[面對面]張海迪:生命的追問（下）
[面對面]張海迪：生命的追問（下）
2010年05月10日 14:51 來源：CCTV.com
CCTV.com消息（面對面）：
導視
20年前的偶像，生活近況如何
張海迪：我的家庭非常幸福
經過痛苦的磨鍊，她對殘疾二字有著自己的理解
張海迪：有殘疾要裝作沒有殘疾，有病痛要裝作沒有病痛
20年前那場宣傳給她帶來了什麼
張海迪：當時那個烙印太深了可能
她如何評價自己
張海迪：作為一個女性，我覺得我尤其勇敢
《面對面》記者王志專訪張海迪
人物介紹
張海迪
1955年9月生於濟南
山東省作家協會創作室一級作家 山東省作家協會副主席
第九屆、第十屆全國政協委員 中國殘疾人聯合會副主席
[正文]
張海迪介紹自己的博客
張海迪：我這篇文章叫《我給你們煮咖啡》，我選的是小野麗莎的歌，看，海迪咖啡。好看吧，像一部老電影吧。
張海迪在互聯網上有自己的博客。在這裡，她與網友分享彼此的生活經歷和感受，
記者：很多的典型很快就被人們忘記，但是海迪的博客網站點擊率已經達到17萬？
張海迪：我看過博客上面一些留言，我有一天下午，我自己在看的時候，我自己看哭了，我非常非常感動，那會兒怎麼也忍不住了，我多麼感謝這些同志、朋友，他們還記得我。
張海迪：我當時就那麼想，如果究其原因的話，我是一個創造著的海迪，是一個創造著的海迪姐姐，是一個創造著的海迪阿姨，儘管我自己有病痛，我要用我自己的生命來給你們創造一個健康的，精神的海迪。
解說：5歲的時候張海迪患上脊髓血管瘤，最終導致高位截癱。在成長的過程中，她一邊與疾病抗爭，一邊自學了小學、中學和大學課程以及英日德等多門外語。在隨父母下放農村期間，她還自學了針灸、無線電修理技術，為當地老鄉提供無償幫助。上個世紀80年代初，她的事迹經媒體宣傳後為全國所了解，成為當時年輕人學習的榜樣，張海迪也成為了改革開放後全國範圍內影響力最大的一個模範人物。
記者：大家仍然認為，海迪今天的一切都打上了宣傳的烙印？
張海迪：如果公眾這樣看的話，我不會介意，因為當時的那個烙印太深了可能，包括我現在到很多地方去，大家都說，海迪姐姐，我小學的時候聽你講話，有的說我初中的時候怎麼樣，有的說我大學的時候怎麼樣，這個好像是什麼，我就覺得我自己要有兩個自我，一是本我的海迪，一個是被別人說來說去的海迪，我不會在乎被別人說來說去的海迪，作為一種宣傳，作為一種印象，讓別人說去好了。
張海迪：所以在今天看來，如果有誰否認我們還需要高尚的話，我就有自己的看法。我覺得我們每個人還是要爭取做一個對社會有用的人，還要爭取做一個在社會上很高尚的人，有高尚風範的人。
記者：那你怎麼定義高尚呢？
張海迪：高尚風範我覺得對於我個人來講，盡心儘力地幫助別人，關心他人，能夠為社會多做自己能夠做的事情，甚至叫貢獻。這是一個最主要的定位。再有一個就是關於牽扯到自己，不要把自己的痛苦無限地放大，影響到別人，影響到社會，要學會營造，要學會創造。我們今天尤其要學會創造生活，
記者：如果沒那次宣傳，海迪會怎麼樣，今天的生活又會怎麼樣？
張海迪：我覺得我今天也會生活得很好，起碼也是能夠在單位（勝任工作），因為當時我已經有工作了，我也相信我自己能夠做得很好，因為有過實踐了，我給這麼多老百姓治好過病，我當時在無線電修理鋪，修理那些破爛收音機，老百姓的（收音機）可髒了，有的時候就是我要給他擦得很乾凈，用酒精，棉球什麼的，都給它用皮老虎給它吹一吹，很多地方都用酒精都給它擦得很乾凈，甚至我修好的收音機遞給老鄉的時候，他們都說，哎呀，咋像新的一樣，我就是那種工作態度，所以從那個時候看，今天來講，我覺得如果沒有被宣傳，我依然是這樣。
