【海通電子】智能汽車全球領袖Mobileye電話會議紀要

【海通電子】智能汽車產業投資機會交流電話會紀要

時間：2015/5/13

嘉賓：Mobileye中國區總經理蘇淑萍

主持人：海通電子行業分析師陳平

分析師陳平的主要觀點：

看好汽車智能化的趨勢，汽車電子產業大有可為：

（1）汽車將是下一個被移動互聯網革命的對象，包括蘋果、谷歌等全球科技巨頭，阿里、百度、騰訊、樂視等國內互聯網巨擘也已爭相進入汽車領域。

（2）智能化是主要的變革方向，當前發展階段，我們看好汽車移動互聯以及高級駕駛輔助系統（ADAS）的投資機會。

（3）ADAS是當前提升汽車智能化和安全性的突破口，攝像頭、雷達、激光、感測器是構成ADAS的基礎，都是未來互聯網智能汽車的大風口。

（4）汽車可以看成是一個「大號智能手機」，車載終端將成兵家力爭的下一個移動互聯網入口。

我們建議關注保千里、長信科技、金固股份、得潤電子、亞太股份、晶方科技等在智能化汽車領域的布局。

Mobileye中國區總經理蘇女士觀點：

公司總部在以色列，視覺技術來解決智能汽車。駕駛500人不到，絕大多數是研發人員，生產外包，分公司上海。目前中國市場主要是後裝，前裝也在推動。

智能汽車市場非常大，Mobileye專註於主動安全，前向攝像頭。汽車開車過程中防撞，從趨勢來看未來將從單個攝像頭轉化為多個攝像頭。從行業來說，這個領域會更寬廣，比如行車記錄儀。還有環視攝像頭、倒車雷達、倒車影像等。智能汽車發展除了技術本身外還來自於政府的規範和法令的推廣。歐洲做的最普及，歐洲新車評價標準要求安裝。美國相對保守些，但是今年加快了法規的推動。日本ADAS啟動很早，速度慢但是穩。中國啟動較晚，技術薄弱。但是目前來看，技術差距不大。希望比較短的時間最早今年年底中國的法規出來，預計2018年實施。

現在的很多技術都是向無人駕駛突破和鋪墊。我們公司看好無人駕駛的趨勢，與主機廠有很多合作，基於Mobileye的技術在高速公路駕駛，在鄉間道路滿足自動駕駛的需求，在5年之內可以發布滿足城市道路駕駛的智能技術，我們認為20年左右自動駕駛會成為100%佔據市場的汽車。

嘉賓and投資機構Q&A：

1、為什麼一直堅持攝像頭，而不採用雷達、紅外？

蘇總：最早的技術是雷達，因為測距精準。但是除了距離外更重要的是觀察路面情況，所以我們認為視覺技術是主流技術。而激光、雷達是輔助甚至冗餘的技術。我們認為視覺是主要的技術。比如車道識別雷達無法識別。比如行人雷達也無法發現。

視覺技術第一是距離的精準性、第二是受到天氣變化比較大。但是我們一直在提升視覺技術的準確性。從70m開始，現在可以識別150m距離的目標。而3攝像頭可以識別200-300m。第二個突破是測距的精準性，關鍵是距離越近精準性要越高。當我們與前方車距達到3s的時候，我們是雷達精準度的90%。第三個突破是光線和天氣的影響。今年會在沃爾沃推出在夜間識別行人和動物的系統，這主要是微光技術和晶元技術的提升。

2、天氣惡劣時候，比如下大雨，能起效果嗎？

蘇總：下雨下雪、大霧的話，雷達也會產生誤報，因為雷達波受干擾，所以雨霧天雷達也不是完美的。當然雨雪天對視覺系統受影響，距離和清晰度受影響，一些功能受影響。目前沒有做到全自動駕駛情況，如果開啟部分自動駕駛功能，攝像頭覺得不利於自動駕駛，會有明顯標識提醒司機不適用啟用這些功能，如ACC。

