有了這篇乾貨，再聽羅大佑就會不一樣
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前面的話
在前兩天的推文中，馬世芳分享了他與羅大佑深度對話後的感受。在這143分鐘的節目中，羅大佑親自挑選了20多首對他影響深遠的中外歌曲，首次公開了自己40年創作秘密，剖析每首歌的背景故事，還親自拿起吉他，或彈或唱。
前情回顧：
羅大佑X馬世芳：40年創作解密(上)
羅大佑X馬世芳：40年創作解密（下）
但如果你太忙，無法抽出143分鐘來聽節目，那不如抽出十五分鐘，因為我們為你整理出羅大佑在節目中的談話錄。在文字中，感受羅大佑40年來對於音樂的熱愛。
這些中文歌影響了羅大佑
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羅大佑X馬世芳：40年創作解密 」
來，聽羅大佑說
01
《思想起》（1978）
陳達
陳達很久以前被邀請來台北演唱，他的聲音和我小時候聽到的台灣老人家的民間吟唱、歌仔戲非常像。這些歌曲的特質，就是歌詞會隨著時間，歌唱的心境不斷轉換。對我來講，這種東西就和美國黑人布魯斯一樣。它的旋律不會太複雜，旋律有即興，用他固有的音調，陳達就是用他的五音，重複的，或稍做改變地去講他的祖先、他的環境。
陳達 台北稻草人咖啡屋1977
1991年，我出了《原鄉》這張唱片，我用國語唱了《原鄉》，我的唱法和他的很像。這讓我想到，我身上的音樂影響來自哪裡。不僅是《原鄉》，早期的《家》都和這些老歌有很近的關係。
《原鄉》
其實，我們在談歌的時候，最重要的一個元素就是語言本身，歌的存在可能比語言更早一點，語言想表達的是歌裡面更詳細的東西。
你看，原始人他的太太死掉了，兒子死掉了，他沒有語言，他發出的那個哭，那個笑，那個哀嚎，他被野獸攻擊時的恐懼，那些發出來的聲音就是歌的本質。後來，因為人是群居動物，人與人之間溝通細了，語言才慢慢的發展出來，我們到現在都沒有辦法完全了解每一個民族的語言是如何產生的。
如果我們把主題放到音樂影響來談的話，音樂影響很難避免要去講人種學上互相影響。音樂形態的轉變，唱法的變化，隨著語言改變之後，其實是跟人的遷徙，人的變化，人的DNA變化有關係。
比如說，你在台灣唱的國語歌曲，跟在上海唱的國語歌曲，跟在香港唱的國語歌曲，跟在台灣華語區唱的國語歌曲，就算是同一首歌，但唱起來會很不一樣，這裡會有人種學和文化觀點上的問題。
02
《情人的眼淚》（1958）
潘秀瓊
這首歌是我最佩服的一位國語流行歌曲作者姚敏的作品，它是姚敏到香港以後，寫的一首電影主題曲，它是三拍的，但分得更細的話，它其實是布魯斯的節拍，這種拍子影響到我後來很多作品的創作。像《光陰的故事》、《戀曲1980》、《故鄉》……我的歌大概有六七首是這種相似節拍的。
《情人的眼淚》
姚敏在上海做創作時，並沒有這樣的一種節奏存在，直到去了香港。那時香港是英國殖民地，他應該是接受了很多西方音樂的影響，開始讓不同的文化到他生活裡面來，這種節奏和音階裡面就隱藏了黑人的布魯斯節奏，只不過唱歌的人沒有感受到，或者那時候要唱布魯斯的節奏就沒人聽了。
作曲家姚敏
布魯斯音樂來自美國黑人，之前，我說為什麼音樂的追溯不能避開人種學，這就是關鍵。美國的黑人與非洲的黑人，他們很不一樣，為什麼有這種差距，除了音樂上的差距，還有形體上的差距。人的本質上、形體上、思想上、情感上有不同的發展，才會變成不一樣的音樂。比如，打籃球的詹姆斯布朗和唱嘻哈的Jay-Z他們怎麼可能會和非洲黑人一樣呢？