記者：那還會有那麼多豪言壯語嗎？
張海迪：我認為人應該有豪言壯語，豪言壯語是一種激勵，首先如果有豪言壯語的話，首先激勵你自己，我們作為一個人也應該激勵自己身邊的人，激勵我們周圍的人，豪言壯語是一個褒義詞。豪言壯語應該是一個褒義詞，而不是貶義的。我沒有給大家說，我想要什麼，我要什麼？而我覺得，我自己奉獻了自己，我從人民群眾那裡，從他們滿意的笑臉，從他們治好病，說的那些話，我真的就感到，真的快樂，真的覺得自己活著有意義，生命總是要有意義的，否則的話僅僅就是一個人而已，生命非常偶然，來到這個世上，我們就要好好地活著。
張海迪的家，家裡的裝修是張海迪自己設計的。
記者：為什麼還要做那麼多呢？比方說家裡的裝修，也要自己來設計？
張海迪：我覺得作為殘疾女性，最重要的一條就是要熱愛生活，我見過很多很多的人，很多殘疾人，我看見過很多殘疾人生活的狀態，從看別人評判別人，我更加豐富了自己更加堅定了自己，我看過弱者，弱者比我要病得輕，躺在床上，我去看他們的時候，有的人拉著我的手就哭了，我怎麼辦？我今後怎麼辦？我說你自己一定要起來，一定要認為自己能行，而不是不行。比我輕的病人有的時候躺著，就是要別人喂飯，我說你可以試一試，你自己起來自己來做，要別人整理床鋪，我說不要，你自己來做，別人抱上輪椅，不要，一定要自己你試一試。
張海迪：除了出去參加活動，汽車不方便的話，需要別人抱下來，或者是抱上去，但是其他在家裡，基本上包括我的先生，他都覺得我像健康人一樣，我如果囑咐他一件什麼事，我會轉著輪椅，自己從床上下來，接著我就轉著輪椅出來，我告訴他，跟他什麼，沒有別的什麼感覺。我覺得我們應該創造這樣的生活，不要把自己當作殘疾人，如果有殘疾，要裝著沒有殘疾，有病痛要裝著沒有病痛。
記者：有殘疾能裝著沒殘疾，有病的能裝著沒病嗎？
張海迪：我覺得可以，今天有些悲哀悲哀的事情是我看到了一些健康人，沒病裝病，沒有殘疾裝殘疾，去換取一個什麼照顧，殘疾證，或者是其它的，事實上這真的是很悲哀的。但是我覺得，人要有志氣，如果殘疾了，要裝著沒有殘疾，這個所謂的「裝」是什麼，就是不要讓大家在意你的殘疾，覺得你真的時時刻刻是需要別人照顧的，你如果真的是一個自強者，你會找出來很多很多辦法，來讓你自己克服困難，在別人面前，真的是平等的生活，你能夠像健康人一樣擁有你理想的生活，只要你去創造，只要你去嘗試，你不但可以學到知識，你不但可以獲得工作，你可以取得成績，你也可以有美好的家庭。
記者：你的家庭呢？你覺得家庭幸福嗎？
張海迪：我覺得家庭非常幸福，而且我真的希望很多很多的殘疾人姐妹，都能夠像我一樣，擁有這樣的家庭生活，
解說：張海迪和丈夫王佐良在1982年結婚。丈夫現在在山東師範大學從事翻譯工作。多年來兩人的生活一直過得很平靜，丈夫希望能夠保持這樣的生活，所以一直拒絕在媒體上露面。
張海迪：我結婚23年了，就這樣，我覺得我跟我先生，就像好朋友，好同志，他是我的好兄長，他是家裡的非常重要的，我的一個依靠，我也是他的依靠，很多事情他問我呢
記者：先生為什麼選擇你呢？
張海迪：我覺得也是朋友介紹，也是很長的通信。外界有很多人，就是說是不是我被宣傳了，我先生然後就來找我，怎麼怎麼樣。
記者：真實情況呢？
張海迪：真實的情況就是我先生在我被宣傳之前我們就結婚了。當時還有，我被宣傳的時候，也有的同志勸過我就是讓我解除婚約，也有人說過，張海迪，你不是說人生的意義在於奉獻，而不是索取，那你為什麼還要結婚呢？當時我聽了這樣的說法的時候，我真的感到非常的悲哀，我所做的所有的努力，就是讓我被人們忘記我是一個殘疾人。假如你們認為我是一個殘疾人的話，我希望你們能夠看到，通過我的努力，我爭取到了，爭取到了和你們一樣幸福的生活。
