陳彤：《我願意》（作家訪談）

一、「剩女」，剩下的都是好的

網易讀書：網易的網友們大家好，這裡是網易閱讀客廳，今天我們非常高興請來了已經被大家所熟悉的《馬文的戰爭》的編劇，同時也是著名的專欄作家陳彤老師，陳彤老師你好。

陳彤：你好，謝謝。

網易讀書：首先跟網易網友打個招呼吧。

陳彤：網易的網友大家好。

網易讀書：今天陳彤老師帶著她的新書《我願意》來作客網易閱讀客廳，之前我一直在想，這個訪談是面對所有網友的，我們要談一些什麼樣的內容才能給網友們帶來收穫呢？這本書講的是「剩女」經歷的過程最終找到了自己的幸福，要不我們就從「剩女」這個話題開始談起吧，您覺得行嗎？

陳彤：好啊。

網易讀書：我查了一下，「剩女」這個詞其實是教育部07年時公布的171個漢語新詞之一，但我一直沒有找到具體的定義，您能給我講一下，怎樣的才算「剩女」嗎？具體怎麼界定？

陳彤：說老實話，我也沒有做過定義，因為我發現，對一個事物下定義是非常非常難的，比如給「人」下定義，什麼叫「人」，非常難，定義難免不準確。

關於「剩女」，我覺得至少是到了適婚年齡沒有結婚，到了應該結婚的年齡，一般大家認為25歲左右、30歲左右的，25歲左右還可以不叫「剩下」，屬於擇偶階段，她還在選擇呢，是擇偶期。但好像一般人認為過了30歲，尤其是三十二三歲、三十五六歲，大家就認為她們是「剩女」了。如果你到了40歲，大家就不管你叫「剩女」了。

網易讀書：叫什麼？

陳彤：就不問了，叫「單身」。但我感覺「單身」跟「剩女」又有區別，「剩女」好像指的是到了結婚年齡，沒有結婚，被剩下了。「單身」可能是結過婚，後來離婚了，反正不管怎麼樣，她是單身的生活狀態。但實際上「剩女」也有兩類，或者是諸多類吧，沒想出來，大概分一下是兩類：

一類是她選擇這種生活方式，不選擇婚姻，她把婚姻當做一種生活方式，沒有選擇這種生活方式，而是選擇更自由的一種狀態。我們都知道，婚姻就是要向別人承諾，實際上就是放棄一部分自由，至少你要放棄隨便擇偶的自由吧？

這是必須要放棄的，否則就不叫婚姻了，一般我們會這麼認為。所以我覺得「剩女」是她不願意選擇婚姻這種形式。

還有的我們也明白，一般的婚姻，即使兩個人單獨過二人世界，但兩個人都是有父母、有家庭的，所以婚姻在很大程度上也是兩個家庭的重組，很難說這兩個家庭互相看不上還要在一起，那樣可能要解決很多問題，可能這部分人也不願意選擇婚姻中要面臨的問題，這是一類。她主動的不選擇（婚姻）。

還有一類是我們說的另外一類，她也渴望有一個人能跟她一起生活、能愛她，她歡樂的時候有人分享，悲傷的時候有人分擔，但她不知道怎麼尋找到這樣一個合適的人，或者她身邊暫時沒有找到，這是另外一部分「剩女」。

我這本書的主人公是後一種，當然，書里也講到了另外一種，她們把（婚姻）當成一種生活方式。

網易讀書：聽出來了，一類是主動的，選擇這樣的生活狀態。另外一種比較被動，沒有找到合適的。

陳彤：確實沒有找到合適的，所以被剩下了，但她內心還是希望有這樣一個人。

網易讀書：平時我們可能更多傾向於第二種吧，因為社交圈子少，每天待在辦公室，見到的就是那幾個人，可能因為缺少機會，「剩女」，女孩子嘛，可能也不會太主動。

陳彤：是，有這麼一種說法，剩下的都是好的。我覺得你剛剛說的那種，一般比較好的女孩子，就是我們說的「乖乖女」，真的是在上學時，尤其是考大學之前，精力都放在書本上，都在讀書，求知慾戰勝了其它所有的欲。

網易讀書：求知慾？

陳彤：對，像海綿一樣地吸取知識，考試都考一百分，從優異的成績中獲得了巨大的心理滿足，成就感，後來考上了大學。如果大學很不幸是在文科類院校……

網易讀書：女孩多。

陳彤：對，比如我認識好多學外語的，有時候我覺得學外語的應該很好找男朋友啊，她們說那要遇到啊。比如她們學校，男女比例七比一，還有更誇張的，十幾比一，根本就沒有碰到的機會，這是第一。第二，她們也不是……用中性的詞來說，不是那種很活份的女孩子，基本就是圖書館、課堂、宿舍，就是這樣，書念得很好，畢了業以後，如果又很不幸地分在翻譯類單位，比如我認識一個女孩，她跟我講，她覺得大學裡不談戀愛也挺好的，忙忙碌碌，因為她當時的想法是把專業弄好，很多過來人對她講，大學裡談戀愛到畢業時如果不合適還要分手，那意思是反正不見得成。而她這個人，做所有事情都是一次成功，比如考大學，一次成功；考研究生，一次成功。工作也是，她想要去個什麼單位，一次就去了，很少一件事情做兩次，她覺得做第二次就是浪費時間。