因為當初，白人將黑人奴役到美國，首先要挑身強體壯，可以做工的男性，女性肯定要挑豐滿，會生育的。上了船，從西非到美國很遠，黑人要在船上划船，會死掉一批，又經過一次篩選。到了美國開始生活，他們就會面臨交配的問題，黑與白、與其它種族，所以形體和DNA都會發生轉變。
人種學上的變化，加上宗教，語言，讓美國黑人與非洲黑人在行為上、樂器上都很多不同，直接影響了美國後來的黑人音樂。
美國的黑人音樂就是在20世紀的後半葉，成為影響世界的最大一股力量。它的本質就是黑跟白互相學習，而在我們生活的環境里，碰不到這麼大的差異。
這個問題太有趣了，就是人種的改變影響了音樂的改變，而音樂的改變又影響了世界流行音樂的趨向。
我們熟悉的披頭士樂隊、滾石樂隊、埃里克·克萊普頓的布魯斯節奏吉他，本來，英國人怎麼會看得起美國的音樂，可是當他們發現黑人音樂的樣子，嚇了一跳，整個情況就發生了轉變，進而改變了英國的文化，再影響到美國的音樂文化，再影響全世界的文化。
音樂就這樣，把西非黑人身上的節奏感和不幸的遭遇，變成人生最痛苦的一種生活積累，再化為音樂，做成實時的音樂去感動人。
03
《戀痕》（1965）
崔萍
這個就是我後來用得最多的一種作曲方式。我現在聽這首歌，就回到小學六年級、初一那個時候，我在5樓的榻榻米上面集郵，祖母在樓下，她說，「唉，羅大佑，要不要吃午飯啦？」她通常會叫管家去幫我買一碗乾麵和一碗餛飩湯，那榻榻米的味道和祖母的聲音好清楚。
我家裡有唱盤，那張唱片是橘紅色的，33轉的10寸盤。我那時念的是中學的夜間部，白天有時間，下午兩點鐘才上課……多溫暖的記憶。
我相信，一個人他小時候聽的歌，對他之後一輩子的影響會很大。這些影響何時會出現，大概只有老天爺會知道，它變成整個人美學記憶的一部分，也許要從民族學、腦神經內科學上才可以分析出來。就像失智症，當你的記憶都喪失以後，但是你童年時候記住的旋律可能不會忘記，這就是很奇怪的一件事。
04
《綠島小夜曲》（1958）
紫薇
最後一句，「姑娘啊，為何你默默無語。」這個歌詞真的是太厲害了，那是紫薇在中廣唱片錄的音，那時候我才4歲。我6歲才聽到這首歌，我家剛從宜蘭搬回台北，我爸把買的房子改建為一個5樓的建築，我們就住在開封街2段28巷4號，也是有榻榻米的房間，我聽到這首歌，就想到家裡那個小小的收音機，紫薇的聲音傳過來，還有整個房子木板的味道，很清楚的漆味，不要覺得它的弦樂現在聽起來比較土，但不要忘記它是60年前的歌，很不簡單啊。
紫薇《綠島小夜曲》
這首歌很重要的一點，它只有五個音，不仔細聽，會以為它的音很全，因為它的旋律非常棒，好的歌是不會讓你意識到這個問題。通常的五音會是小調，但這首歌卻是大調。
我有一些歌就是大調的五音，比如鳳飛飛唱的閩南語歌《心肝寶貝》，其實，寫完才知道，怎麼是五音的，自己都覺得怪怪的。
05
《草螟弄雞公》（1977）
李泰祥
歌名的意思就是蚱蜢在戲弄一隻公雞。
如果說陳達的《思想起》是比較哀傷、幽怨、黑暗的，那《草螟弄雞公》就是快活、開心和打情罵俏的，是表現生活快樂面的情歌，它們就是台語歌的兩面。
談這兩首歌，也免不了要談人種學，這些歌的旋律一定是從台灣原住民的旋律抄過來的，完美的音樂形態，一定有人種學和文化的結合。
我住過高雄，在我成長裡面，高雄還挺重要，那是因為我父親的診所在高雄開業，我外祖母住台南。
小時候，我和姐姐、媽媽坐柴油快車到台南去，台灣本土文化的影響，潛意識裡都在這些地方，為什麼1984年我會這樣去表達這首歌，那是在我生命里有很重要的成分在裡面，要把這些東西表達出來，就沒有用西化的方式。