記者：你們兩個結合過程中，你的殘疾沒有成為障礙嗎？
張海迪：沒有。當時我的公公、婆婆在上海，他們也有過一點障礙，但很快就消除了，聽見我先生回家說情況，只是說行嗎？會有很多困難吧，只是很淡地說，因為他們到後來實踐證明，真的我的公公、婆婆他們都是那麼好的上海老工人，那麼樸實的家庭，他們信任他們的兒子，他們也信任了我。這樣我跟我先生就一直到現在，在我們的各自的工作中我們都有自己的成績，並不是說好像（有了）成績怎麼樣，我們應該有成績。成績是什麼？就是你努力的結果，他每天上班去了，今天是星期六，他依然是加班，他好幾個星期六、星期天都要加班，他加班就加班他的，我就在家裡，如果自己有時間，我就會收拾好家，或者做一些什麼事情，我有時候把衣服就洗了，或者他有空的時候他就會把衣服都洗了，就是形成一種默契。解說：1 9 9 8 年上半年，張海迪和丈夫王佐良合作，共同翻譯了美國當代作品《莫多克—— 一頭大象的真實故事》，這本書獲得了第四屆全國優秀外國文學圖書獎。
張海迪：我結婚就是一種超越，就是健康人審視殘疾人的婚姻（的視角），我就覺得（看待）殘疾人的婚姻，有的時候包括一些文學作品，文藝作品裡我也不喜歡那樣做，一個健康人找到一個殘疾人，好不容易找到了，這個健康人就會對他（她）做出多少奉獻，就是這樣照顧他（她），他（她）再怎麼怎麼樣，這樣去讚美一種殘缺的情感。
記者：但是客觀的事實是，一般的夫妻，他們之間所正常擁有的，對你們來說，可能都是彌足珍貴的。
張海迪：應該我覺得，只要是心態健康的話，婚姻也是要創造的，殘疾人的婚姻也是要創造的。甚至我有時候說過，我在思想、情感，特別是情感方面，我可能給先生的，比他給我的都多，就是從情感上，因為我是一個浪漫的人，他是一個沉靜的人，我會用自己的想像去說生活，或者去創造生活，我覺得沒有什麼，真的沒有什麼。所以平淡看待殘疾人的婚姻，殘疾人的生活，我希望超越一種世俗的觀點，把殘疾人的婚姻看成是大家庭里兄弟姐妹的婚姻一樣。
記者：您這麼想，您先生呢？
張海迪：我先生在這點來，他是一個非常非常優秀的男性，非常優秀的一個人，從來我對社會做些什麼事情，沒有任何一點點障礙，並且他會大力的支持我，很多匯款都是他幫我寄出去的，包括寄東西，現在很多殘疾朋友，包括健康的朋友，他們收到我的書，或者什麼，都是我先生，一般都是我先生寄的，國內、國外的信件，一般都是他幫我帶出去的。
解說：張海迪是九屆和十屆全國政協委員。多年來，她一直致力於推動殘疾人事業，幫助獲得平等的工作和生活機會。在2004年的全國政協會議上，張海迪提交了《關於殘疾人駕駛汽車的提案》。
張海迪：這個一點也不浪漫，這是一種執著，並且也是一種大理想，為什麼呢？因為我當時去日本、韓國，就是有的時候是殘疾人為我開車的，甚至包括日本的國會議員有一個朋友，他也是親自開車帶我去各地，當時我在車上的時候我感慨萬千，當時在我們國內，殘疾人被視為另類的時候，特別是80年代去日本，你想那是什麼感覺，看到別人開車，在這裡還有很多人連溫飽問題都解決不了，殘疾人受到很多歧視當時，但是歧視不是靠一句話慢慢消除的，要靠殘疾人自身的努力。
記者：但是正常人也(可以幫助)開車的。
張海迪：我所希望的是殘疾人真正平等地參與共享社會生活，有能力的殘疾人，怎麼樣去做事。
