當你自嘲的時候 辛酸感要少得多

從中國到美國，讀了多年的生化專業，博士畢業開始做研究，突然不想做了，發現自己對人更感興趣。看似可能成為悲劇的一條路，被黃西走成了喜劇。

黃西（王寅攝）

核心提示：鳳凰網5·4青年節特別策劃：「怪青年訪談錄」之對話黃西。一名留美生化博士為何會走上單口相聲表演之路？在美國社會生活多年，他又如何理解中美兩國不同的幽默內容？相聲中的自嘲與禁忌，對於他而言，又意味著什麼？

黃西，吉林省白山市人，朝鮮族，畢業於中國吉林大學，主修生物化學專業。24歲到美國留學，取得生化博士學位。畢業後全職從事科研，白天在實驗室做科研，晚上到酒吧、夜總會等表演單口笑話。2009年4月受邀在美國深夜節目收視率冠軍《萊特曼秀》演出，一炮而紅。他的脫口秀以移民題材為主，有濃重的中國口音。2008年取得美國國籍。

對話主持：陳芳 周東旭

三十而立之後

「我對趙本山的小品很熟悉，也很喜歡，我希望能有和他合作的機會」，用笑話征服美國觀眾的黃西，向同樣用笑話征服中國觀眾的趙本山表達善意。

對於現狀，黃西表示很滿意，「這個世界上能知道自己喜歡什麼，並能去做它的人不多。從這一點上看，我是很幸運的。」黃西喜歡的是相聲。

在一次表演中，一位中國人問他，「你是來美國學相聲的嗎？」

1970年出生的黃西畢業於中國吉林大學，主修生物化學專業，24歲到美國留學，後取得生化博士學位。2011年11月，黃西接連在清華大學、武漢大學、復旦大學等8所高校講述「一個生化博士的喜劇人生」。

30歲之前的黃西，與很多中國留學生的生活軌跡一樣，讀書、考研、出國，夢想在大洋彼岸謀一份不錯的工作，結婚生子。

2001年，已經31歲的黃西才第一次接觸到單口相聲，「我來美國以後，根本不知道美國也有單口相聲這種藝術形式。」那天晚上，在休斯敦的一家相聲俱樂部，雖然只能聽懂一半笑話，但黃西還是被深深吸引。

2001年年底，黃西與五金商店老闆、理髮師、會計等成為「同學」，參加單口相聲成人業餘學習班。學習班每周上一節課，一次一小時，總共6個星期。

一年後，在一個叫漢納的體育酒吧，黃西第一次真正登台表演單口相聲。表演並不成功，幾乎沒有人笑。演出結束以後，有個人走過來，對黃西說，「我覺得你可能很有意思，但是我聽不懂你在說什麼。」這一晚，黃西在酒吧完成自己五分鐘的處女秀。

結果是令人沮喪的，但他並沒有沮喪，「喜劇不是衝刺，喜劇是馬拉松。」

單口相聲初學者很難找到上台機會，黃西只得盡量在不同的相聲俱樂部爭取。他發出很多自我介紹的履歷和照片，但是從來沒有一個俱樂部回電話，甚至遭到痛罵。

「我總是把這個小筆記本放在口袋裡，有什麼想法就記下來，對著一面鏡子或者一個錄像機練習。即使練習過，在每次表演之前我也非常緊張，要花很長時間才能把這種緊張的情緒壓制下去。」黃西在自傳中記錄下初學者的艱辛。

黃西參加了2005年波士頓喜劇節，但在第一輪就被淘汰。「這場比賽失敗以後，我開始認真考慮是否應該放棄喜劇，把精力放到科研上來。」這段時間，他白天在實驗室做科研，晚上表演。

鼓勵黃西繼續走下去的是《萊特曼秀》的星探艾迪。他在講座上說：「黃西是波士頓最好的喜劇演員。」也正是通過他的鼓勵和支持，黃西才沒有放棄單口相聲。

2007年3月，黃西的兒子出身，他全身心投入到育嬰過程，也基本停止了寫作和表演。那一段時間，他一直在思考，「如果我現在放棄，我到底是一個懦夫，還是一個敢於放棄自己喜歡的東西的英雄呢？」

為黃西帶來巨大轉機的是在《萊特曼秀》的演出。2008年5月11號，黃西又在《萊特曼秀》試鏡一次。艾迪告訴黃西，他已經有能力上《萊特曼秀》，只是需要找到一些合適的笑話。2009年4月，黃西在《萊特曼秀》的表演獲得巨大成功，「每講一個笑話，觀眾基本上都會鼓掌。」《萊特曼秀》相當於喜劇的奧斯卡，每年只會請20多個喜劇演員，而且新手只有兩三個。