為什麼會去講這些東西？可能跟我當醫生有關係，我想知道直接身上為什麼會有這些東西，它來自哪裡？我會想去追溯我創作的這些歌曲的根源。在追溯這件事上，分析和剖析自己比較簡單一點，歌曲都是很主觀的。
06
《雨夜花》（1934）
純純
《雨夜花》（1977）
鳳飛飛
這首歌和一首歌有點關係。
我寫過一首歌，叫《亞細亞的孤兒》。
有些人說《亞細亞的孤兒》和《阿里郎》很類似，但它的旋律和《雨夜花》更像。另一個影響是來自麥卡特尼，我一直聽到《Mull of Kintyre》才確定這首歌要怎麼編，當時曲子都已經寫好了，一首歌的完成要分兩三個層次，曲和詞，最後編曲完成才算完成，《亞細亞的孤兒》的編曲中，軍鼓和嗩吶很重要，很少有三拍的歌是這樣去做的。
《亞細亞的孤兒》原來叫「親愛的小麗，她熬不過今晚」，是我在醫院寫的，就是在講不幸的兒童和媽媽之間的深情，後來，我覺得這首歌可以放得更大一點。
07 & 08
《第二春》（1956）
董佩佩
《恭喜恭喜》（1946）
姚敏、姚莉
聽到《第二春》這首歌，腦里浮現的是我小學三年級，那時候公公在我們家過生日。我個子還很小，就看見大姑、二姑、三姑、小姑、大婆、我爸是老二，還有小叔、親戚朋友，我看到的都是大人的肚臍位置。
姚敏、姚莉兄妹
請客是一桌一桌的，黑松汽水、紅色的紙巾、雞腿……這個歌在播的時候，我突然覺得這個世界怎麼突然變得像一個迷宮。姚敏寫的這首歌，旋律和意境是超乎他那個時代的格局，我覺得大人的世界，請客的世界，是一個我完全不了解的世界，我公公的生日party突然就被放大了10倍還不止。
我那時候還不知道，這是第一首被英國人拿去翻譯成英文的中文歌，但姚敏的音樂具有前瞻性，能夠告訴我們，音樂可以這樣去寫。
這些外文歌曲影響了羅大佑
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羅大佑X馬世芳：40年創作解密 下集」
01
《We All Fall in Love Sometimes》 (1975)
Elton John
《未來的主人翁》跟這首歌有些關係。《We All Fall in Love Sometimes》這首歌我會唱，那時候我大學三四年級。《未來的主人翁》後面「飄來飄去」的反覆就受到這首歌和弦的影響，我後來又把《Hey Judy》那首歌的編曲方式放進去。
Elton John
《未來的主人翁》是1982年左右寫的，我那時覺得紅綠燈是一個很重要的意向，我到台北來，已經畢業了，在醫學和音樂的十字路口找自己的方向，就是那種彷徨的感覺。
羅大佑《未來的主人翁》
這跟人的心境很有關係，我那時在我姐夫的醫院，做過放射科、內科，在音樂上也有自己的企圖，在幾件事里彷徨。寫歌一定跟心境有關係，核心的價值，情感一定是以自己為主，再去探索歌詞的可能性和發展。
那時候美麗島事件沒過多久，整個台灣那時候不知道該怎麼辦，社會的紛爭很多。那時候並不太清楚，只知道有的事情正在發生，有解不開的謎團。
02
《夏休み》（1971）
吉田拓郎
我受日本搖滾樂的影響，應該是因為同學坂部一夫的關係。1974年，他把吉田拓郎介紹給我。雖然中文和日語很不像，但他的歌詞是那種一個蘿蔔一個坑的寫法，這個節奏給我一個提示。
吉田拓郎《夏休み》
剛好吉田拓郎這首《暑假》，因為暑假在童年的印象里很深，大概是因為暑假的假期很長，小朋友也是一個成長旺盛的生命體，暑假就是陽光、綠葉、風、游泳，往外跑的感覺。
我寫《童年》時，我女朋友住台南，我從高雄坐慢車去看她。40公里，車程大概半個小時，在火車的咚哧聲音里，想這段感情，想到外婆，想到小時候每年暑假和媽媽坐慢車從台北去台南的感覺。童年對我的印象很深，火車咚哧的聲音，讓我把《童年》的節奏寫得很清楚。