張海迪：就是很多人並不知道殘疾者心裡究竟在想什麼？而我知道，我懂得，我深深地懂得，我看到有的時候殘疾人得到一輛輪椅的時候，會感動得掉眼淚，你發給他一輛輪椅的時候，他都會很高興，我自己也是20多歲才有了這樣的輪椅，以前是木輪椅，不能自己走的，你可以這樣去想像，當一個人被某件事情，被你的身體禁錮的時候，你只能坐一個地方，而你自己想要一杯水的時候，你都要乞求別人的幫助，別人給了你的時候，你心裡會很感激，在感激的同時你會產生很多很多的情感，我覺得我去幫助別人我很快樂，但是我請別人幫助我的時候，我心裡非常非常難過，特別是甘於奉獻的這種人，他（她）就會更說不出自己心裡的那種感受。
我小時候我一直有一個口頭語，一個是請你幫我拿來什麼東西，媽媽你幫我拿一杯水好嗎？我實在辦不到了，但是到了後來，我長大以後，我自己用臉盆洗衣服，我很小就自己用臉盆洗衣服，請別人端來水，我自己洗衣服，有的時候別人幫我洗了衣服，我會，一個是感激，另外還有一點，我認為髒的地方，沒有洗得更乾淨，我就在想，如果我要是能接觸到自來水，我一定會很好地把它洗得更乾淨，這種感覺，這是很多健康人想像不到的，心裡有一種很彆扭的感覺，這種彆扭不適合人（保持）健康的心態，不利於人的健康的生活，真正健康的生活首先是心態的健康。生活雖然很艱苦，但是心態很健康，很快樂，你覺得生活有盼頭。
張海迪：我下的那種方法不行。
妹妹：我知道你最近好像在電腦上偷學了一點。
張海迪：她要把我殺敗。
妹妹：將軍，上相上不了。將軍了，看你怎麼辦，我而且是抽將，要不然抽你這個車，不然你抽這個車。
記者：進去的時候有照顧嗎？
張海迪：沒有。這也是我自己要求的，當時去研究生院學習，第一個要求就是別人是什麼樣，我就是什麼樣，就這樣進了研究生院去學習，寫論文，我當時寫的論文叫《文化哲學視野里的殘疾人問題》，每個問題經過認真的思考，反反覆復的寫作，一遍又一遍。很多很多自己當時沒有讀的書，導師指導的要讀的書，，一點點地啃。到了什麼程度呢，臨去考試的時候，進行大學骨幹課程的考試，進行研究生院的考試，要進行論文答辯等等等等，一連串很大的事件。對我個人而言，當時自己逼迫自己，讀書讀到什麼程度呢？眼睛看不見了，花了，然後怎麼辦？不能浪費所有的時間，一定要，不是為學位而學位，這裡面有很大的意義。
解說：上個世紀八十年代初，張海迪成為全國著名的模範人物以後，曾經拒絕某所大學「名譽大學生」的稱號。
記者：接受了又怎麼樣？
張海迪：沒有什麼，「名譽大學生」不是什麼，只是一種名譽，當時我們有很多先進模範人物，一被宣傳了就是被安排去大學讀書，或者是安排一個什麼職務，甚至有部隊的同志，連升好幾級。但是我依然就是這樣，我當時就拒絕了。
記者：為什麼？
張海迪：我希望靠自己的努力，我這樣是對自己負責，也是對社會責任。該我得到的，是用我自己誠實的勞動，用自己認真的生活態度。
記者：但是生活改善一點，我覺得也是順理成章的事，不會有人議論。
張海迪：從我個人來講，不考試，就進大學的話，心裡就不踏實。我需要活的是一份踏實感。所以命運有時候也是很有意思的，1983年拒絕了安排去大學，但是到了1993天，10年之後，我靠自己的努力，獲得了吉林大學的哲學碩士學位。那一天我的確是很久很久以來的第一次，為自己感動了。自己被自己感動了。
空鏡：得到碩士學位
記者：這張學位證書對你來說有什麼意義？