從技術角度看，我們完全可以做到攝像頭加雷達加激光，實現兩百米外看得清清楚楚。但從現實角度看，汽車雖然可以開到200公里每小時，但汽車技術有極限，比如平時汽車剎車距離40米，大雨大雪天剎車距離可能要100米，這時我們不會讓汽車開到200公里，汽車的也有極限，不是說解決了（攝像頭）一個技術問題，就可以讓汽車無極限的跑。有時為了追求技術的極致，我們往往忽略一些更宏觀層面的問題。

3、了解到公司做攝像頭圖像處理，主要做前裝，想問我們和後裝區別在哪，精度、穩定性方面嗎？如果是這方面差距，比如公司精度99%，別的90%，他們提高精度難度是否比較大，門檻比較高？信息採集後對信息處理到什麼程度提交給整車，即公司的控制器和整車控制器分工情況？

蘇總：我們現在百分之七八十來自前裝市場，百分之二三十後裝市場。我理解的區別：首先、前裝可以做控制，後裝不可以做控制，前裝由於有主機廠承擔控制的風險，所以前裝可以去做控制。對於精度問題，前裝對技術可靠性非常高。系統從90%提高到99%的難度，舉一個例子，我們在系統提高到很高的精度之前是不敢發布產品的，10年我們和沃爾沃合作了夜間行人防撞，當時精度百分之八九十，但過了五年我們現在才敢發布出來，可以看出精度提高難度有多大。

第二個問題：數據怎麼給主機系統去用的問題。先說Mobileye業務模式，目前模式全球統一比較規範，我們與主機廠不產生買賣。先在市場宣傳，與主機廠技術交流，了解對方需求進行技術引導，但做項目時是一級供應商供給主機廠，Mobileye提供的只是開發平台和未來的晶元，我們賣的只是晶元和軟體，根據主機廠要求做出來的系統以及與主機廠控制系統對接，全部由一級供應商完成，我們Mobileye不去進行控制，但我們會輸出大量控制信號。

4、控制信號處理到什麼程度？比如前方障礙物距離、方位等信息嗎？

蘇總：不止。控制決策也在我這邊做好了。比如是發出警告還是需要剎車等控制信號都會給出。

5、現在又多攝像頭和單攝像頭解決方案，單攝像頭方案局限在什麼地方？

蘇總：目前技術看，沒有發現單攝像頭局限。曾經認為存在精準度問題，但目前已經解決。現在來看，可能會有遠距離的角度問題，視野寬度有限，現在橫向角度40度左右，距離100到150米。我們推出三攝像頭解決方案，不同焦距，中間是常規攝像頭也是主攝像頭，增加兩個攝像頭，彌補長距離不做，配合主攝像頭擴大到250米以上，但角度更窄；增加近距離寬角度魚眼攝像頭，發現城市裡近距離目標。所以單攝像頭的角度限制問題，我們通過三攝像頭來處理。

6、三攝像頭是用一個晶元還是三個晶元？

蘇總：目前研發階段是用三個晶元，因為每顆三代晶元處理能力有限。計劃2018年與一家主機廠發布一顆晶元的技術方案。四代晶元處理能力大後可以實現用一顆晶元。當然多系統協調的難度會比單系統大

7、價格方面呢，三攝像頭方案出產價格是單攝像頭方案三倍嗎？

蘇總：目前三攝像頭方案在跟主機廠前期研發階段，項目在中國還沒有，價格還不定。

8、很多主機廠和通信晶元廠商也在開發無人駕駛晶元，我們公司的主要競爭對手，行業競爭格局？

蘇總：無人駕駛晶元現在也很熱，但Mobileye做的很窄的領域，沒有看到完全直接的競爭對手存在，英特爾，飛思卡爾等做的領域與我們不是完全一致。博世在ADAS行業與我們從項目角度是競爭對手，但解決方案不同，他是雷達加雙目攝像頭方案。我們的優勢在於，單目方案從性能簡單度上更為簡單，價格也更便宜。功能來說，我們公司領先太多太多。從趨勢上說，ADAS終極目標是無人駕駛，目前看，主機廠與我們合作時，更看中解決方案是否能與未來應用一起成長。Mobileye給國內主機廠定心丸，未來五到十年，我們手上解決方案已經準備好，而且是成熟解決方案，而不是再新開發。另外，Mobileye產品對全世界90%主機廠ADAS視覺這塊我們佔用90%市場份額。而且每個主機廠都要進行路測和夜測，我們在這塊投入很大，研發和市場開拓很大的開銷，隨著時間推移成為很高的門檻，因為需要積累很好的數據，成為我們競爭優勢的體現。