童年不是很容易寫。我覺得如果把童年裡面的點點滴滴，發生過的事情寫出來，是真真實實活過的一個開心但並不知道的一種狀態，應該也是很多人的記憶。小朋友的世界是共通的。
《童年》的歌詞寫了三年多，卡在最後一段。
吉田拓郎出生於1946年，那時候二戰剛剛結束，東京被炸得一塌糊塗，半個廢墟。日本是從廢墟里走出來，他的第一張專輯是1971年出的，短短20多年，我能從這張唱片感覺到戰後的記憶，能從歌曲中感受到戰後重建的力量。這是最重要的一個影響。
03
《Lodi》 (1969)
Creedence Clearwater Revival
Creedence Clearwater Revival
Lodi是一個加州小鎮的地名。這個歌是迷失的落魄歌手去流浪，流浪的感覺很重，這首歌的節拍是《童年》的節拍，但更是《現象七十二變》的節拍。我高一的時候，很喜歡這首歌，雖然很簡單，但它在講一種可能連寫歌的人都不知道的東西。後來，Creedence Clearwater Revival講這首歌的故事是杜撰的，根本沒去過 Lodi。這和《鹿港小鎮》很像。
這就是借題發揮的東西，但它一定是作者的心境。
任何一首歌的產生，一定是周圍有什麼發生，它和創作人的感覺呼應到，而你盡量去搜集一些材料、一些情感，一些自己內心的不足，再把可以互補的東西對上。
04
《The Sage》 (1971)
Emerson, Lake & Palmer
這首歌，大學二年級的時候，我不但唱，還拿著吉他把它的曲譜抓下來。這首歌給我的影響就是，我們如果唱一首歌，要把吉他最原始的，能發展出音樂特性而不是吉他特性的東西表達出來。
Emerson, Lake & Palmer
《風兒輕輕吹》、《鄉愁四韻》都是受這些東西的影響。
05
《My Girl》 (1964)
The Temptations
黑人在美國地位很低，1960年代的黑人在美國什麼都沒有，但像這首歌，音樂裡面有個女朋友，音樂就是有這種力量，你可能什麼都沒有，但有My Girl ，你能感到他真多很開心，這個開心不是寫出來的，是真正的感受。
The Temptations《My Girl》
我們可以很富足，但富足的人不一定知道什麼是幸福，而什麼都沒有的人，當他有一樣踏實的東西之後，他的人生完全不同，這就是音樂要講的東西。
The Temptations用這首歌給自己力量，也給別人力量。在那個年代，我們不要只去談民權運動，他們可以把希望放在歌里，表達出來，而且被接受，這很重要。
06 & 07
《Golden Slumbers/Carry That Weight》 (1969)
The Beatles
《Because》 (1969)
The Beatles
我聽The Beatles很晚，20歲左右才開始聽。聽到他們最後一張唱片。這張唱片錄音的最後階段，也是他們吵架的階段，是他們很緊張的階段。這反而讓音樂中不可預計的東西跑了出來。這些歌完全違反流行歌的做法，有趕快把音樂做完，趕快把樂隊解散，人生才是福氣的味道。
The Beatles
《Because》的歌詞是很東方的寫法。我大學聽到這首歌的和音，就像看到天上的雲散開，有太陽曬進來的感覺。
在寫歌的時候，不一定要用原來既定的模式去寫，要去想一些很虛幻飄渺的東西，會變成一些很紮實的東西。《你的樣子》和這樣的歌有些關係。《你的樣子》和傳統的情歌不一樣，它在擺脫傳統情歌的套路。
08
