那天跟偉忠哥在開會，忽然秘書很緊張，偉忠哥，康永哥已經到了，他已經提早到了，偉忠哥說不好意思，我們有很重要的事情要先談，我們就很開心說哦，太好了，不要開會了（笑）。

晚一點就看到那個新聞，哦，原來他們在談最後確認這件事情。偉忠哥大概是希望他再多留點或者怎麼樣，但康永認為就是夠了。

對康永或小S而言，我覺得是很好的時間點，就是一個戲的ending，非常好的地方，你不要再往下。你看永遠會懷念的巨星，通常都是在最閃亮的時候結束他的人生。如果一直到老的話，那你就必須躲起來，不要被人家發現。

P：這是否意味著，台灣電視綜藝的整體在走向沒落？

X：是啊，我覺得是啊，哎，有些東西還是需要錢才能辦事情，沒有錢真沒辦法。

P：你預測以後台灣還會再出像「康熙」這樣的綜藝節目嗎？

X：我覺得還是有機會，因為台灣的主持人就是很自由，因為很自由，所以會發生什麼事情，很難預期，這也是我覺得台灣好玩的地方。

P：2015年，台灣發生的讓你覺得最美好的一件事和最不好的一件事分別是什麼？

X：最美好，台灣有個歌手，江蕙，她封麥了。她告別的演唱會，對很多台灣人而言是一個很重要的回憶，那時候大家去搶票，搶得很誇張，你要是沒有搶到票的話，就是不夠孝順自己的父母，到這個程度。然後到整個網路宕機，抗議，變成一個社會事件。台灣有些像南部的城區，高雄市市長，就希望她能夠多唱一場或怎麼樣，爭取到她多唱一場，就變成了他的一個政治很大的功績，很誇張。

這一件事情還是蠻感人的，她封麥了，所有人都叫她不要封，她會覺得在那個地方收掉其實是很好的。

慘的事情，就寫《康熙來了》要關好了，象徵一個時代過去。多少人，他們很多人真的可以說我是看著「康熙」長大的。

P：2015年讀過的最為受益的一本書？

X：有一本書叫做《灣生回家》。講有一群人他們是日本統治台灣期間，在台灣被生出來，但後來不是日本戰敗嘛，這些人都強迫被遣送回日本去，但是對他們而言，台灣是他們的故鄉，就講這些人再回來這邊的一些過程。

那個是很有趣的，因為我沒有想到台灣還有這樣一個面向，就是台灣其實是很多不同的人曾經殖民過，它是一個還蠻複雜的區域，但是那些複雜過程當中，回到人最單純的那個情感裡面。

就像《寶島一村》一樣，就是被國民黨帶走了，那你們為什麼不讓我回家？對那些日本人而言，他們也是，你們為什麼不讓我回家，我為什麼不能夠回家？所以回家的那個東西我覺得好像超越很多政治性的東西，回到最簡單的那個單純裡面。

它後來就變成一個紀錄片，有個紀錄片就講這件事情，那時候日本人在花蓮那一帶其實就是建設得很好，那時候連沖水馬桶都有，不可思議。看見那些就覺得，哦，原來還有這另外一個不同的面向。

P：2015年的最後一天，如果可以當一天的隱形人，你會做什麼事情？

X：想去打台灣的官員（笑）。台灣真的太多都是政治考量，為自己的前途考量，真的沒有為民眾去想一些事情了，都把自己的利益放在最前面，真的會很氣。

P：2016年最想擁有哪種超能力？

X：把所有的觀眾吸到劇場裡面，而且是對的觀眾，就是懂這個作品的觀眾。我那個催眠術只對那些懂我戲的人有用。

P：如果你有一個機會，可以在2016年的第一天跟世界上任何一個人在任何一個地方共進晚餐，你會選誰？選擇哪裡？

X：2016年，林書豪好了，在球場啊。如果能跟他打一場球，那真是很過癮的事情。真是，跟戲劇完全沒有任何關係。賴聲川賴老師可能會跟我一樣的回答，我們大概每周六都會打，他只要在台灣，那我也在台灣，那我們就一定會打。

P：如果讓你選一個2015年的年度人物，你會選誰？

X：目前看起來，大概是習主席跟馬英九了。因為（習馬會）這是不可思議的事情，對我們來說，啊啊，要握手了，真的假的。

我覺得很好，非常好，因為對兩岸都好。定出一個和平的架構、基調，我覺得這是好的，也希望兩岸更多地有些互動跟交流。