9、蘇總您好，我是台灣的科技投資者，我們在台灣與機器人視覺交流，有幾個感想。第一個就是，攝像頭不是關鍵科技。當前攝像頭是美感需求給人看的，但機器不是。你們未切入攝像頭，是否因為當前攝像頭科技已經綽綽有餘？第二個問題是，好像晶元尤其是平行處理及其演算法，才是重要的競爭優勢。當前主流的晶元都不是平行處理的，只有以前GPU公司的晶元是做平行處理的。在認體上還不夠完備，這是否是你們的價值?第三個是比較宏觀的問題。您提到Mobileeye系統不僅僅感知，還是做決定。無人駕駛包括兩部分：環境感知和自主決定。環境感知只有視覺嗎？比如開車時聽到有人按喇叭，不同的人有不同的響應。除了視覺之外，系統必須集成更多感知嗎，比如聲音濕度等？這個也是mobileeye的方向嗎？另一個就是在決定上會不會有倫理問題。比如前面有一個老人，一個嬰兒，一群小學生，在非撞不可的時候，怎麼決策？

蘇總：關於你第一個問題，大家關於攝像頭、成像等方面，大多數人有誤區。對機器視覺而言，其實用不著那麼高精度攝像頭，不需要單反，也不需要拍出美顏的手機攝像頭。我們原來的圖像只要黑白的。我們識別人，只需要知道是人，不在乎美醜。對我們而言，需要的是目標識別而不是成像。成像對攝像頭光學要求很高，但我們目標識別不需要。這是我們與新車記錄儀最大的區別。行車記錄儀需要成像越清晰、越乾淨越好。對我們而言，要求攝像頭在微光等特殊條件下提高感知度。我們還有一些具體指標。我們在給廠商做產品時，會給出非常具體精準的鏡頭要求，不是說要求用哪一家的鏡頭的產品，很多市場上產品都可以。簡單的說，，Mobileye不是攝像頭公司。

第二個問題。Mobileye不是晶元公司。很多人認為我們是晶元公司，因為我們提供IQ晶元，而且很有名。其實我們IQ的晶元是基於無奈的情況下，不得不自己做，我們剛開始也希望用通用晶元，如intel、Freescale的等。因為我們是做軟體、做演算法的。因為系統處理要求很高。例如在高速公路開車，或正常開車，我們需要毫秒級處理所有路上目標物，因此對處理能力要求很高。如果晶元處理能力不夠，就會對系統處理能力造成影響。由於目前市場上的通用晶元，不能滿足我們的要求，只好自己設計了IQ晶元。除了軟體本身優化，我們在晶元設計也融合了我們自己很多獨特理念。可以去網站上看一些信息。我們是晶元加軟體，以電腦類比，我們公司類似於Intel +Microsoft集成解決方案。

對於第三個問題。從感知器來說，未來可能加入更多sensor或communication機制。Mobile是整個自動駕駛產業鏈一個技術環節，我們不能做完全部工作。所以不僅是其它的sensor，包括其它信息輸入，比如導航，比如地圖等，都需要輸入，雖然可以識別路牌。目前，Mobileye專註於自己的事情，這些其他環節，我們主要和其他公司合作。在決策方面，Mobileye除了感知當然要決策，目前用人工智慧的深度學習方案做路徑選擇和規劃。最近的投入在深度神經學習網路團隊，這個團隊是最近兩年成立的。在路徑規劃和尋找，也是公司主要技術研發方向。最後，在無人駕駛道德方面，其實不需要討論這個問題。交通部給出的數據，中國一年交通事故死亡人數在6-7萬人。交通事故原因主要是車、路、人，統計表明其中90%是司機操作不當導致的，是人為導致的，不是車的問題。我們自動駕駛終極目標是，不要駕駛員。至少可以減少90%的死亡。我們不去糾結解決了什麼問題，而去糾結到底是撞死了人還是狗，這種概率百萬分之一都不到。因此沒必要討論這個問題。