《Thick as a Brick》(1972)
Jethro Tull
這首歌的歌詞是從新聞杜撰出來，做得像電影劇本，裡面有詩意。
09
《So What》 (1959)
Miles Davis
爵士樂的結構很複雜。尤其是和弦和節拍。我們聽爵士樂的時候，有不需要歌詞的那個部分，這會讓你通過對音樂結構、美學的認識，去建構自己對深奧事物的理解。
Miles Davis《Kind of Blue》
《Kind of Blue》剛出來的時候也不是大家能接受的，但你發現它可以聽那麼久，你就會知道音樂的力量。《Kind of Blue》講出了藍調的根源。它聽不厭，音樂能讓別人一聽再聽很重要。
10
《The Shadow of Your Smile》 (1965)
Johnny Mandel
《The Shadow of Your Smile》 (2012)
Glenn Frey
浪漫得會讓死掉的情歌，它是開心的，但會隱藏，讓你忍不住要用唱歌去表達。
Glenn Frey自己就是一個作曲家，寫過很多歌。我相信這首歌也是他小時候的記憶。任何一個作曲家都要學到一個美學的經驗，讓這些經驗內化成自己都無法解釋的東西。這就是這首歌對我的影響。
Glenn Frey
音樂是一種時間的藝術。去表達那段時間的特質。我們都會走，一個作曲家要留下什麼呢？
11
《The Summer Knows》 (1971)
Michel Legrand
《The Summer Knows》 (1971)
Barbra Streisand
Michel Legrand是我最喜歡的一個法國作曲家。它的和弦能夠讓你真的感受到太陽灑在皮膚上的感覺，沙灘還有法國人的浪漫。
Michel Legrand
12
《Eleanor"s Arrival (The Lion in Winter)》
John Barry
我從這裡面學到，電影音樂應該給觀眾一些意向。這是John Barry生命最旺盛時候的作品。
John Barry
13
《Beethoven Symphony No.5 Movement 4 (1977)》
Karl B?hm with Wiener Philharmoniker
大部分人會聽第一樂章，但第四樂章更厲害，對前面東西總結。人類歷史上第一次，不是用巴赫、莫扎特的方式，把人類生命中的抗爭表現出來。在那個時代，這樣表現管弦樂，是很厲害的。
貝多芬
貝多芬把他生活里的感受，災難，愛情的渴望放進來了，這給19世紀所有的人文運動提供了很大的力量。這是200年以前寫的，誰說文化藝術會進步？不會。每個時代都有他特別重要的藝術和文化出現。人經過災難會更偉大一點。
14
《Swanee River (Old Folks at Home)》 (1956)
Bing Crosby
要回到最簡單的東西。
在那個時代白人寫黑人很少。作曲家Stephen Foster是美國民歌之父，他心胸很寬，看到黑人當奴隸、受苦，幫他們寫歌。這首歌后來變成佛羅里達的州歌。
Stephen Foster
Stephen Foster是蘇格蘭裔美國人，死的時候只有37歲，在紐約一個旅館。死後別人從他口袋裡翻出一張稿紙，上面有首歌《Beautiful Dreamer》，那是他寫得最美的一首歌，生前都沒有發表，這種作曲家很可怕，太厲害了。
寫歌的人要有同理心。他要感到快樂，那不管給他的報償是什麼，就不會覺得重要了。
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