對於談戀愛也是一樣，一是沒有合適的。第二，她覺得這個人未必是要和他終身相依的。至於她終身相依的那個人是什麼樣？因為年紀小，她也不知道，所以她總覺得應該在她穩定了、工作都安定下來再好好找一個，她是這樣計劃生活的。等到她很優秀、很出色，到了單位獨當一面時，她突然非常悲慘地發現，她身邊跟他年齡相當的已經都有女朋友了。像她這樣受到良好教育的，絕對不可能跟人家爭，還是希望別人主動追求她，還有沒有女朋友的要比她小很多。她就跟我講「你說我怎麼辦呢？」

網易讀書：這是你的一個朋友？

陳彤：對呀，其實我這樣的朋友還是挺多的，挺優秀、挺好的，也沒有什麼毛病，我以前的時候也給她們介紹男朋友，後來我就……當然這也是寫這本書的一個原因，後來我就不介紹了，我覺得她們應該那什麼。

比如介紹男朋友吧，因為她的生活圈子裡……要說沒有這一課也行，說沒有這個經歷也行。大學畢業差不多22歲，在22歲以前跟男生的交往基本是空白。

網易讀書：為什麼會這樣呢？大學裡談戀愛是必修課呀。

陳彤：是必修課……

網易讀書：這門課程她不及格。

陳彤：但她在的學校男女比例是一比七或一比十幾，那樣就很困難。第二她又很看不起網戀，比如在網上跟人聊天什麼的，她們看不起，因為這太容易，她們喜歡那種有難度的事物，不喜歡那種今天打一個招呼，明天認識了，後天在一起吃飯，不願意這樣做。比較潔身自好，也比較矜持。可能也有朦朦朧朧的愛情，比如一個男生對她有好感，但他不會太主動，過一陣兒就變成哥們兒，變成朋友了，人家對她也挺好的，隔一段時間對她講「我有女朋友了。」她們就說「那挺好的。」

網易讀書：心裡很悲哀。

陳彤：悲哀不悲哀不知道，她心裡可能會對某個男生有好感，如果人家表達出來了她心裡也很高興，但她那時候會想……比如我有一個女性朋友，當年還是女孩兒，長得真的很漂亮，到了單位好多人都說，真漂亮。但大學真的沒談過戀愛。我問有人追過嗎？她說有人追過。我說那怎麼沒談過？她說是這樣的，他們一表達出來喜歡我，我也很高興，但我不想很快答應，我一不答應，就被別的女孩兒搶走了，或者他們又去追別的女孩兒了。

網易讀書：我個人覺得，現在確實很少有男生追一個女孩一追兩三年，現在的人都比較現實。

陳彤：對於好女孩兒來說，俗話叫做「好漢無好妻」，「賴漢娶個花枝女」，後來我大概明白這個意思了，什麼叫好漢無好妻呢？好男人好象很難找到好老婆，其實這個「好」的意思不是說他老婆不好……

網易讀書：「合適」的意思？

陳彤：不是，「好」是傳統概念，很規矩的、很本分的，很乖的，他們一般好象不會娶這樣的女孩子。當時我跟別人聊，有一個女孩子，當然不是那種好女孩兒了，屬於我這裡講到的Lisa那種女孩兒，反正就是我們讀書時下的精力她全部下在男人身上了，所以比較了解男人。她講，如果你要這樣想把自己嫁給一個好男人，其實很難，好男人都是屬於我們這樣的女孩子的。我們弄他們就像探囊取物一樣，太容易了。因為好男人腦子裡首先想到的是責任感，他跟你交往時跟好女孩兒想的是一樣的，好女孩考試想一次就考過，不想考第二次；好男人也一樣，他跟你交往時就是認真的，否則我們不認為他是好男人，定義上就是這樣，他是認真的，要娶你為妻，或者考慮和你共度一生。但因為這個命題太大了，所以他在遇到女孩子時要考察你很長時間，要觀察你。

網易讀書：這是雙方都必須經過的階段。

陳彤：對，他要跟你接觸，跟你了解，然後他才能夠知道你是不是那一個，很慢熱，這個時間很長。如果他恰巧碰到一個好女人，這個火苗就點不上去，但如果他遇到那種女孩，那種女孩兒一看，哇，這是一個好男孩，肯定這方面的經歷比較少，但這個女孩子非常了解，他需要跟她多接觸，這個女孩子就會給他創造接觸的機會。但好女孩兒不會，好女孩兒不懂，她會（覺得），你要是喜歡我，自然會來追求我。