10、我一直很關注Mobileye。我們這個系統在國內推廣方式，是跟第三方合作為主嗎？後裝產品在京東，淘寶上，量還非常少。

蘇總：後裝產品，我們目前在全世界都是採用經銷商的模式推廣。在中國，主要目標在於2B，比如車隊或運營車輛。(2C佔了絕大部分市場份額?)對，不是不做，我們有團隊在做2C，但重點不在這裡。但我們覺得，做事情要有重點。2C存在如下問題：1.從大勢來說，2C的市場未來肯定是被前裝覆蓋，也就是說，未來5-10年，前裝ADAS滲透率會達到很高比例。如果現在顧及做2C，市場留給你的就3-8年的時間。2. 我們的價格目前比較貴，2C的話消費者壓力大。3. 理念的原因。目前價格其實不是很貴，遠低於單反攝像機。但理念上，很多人覺得要買一個給我帶來快樂的產品，比如iPhone，而不是提升安全的產品。在中國市場，買車的人還沒有把安全產品上升到一個核心價值觀。

11、能否分享一下Mobileye在中國市場的推廣？

蘇總：我2011年加入公司，前期花了很長時間做了市場的調查研究，起步慢。2013年正式成立，剛兩年。中國市場從增長率來講非常快，老闆給的任務是每年翻幾番。中國市場潛力大。中國汽車行業和安全理念在提升，這是大環境優勢。絕對市場不大，去年後庄市場幾千台，今年上萬台。從前裝市場講，國內市場共3部分：進口、合資、國產車。進口車中，Mobileye佔了很大市場份額。合資車中，如上海通用，從13年開始就有車型不斷加入Mobileye的防撞預警等功能模塊。此外PSA，上海尼桑，一起其它廠商，陸陸續續合資品牌都有合作車型退出。自主品牌中，挑戰大。由於價格敏感，以及自主要求程度高，推廣難度大。但是，好消息是，我們在國內一家大型自主品牌，今年年初拿下了一個大的量產項目，兩個車型，16年發布1款，17年發布一款。此外我們還在和其他品牌廠商進行全面接觸、洽談、預研、推廣。

12、陳平：說道國內銷售。之前有投資者問，可以從什麼渠道買到Mobileye自己安裝，可行嗎？

蘇總：沒有辦法。大家可以去代理商那裡買，但安裝不可以自行安裝。兩個原因。1是跟車輛接線，我們可以做到不破線。這需要專業技師，以免對車輛造成不必要的損害。第二個原因是，我們安裝需要自己的軟體做標定。不像行車記錄儀，隨便一貼就行。因為安裝位置不合適，如高度左右方向，會對系統精準性造成影響。貼完後，我們需要進行參數輸入。比如我們產品貼在寶馬跟貼在SUV上，角度不一樣。司機在不同的車上視野不一樣，但機器不能自動調試，因此需要專業人員進行標定和參數設定，以達到最有效果。這些需要用Mobileye專業的軟體。這些需要我們培訓過的工程師來做。所以自己安裝，不可以。

13、蘇總您好！我想請教兩個問題。第一個與技術相關，我最早理解，我們做主動安全攝像頭整個這套系統，應該是全天候的，白天晚上都可以，光線非常弱也可以，應該有夜視的功能，不管是近紅外還是遠紅外。現在聽您的介紹，我們可以由下游一級供應商，可以去選擇符合要求的攝像頭，我感覺我們用的這個單攝像頭解決方案應該是基於通用的產品。那如何實現夜視呢？這我不是很了解，用的完全是可見光波長，還是遠紅外近紅外波長？技術上是如何實現全天候？