「即使那天晚上被一輛汽車撞上，我也會帶著笑容」，黃西難掩興奮。

緊接著是2010年全美記者年會，黃西受邀參加，成為年會上唯一表演的諧星。「那次講演是我一生最難忘也是最令我激動的時刻。」演出結束後，拜登對他說：「黃西，你將來成了大名人以後，如果你的傭人告訴你喬·拜登在門口等你呢，請千萬不要問"Who"？」

2012年4月，黃西在接受鳳凰網訪談時表示，自己之所以取得今天的成績，「靠的是興趣，努力和機遇。」

黃西在街頭表演（黃西供圖）

對話實錄：

我的童年不是很好過

鳳凰網：在美國求學、組建家庭，已有18年，會想念故鄉嗎？記憶中的故鄉是什麼樣子？

黃西：會的。我經常會想到家鄉春天泥土的味道，夏天和弟弟及小朋友們去河邊玩的情景，秋天在地里收割，冬天集貿市場里各種食品，香料和鞭炮的味道，等等。最近我陪兒子上棒球課時颳起風，球場上的沙土撲面而來，我馬上想到我的老家白山。

鳳凰網：在白山時的黃西，普通得跟任何一個少年沒什麼兩樣，並不另類？那時的你快樂嗎？有沒有夢想？

黃西：不另類。那時的童年不是很好過，總是在幹活，除雪、運煤、修路、撿糞等等。我現在還能感受到土籃子在胳膊上或手掌磨出水泡時疼痛的滋味。但我和朋友在一起時還是很快樂的。我的夢想也和其他孩子一樣：將來成為一名勇敢的解放軍戰士。

鳳凰網：本來成績平平，考大學無望，最終到考上吉林大學，動力是什麼？

黃西：很大的動力之一是不想辜負我在高二時的班主任，一個叫楊秀華的物理老師。她在我小的時候給我做過棉襖，我在她的班裡曠課後心裡特別過意不去。我上課越來越多，成績也越來越好。

父母的熏陶也很重要。我的父母總強調至少應該上大學，不管將來想做什麼。

鳳凰網：「你小的時候長得非常漂亮，像朵花兒一樣。」你母親這句話給我印象特別深刻，父母對你最大的期望是什麼？

黃西：我母親現在還覺得我長得不錯。我母親期望我能夠有個穩定的生活，不要太累。我父親是一個非常樂觀的人，他一個勁兒鼓勵我把事情做好做到底。他經常講一些成功的政治家，科學家，藝人，等等的逸事，拿他們的話和經歷鼓勵我。

我父母很為我驕傲，儘管他們很少和親戚朋友提我的事。

鳳凰網：你的兒子接受的是美國教育和觀念，你對他的期望是什麼？

黃西：我希望他成為一個正直的有是非感的人，一個善於並勇於表達自己的人，一個知道自己喜歡什麼並去追求的人。總而言之，我希望他成為三個人。

決心做科研是想不再因人生問題而苦惱

鳳凰網：一個人的價值觀往往在其大學本科時決定。你認同這句話嗎？在大學時期，對你影響最深的是什麼？

黃西：我不是很同意。我在大學時對人生做過很多的思考。我當時相信我能找到一句話或一個思想體系來概括人生，然後我就不用再去想人生意義的問題。

我讀了很多哲學書，尼采，薩特，康德等等。我當時能夠把尼採的詩大段大段地背下來。不久我們宿舍幾乎每個人都買了尼採的書。我常在學校附近徘徊，盯著白樺樹和藍天白雲冥思苦想。有時我覺得我找到了人生的意義，但第二天又覺得我想的不對。

我現在意識到人生是不可能用一句話一個思想體系來概括的。人生在於每天都要找到一些靈感來提高或愉悅自己。

鳳凰網：那時你會思考個人與國家、與時代的關係嗎？

黃西：我注意到一些理工科教授似乎活的很幸福平淡，他們把所有的精力都用對自然現象的研究，而不會為人生意義和社會現象而苦惱。我感到這是一個很不錯的出路，於是決定從事科研工作。

鳳凰網：你出國為了什麼？當時你了解美國嗎？

黃西：我出國是為了能夠成為一個教授。我當時很嚮往美國，但了解的並不多。

根本不在乎是否融入美國主流社會

鳳凰網：在美國讀博士期間，你對未來的人生規劃是怎樣的？

黃西：在美國讀博士的頭兩年，我還是計劃成為一名教授。後來我意識到要想成為一個教授，就得把100％的時間和精力都投入到科研上來。但我一點一點地發現對人更感興趣，就轉念拿到博士後找一份工作，體驗一下大部分人是怎樣生活的。