張海迪：非常重要。但是對我個人並不重要，我覺得它的意義使我看到了更高的社會意義，在讀這個研究生的時候，我當時就想到很多很多的事情，我們所說的，殘疾人平等地參與共享社會生活，究竟怎麼做？在讀書的時候，儘管是非常地困難，非常地疲憊，非常地累，我去考試之前，當時已經累得眼睛已經看不見了，就是自己把書錄到磁帶上，一遍一遍放給自己聽，我給自己講課，一遍一遍聽，到後來爬起來都很費勁。這讓我的父母但是都很擔心，你這樣做值得嗎？我說值得。無意中說的這句話，因為他們當時可能太心疼了吧，當時我還記得那天出發了，在樓下上車，我爸爸和我媽媽，我就說，爸爸媽媽，你們回去吧，媽媽你回去吧。我剛說了，我忽然自己心頭一熱，我覺得我是帶著一種使命去的，我覺得這不是我自己的事情，我覺得這是一件非常非常的大使命。回過頭來，我對我媽媽說，我說媽媽，我要是考不好怎麼辦？我媽媽當時就使勁握著我的手說，考不好沒關係，你回來，我給你包餃子，咱們來年再去考。我說那些話的時候還沒有什麼，我媽媽一說這樣的話的時候，我突然一下子覺得特別感動。但是當時我媽媽也不一定知道我內心最深處的一種聲音在響，在說什麼，就是我說的這種使命。
記者：為了誰呢？為什麼？
張海迪：為了更多更多的殘疾人兄弟姐妹，我願意去這樣做，我願意付出一種犧牲，我願意付出身體疲憊的這種犧牲。我這次在鄭州出差，遇到了一位朋友，是我的老朋友，他是山東大學畢業的非常優秀的一位中文系的大學生，當時他考大學的時候是考了五次，才上了大學，1983年進入了大學，他當時給我寫了一封長長的信，他說親愛的海迪姐姐，我是伏牛山裡的孩子，我到現在還記得很清楚，他說我每次考學如何受到挫折，重要的是我記住了他說的什麼呢？每次考學，考大學，我的分數都高於健康大學生的幾十分，到最後1983年秋天入大學，他說大姐我為什麼我要感謝你呢？正是因為宣傳了你，我們那裡的人說我是當地的「張海迪」。然後他說我入了大學，後來我們成為非常好的朋友。
記者：你通過這種方式幫助了很多的殘疾人，這是你奮鬥的動力？
張海迪：我認為是全社會的幫助。當然在每件事情實現的時候，應該有人勇敢地挑起這個重擔，或者你作為一支隊伍的話，總有人要當旗手，要帶著隊伍往前走，哪怕踏過泥濘、踏過草地，翻過雪山。我覺得我們總要有非常勇敢的人在前面帶隊，我願意做一個勇敢的開拓者，願意做勇敢者之一吧。
山東省聾兒康復中心
社會工作已經成為張海迪生活中的重要內容。
濟南市公安局收容教育所
記者：和20年前相比，今天社會變化已經很多了，你曾經被作為那個時代的一個標誌，你覺得你能適應今天嗎？
張海迪：我從來沒有把自己的過去當做一種什麼資本，所以我生活的內心非常松馳，我跟大家一樣，共同的步入新的時代，步入新的世紀，但是在這個步入中，我始終沒有放棄自己學習和工作，一直在努力，而且是努力每一天，我覺得這就夠了。
記者：對於將來的設想呢？
張海迪：將來最大的願望就是不要給大家添麻煩，哪怕在生命最後的時刻，不要給大家添很多麻煩，很希望自己能夠有一種方式，突然沒有了，而且我是一個唯物主義者，我覺得像我這個生命到了現在，有很多很多的事情，我自己想想還是很值得高興的。
記者：你希望人們怎麼評價海迪呢？
張海迪：我不會去在乎公眾怎麼評價我，但是有一條我是在乎的，就是我自己要在乎自己，我要做一個好人，當別人說起海迪來的時候，說海迪是一個有貢獻的人，說她是一個非常勇敢堅強的人就夠了。我不需要更多的別的。
記者：你怎麼評價你自己？
張海迪：我覺得我自己真的是一個好人，真正是充滿熱情和激情的人，即便是生活在最困苦的時候，最艱難的時候，也沒有放棄自己，作為一個女性，我覺得我尤其勇敢。
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[面對面]張海迪：生命的追問（上）
責編：劉岩
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