蘇總：我們用的是可見光，沒有用其他任何的技術。除了行人和動物之外，其他任何目標物都是標準的。我們所有其他功能，都是白天晚上同時推出的。例如，白天的防撞是看車的形狀，因為人的眼睛看得到。晚上的防撞靠車輛的尾燈，與人開車一樣，假設人晚上開車，前方的車如果不開尾燈，後面的車會撞上去。比如說車道線，晚上打開燈光是看得到的，車道線不需要看到200米之外，車道線只要在遠光燈範圍之內看得到就可以。對於交通標誌也是這個道理，晚上打開燈光，所有的路牌都是有反光的，很遠就能看得到。所以，我們只要能夠根據周圍的燈光環境和本車的燈光條件，我能看得到就可以了。最困難的就是我剛提到的，行人和動物是不發光的，也不是標準的。比如說人穿著白襯衫和黑襯衫晚上出來，對於人來說，識別能力都是不一樣，肯定可以更早看到白色人影，而不是黑色人影。所以這個對我們來說是很大的挑戰，我們的技術提升，我前面也講到了，取決於現在的攝像頭在微光條件下（吸光條件），可以達到比較好的成像條件。我們基於這樣的圖像改進，我們後面的圖像處理能力也有提高，我們現在可以做到，通過月光、路燈，加上我本身的遠光燈打出去，這些光照下，我可以實現人和動物的識別。

14、於國內和主機廠合作的事，您剛才也說了，特別是自主品牌，可能我們16年會有兩個車型，我理解是SOP對吧（蘇女士：對），會裝我們的產品。我想問，他裝我們的東西，是作為某一個車型型號中的高配車，去出廠全面列裝，還是作為一個可選件，由用戶在4S店訂車的時候去選擇呢？

蘇總：是配上去的，沒有選擇的。

15、那應該是對應某一型號的高配車？

蘇總：對。但是高配，還是標配，準確的信息，我這邊沒有。因為這取決於主機廠的銷售策略。例如沃爾沃，最早推出城市安全系統和行人防撞，在10年時，在高配車上，這樣可以拉開高配車和低配車的價格差異，現在沃爾沃是全系列車全配的。所以，不是成本差異，成本差異很小，但是在銷售策略上沃爾沃就可以把高配和低配差價拉得很大。

16、您能說一下，裝我們這個產品的車型，從目前合作的廠商來看，更傾向於裝在大概什麼價格的車上？

蘇總：這個差別很大，比如說，通用或日系裝在20萬車上下，福特可能更低到十幾萬的車，寶馬1系、3系、5系、7系都有。我想說的是，Mobileye從晶元的解決方案，給前裝的話，我們的價格是非常非常有競爭力的，價格是大家出乎意料的低，主機廠成本壓力不大，不管作為高配、標配還是選配，並不是出於成本的問題，是本身策略的問題。

17、想請教您，我們是一個軟體公司，在硬體方面，我們並沒有去設專門的產線，需要去外購，所以在供應鏈方面能否給一些介紹，比如說硬體的成本大概由哪幾項組成？

蘇總：OK，這個問題，對我來說有點困難，我找一下。不好意思，我沒有找到具體的產品信息，我只能大概說一下。我們這邊推薦給一級供應商，必須要採購的幾個部件，第一個是光學鏡頭本身，我們主要推薦的是智宇光學，他們是我們推薦使用的鏡頭廠家；其他相關的硬體，常規的RAM、ROM，都是標準的。

18、光學鏡頭在我們的成本里佔比大概是多少？

蘇總：這個我還真不是很有概念。應該不會很高，這是我們一級供應商的成本構成，並不是我們的成本構成。我聽一個一級供應商講，他所有的系統裡面，Mobileye的晶元佔比是最高的。

19、另外再請教一個問題，智能駕駛領域，有許多的軟體企業，包括一些車廠，都有切入。包括互聯網公司，希望從網路連接的角度去切入。您現在跟車廠接觸下來，看到的話，會不會最終去整合這些智能駕駛、聯網反饋，最終還是掌握在車廠手裡，你覺得這個主導權？