鳳凰網：江蘇一位被稱為化學天才的留學生王慶根選擇自殺，可能是壓力過大，長時間的抑鬱及焦慮。這是中國留學生在美國普遍的感受嗎？根源在什麼地方？

黃西：自殺是令人痛心的事。人應該把自己的工作和自己的存在感分開一些。這個世界上路是很多的。一條路走不通，換一條走。很多人試了很多職業後才找到適合自己的事。即使現在做的不是自己完全喜歡的事，你還可以在自己的興趣愛好上找到樂趣和安慰。

鳳凰網：剛到美國的時候，遭遇過歧視嗎？歧視與你感覺到的身份危機有何關係？

黃西：經歷過因為華人身份遭受的歧視。有的很微妙，有的很明顯。但我的身份危機和歧視關係不大。一個人的身份感或自我感是由他對這個世界的看法來定義的，剛來美國時覺得自己對很多的事情不了解，更談不上自己的看法。和美國人在一起會覺得自己不存在。

很多美國人非常自我，對美國以外的事情關心不多，做為一個外國人和美國人交流還是要難一些。

鳳凰網：你覺得自己融入美國主流社會了嗎？

黃西：我根本不在乎自己是否融入了美國主流社會。也許這恰恰證明我已融入了。我記得有位中國女士問我怎樣才能融入主流社會。後來我發現她的先生是一位美國人，但她還是覺得自己不能融入主流社會，我想她的美國先生也不一定認為自己是主流社會的一部分。

美國是個比較寬容的社會，所以沒有必要刻意去融入所謂的主流社會。

鳳凰網：華人在美國的地位和處境？

黃西：總體來講華人在美國的地位不是很高，對華人的偏見或刻板印象還很嚴重。華人在美國工作勤奮，僱主都還喜歡，但華人提升很難，有所謂的「竹頂」，很容易被解僱，因為華人不太鬧或打官司。這種情況在逐漸改變。

鳳凰網：美國最吸引你留下來的是什麼？

黃西：最吸引我的是美國人的創造精神和獨立精神。拿喜劇界來講，從題材到形式，從編劇到對話都在不斷讓人耳目一新。

鳳凰網：現在你已經成為美國公民，是出於現實考慮還是情感歸屬？對美國是一種什麼樣的情感？

黃西：兩者都有。我在美國生活多年，很了解美國的文化和社會，也想參與一些社會活動及享受一些權利，比如選舉。2008年美國還在伊拉克，我當時對布希拿著我交的稅去打仗，並且蒙蔽美國公眾非常不滿。我成為美國公民後，馬上把票投給了奧巴馬。

鳳凰網：你最恨或者最不喜歡美國的什麼？

黃西：最不喜歡美國的外交政策。

鳳凰網：你想過離開美國回中國嗎？

黃西：想過。中國現在是世界上最吸引人的地方，既古老又年輕，而且機會很多。我希望能有機會在國內的影視界做一些事情。

說實話，這兩個國家我都很喜歡，因為我喜歡這兩個國家的人。

鳳凰網：很多人嘴上說憎惡美國，但需要作出選擇時依然會選擇美國，另一類人則總覺得「國外月亮比中國圓」。你怎麼看中國人的這兩種心態？

黃西：這不只是中國人的美國觀。在伊拉克戰爭時很多伊拉克人在燒美國國旗，記者問其中的一個人，如果有機會你會去美國嗎？他馬上說去。有兩個原因，一是美國的基礎設施和環境要好一些，另一個是美國的文化輸出很強，很多人對美國的看法是從電影里來的。

「國外月亮比中國圓」的心態是可以理解的。任何國家的人都在抱怨，美國人覺得法國的糕點比美國「圓」，覺得中國能夠馬上把貪官槍斃很痛快（在美國有時要經過10多年的審判），等等。但大部分美國人不太了解其它國家，認為自己的國家總體上講是最好的。即使美國人抱怨，他們不會想到去其它國家。

黃西在實驗室（黃西供圖）

我讓美國人意識到中國人也有幽默感

鳳凰網：第一次成名時的感受如何？成名心態發生怎樣的變化？

黃西：第一次成名時很激動，同時也覺得很奇怪：我是在做和以前一模一樣的事情，但關注和讚揚要多很多。

現在我對成名看得很平淡：一個身外之物。我的內心和從前是一樣的。

鳳凰網：在美國聽你脫口秀的都是什麼人？他們喜歡你的什麼？

黃西：什麼人都有。有些華人喜歡我因為我是個中國人，或因為我給中國人爭了口氣，或因為他們喜歡幽默；有些美國人因為想聽雅一點的笑話。

鳳凰網：你在美國取得今天的成就，靠的是什麼？

黃西：靠的是興趣，努力和機遇。內行的人知道我走紅是在於段子本身的質量。

鳳凰網：你覺得自己會一直火下去嗎？

黃西：我不知道我自己是否會一直火下去，也不在乎。

鳳凰網：你的脫口秀帶有怎樣的使命感？

黃西：我想通過笑話來讓美國人了解第一代移民的經歷。中國移民工作很勤勞但很容易被忽略。而且很多移民的故事是通過移民的第二代或第三代來講述的。我想講一下我的親身感受。