蘇總：我現在在北京，昨天參加了一個保險方面的會議。會議上大家討論了一個這樣的問題，昨天是車聯網保險論壇，車聯網公司希望突破到保險公司這邊去，本身車聯網行業處於中間的角色，他要構建一個橋樑是保險和主機廠，大家都在抱怨主機廠很封閉，不願意開放，拿不到相關的數據。的確，從現在來看，主機廠是最強勢的一方，在整個產業鏈當中，不管跟保險相關，還是未來的一些其他的商業模式。我個人觀點，還是取決於生態鏈當中，每個人都要做好自己的事情，不要去想做決定性主導作用，這個世界離開誰都可以轉。如果把自己的事情做好了，一定會有一席之地。如果自己的事情沒有踏實的做好，而是想把整個產業鏈上下通吃，我想那是神做的事情，不是人做的事情。

20、想問一下，ADAS這塊，汽車廠商比較強勢，Mobileye與匯流排有銜接嗎？

蘇總：我們這邊如果是與車場做前裝的話，我們與匯流排有雙向溝通，第一我們要從車輛拿信號，比如說我們必須要拿車輛的速度信號，主機廠一定要提供給我們，這些信號現在都是從看匯流排上拿到的，主機廠一定會開放給我。如果ADAS不僅是預警，跟前裝合作，我必然是做控制的，比如說緊急剎車AAB，這是必須要做的。所以如果不跟匯流排合作，我沒辦法做工作，我們必須與匯流排雙向溝通。

21、這個地方就有一個問題了，現在車炒到很火了，幾大塊，比如說，機車診斷數據，我走匯流排、OBD都是沒問題的，另外就是路況數據，開車行為數據，都是沒有問題的。我們Mobileye定位是軟體平台，有沒有往這些方面考慮？

蘇總：其實所有這些數據，Mobileye都是不保留的，我們只做自己核心的圖像處理、演算法和最後的決策，我們輸出信號之後，所有數據都是給車廠的。

22、那也就是說，如果走車聯網，或數據運營方面，根據各個廠商自己的數據運營來操作，是吧？

蘇總：對，肯定是車廠自己的運營決策，Mobileye不涉及。

23、對Mobileye來說，財報上說，大部分來自於一級集成商，前面我跟Mobileye的一個銷售在對接，這一塊，有沒有，我拿你的整套解決方案，識別加上主機等。我做成一個集成，等我有行業客戶，我通過您的方案直接提供出去，可以嗎？

蘇總：這是可以的，後裝解決方案，Mobileye提供的是一個產品，會有輸出信號，除了車輛和匯流排上的信號之外，我們還輸出關於駕駛員行為的一些數據，比如說駕駛員的警告發生的狀態，車況信息，我們都可以輸出。現在我們在全球，包括在中國，我們在跟車隊管理平台，中國叫GTS平台，或車聯網公司，我們都有一些多多少少的合作，這些數據我們是不保留的，如果沒有第三方來拿的話，我們是扔掉的，我們自己是不做數據採集、數據運營的。如果有第三方需要這些數據，我們是可以輸出的，提供輸出解決方案是免費的。

24、最後一個問題。我們現在想往這方面走，我想採購Mobileye的解決方案，不管是前裝後裝，但是我們的行業客戶是車隊之類的，但是銷售給我的感覺是後期維護成本比較高，比如說，我有一萬輛車，我出了問題之後，維護成本如何考慮？

蘇總：維護成本方面，我個人了解下來，安裝成本比較高一些，是人工專業安裝，不是買來一貼上去就成。從維護成本分成兩部分，第一個是設備本市的質量可靠性，我對我們的產品也是比較有信心的，當然前期，我們有一個設備出了一點問題，在行業內造成不好的印象，我們內部也解決了，但是不好的印象已經造出去了，只能通過後期大家對產品慢慢建立信心，我來拍胸脯是沒用的，只能大家自己去看。然後，如果是產品出了問題，產品銷售之後有一年的維保。我們現在在上海的office可以承擔一定的維保工作，如果確認是設備問題，寄到上海之後我們可以換一台新的。

25、Mobileye的軟體支持遠程更新嘛？

蘇總：目前不支持。