鳳凰網：華人在美國人眼中就是吃苦、刻板、嚴肅，沒有幽默感。你改變了他們這種印象嗎？

黃西：有一定改變。有個美國人和我講，他在電視上看到我的表演，除了笑，還意識到中國人也有幽默感。

鳳凰網：你的脫口秀素材大都來自於你的經歷，有濃重中國口音的英語，木訥拘謹的外表，這是刻意保持的風格嗎？

黃西：我24歲來美國，口音很難改。再說美國人說話也有口音，中國口音也應該是讓人接受的一個口音。很多電視節目，尤其是《萊特曼秀》，注重演員用語言來調侃。他們不希望你有很多的肢體動作。

鳳凰網：你擅長用停頓和沉默控制觀眾，觀眾在台下笑的時候，你卻不動聲色，在想什麼？

黃西：等他們笑得差不多後講下一句話。

鳳凰網：你的脫口秀被國內一些觀眾認為重複較多，聽久了會失去新鮮感。你認為自己是否存在這一問題？

黃西：我從來沒把我的脫口秀放到網站，國內看到的都是別人把我在美國電視上表演的段子放到視頻網站。我一直在寫新段子，嘗試新的內容和形式。

鳳凰網：你經常拿自己的華人背景自嘲，一些華人移民後代認為你用表現移民的弱點和受歧視感，去取悅他人，你怎麼看？

黃西：我經常自嘲，但我不拿華人群體開玩笑。我不是說不能拿華人群體開玩笑，很多移民二代這麼做，但這不是我的風格。

鳳凰網：你的脫口秀內容上有禁忌，禁忌是什麼？

黃西：主要是不拿弱勢群體開傷人的玩笑。我在美國的俱樂部里其實很少開政治玩笑，因為政治領導人的玩笑在電視里已經講得很多。笑話來源是無限的，要看你怎樣加工。

鳳凰網：你如何評價郭德綱和周立波的相聲？以及你的東北老鄉趙本山的小品？

黃西：我對郭德綱和周立波的相聲了解不是很多。他們倆靠自己的努力和實力把相聲搞火了，單這一點就讓我欽佩。

我對趙本山的小品很熟悉，也很喜歡。我希望能有和他合作的機會。

自嘲時辛酸感要少得多

鳳凰網：你對現在的狀態滿意嗎？

黃西：很滿意。這個世界上能知道自己喜歡什麼，並能去做它的人不多。從這一點上看，我是很幸運的。

鳳凰網：什麼時候最快樂？

黃西：和我兒子在一起的時候。不和他在一起時我也常想起他充滿好奇的小臉蛋。

鳳凰網：你最看重過程還是結果？會給自己預定目標並一定要實現嗎？

黃西：看重過程。我認為在年輕的時候尤其要把長期目標放高一些，哪怕好像是可望不可及；要把短期目標放低一些。這樣自己有成就感，心情舒暢，同時也在向長期目標邁進。

目標是人在某個特定時間環境下設定的，不一定完全適合自己。所以達不到目標也沒什麼，只要能從中學到東西就可以。最終的目標應該是讓自己和自己的親人朋友幸福。

鳳凰網：你最欣賞的一個在世的人，為什麼？

黃西：我的一位大學同學。他大學的時候高數不及格，補考以後才通過。但他就是喜歡高數，儘管他的專業和工作和高數沒有任何關係，他還是有空就解一些高數題。這種執著和不被他人意見左右的精神讓我欽佩。

鳳凰網：你的夢想是什麼？

黃西：我的夢想是能搞一些好的電視電影節目。最近在朝這個方向努力。

鳳凰網：你理想的社會是怎樣的？

黃西：不因為一個人的出身，膚色，信仰和愛好而受到不同的待遇。

鳳凰網：你最恐懼、最痛苦的是什麼？

黃西：最擔憂的是家人朋友的安危。只要大家都健康安全，沒有什麼讓我擔憂恐懼。最痛苦的是需要解釋自己的時候。

鳳凰網：你的人生格言是什麼？

黃西：找到自己所愛後不要放棄。東山在起可能會更燦爛。

鳳凰網：生活中的你和舞台上的你是有反差的，略微嚴肅，甚至有點boring（悶）。這是一種分裂嗎？

黃西：沒有一個人每時每刻都在笑或想笑。生活和舞台的反差是好事。

鳳凰網：在舞台上自嘲的時候會有辛酸的感覺嗎？

黃西：人人都有辛酸的時候。但當你自嘲的時候，辛酸感要少得多，或沒有。相反，不自嘲的人辛酸感反而會更強更持久。

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