網易讀書：比較中規中矩。

陳彤：對，她不會找機會。我書里的Lisa喜歡一個男孩子，有一天晚上……這個方法很拙劣，她有點頭痛，就給那個男的打電話，說我今天頭疼。其實前面有一段，看到那個男的穿一身名牌，在酒店裡，她就一下撞到他身上，跌倒在地上，而且撞得很疼的樣子，那個男孩子不好意思，就把她送到醫院了。過了好長時間，她又說「今天我頭疼，不知道是不是那天撞壞了。」（男孩子）又跑過去。

這些（手段）都很爛，有一天我聽廣播，講述女孩子追男孩子的很多方法。其中有一個男的說，當時是我老婆先跟我搭訕的，主持人問，怎麼搭訕的？男孩子講「她就是跟我講，你長得好像我一個師兄哦。」主持人說，就這麼簡單啊？這個方法很老套啊？男孩子說，你要是喜歡她，就不覺得老套啊。所以她們會創造機會和條件，時間長了，日久生情，有一天，女孩子說我喜歡你，男孩子想，這麼長時間了，也沒什麼太大的毛病，那就談吧。就這樣。

二、男人掙錢不就是給女人花的嗎？

網易讀書：您剛剛談到的是一些女孩兒追男孩的技巧，但我個人不是很喜歡您書里的Lisa，我覺得這樣的女孩兒太有心計了。

陳彤：我也不喜歡，你以為我喜歡嗎？其實是這樣的，特別早的時候有人問過我一個問題，當時現場有……當時做一個節目，現場有四個人，兩個男的，兩個女的，這個問題是這樣講的，他們講的不是Lisa，不是我書里的女孩，因為當時我還沒寫這本書。他們問的問題是，如果一個女孩子長得很漂亮，這個漂亮就是她的原始股，如果這個女孩子利用了她的原始股，比如她得到了她想要的那種生活品質，你們會認為這樣的女孩兒很討厭嗎？或者會不喜歡她嗎？

回答這個問題的依次是：第一個女的，年紀比較大，她說她非常討厭這個女的。原因就不說了，（認為她）太有心計了，亂七八糟的，說了一大堆，不喜歡，很不喜歡。

接下來那兩個男的……

網易讀書：男的喜歡。

陳彤：對，他們說，我們會喜歡。你看她又很漂亮，想方設法和我們接觸，我們為什麼不喜歡呢？後來那個年紀大一點的女人說，那她是為你的錢財啊。那個男人說，他說這句話不是他說的，是一個希臘船王說的，奧納西斯？好象是這個名字。當時他是世界首富，當然現在不是他了，那時候是他。他講「如果世界上沒有女人，男人掙錢還有什麼動力？」男人掙錢不就是給女人花的嗎？

網易讀書：真理。

陳彤：他就是這麼理解的。當時這個男的用了奧納西斯這句話。他說完以後，旁邊有一個男的比他年輕，他說，其實他也喜歡。你們女人會認為她利用了她的美貌換取物質生活。但實際上對於我們男人來說，我們不這麼認為這件事情，我們會覺得她很可愛。

網易讀書：可愛？

陳彤：他說為什麼，因為他說他遇到了這樣一個女孩子，他也問過這個女孩子，你是不是因為我有錢而喜歡我？這個女孩子是這麼說的：如果我告訴你有錢我就喜歡你，可能你會認為我對你的感情不純粹。但如果有一個女孩對你說，你即使窮困潦倒，站在街上要飯，我還是會非常非常喜歡你的。她就不誠實。他當時聽完以後覺得也對，那天他在現場說了一句話：如果財富不能給人帶來幸福，那麼人們為什麼要追求財富呢？他說這個女孩子也是一樣的呀。

網易讀書：這是男孩說的？

陳彤：對，是男孩子說的，如果財富不能給人帶來幸福，人們為什麼要追求財富？對於女人來說一樣，她並不是愛我給她帶來的財富，而是愛我給她帶來的幸福。這是一樣的。

OK，輪到我回到這個問題了，當時我很為難，想著怎麼回答呢？我說是這樣的：如果我說我喜歡這個女孩子肯定是違心的，我確實不是那麼喜歡，但如果我說我不喜歡，我相信現在在場的兩位男性一定認為那是因為你沒有原始股，你不夠漂亮，他們一定會這麼認為（笑）。

網易讀書：太謙虛了。

陳彤：不，這是實事求是。

網易讀書：怎麼說呢，還是要看吧。您剛剛說的我覺得也對，但我不完全認同。

陳彤：我也不認同，我不是不認同我說的，我也不認同那些男孩子說的，但他們就是這樣，否則為什麼有這麼多女孩子去整容呢？

網易讀書：整容也不單單是因為要追男生。

陳彤：我知道你想說的，不單單是為了追男生，所以說容貌還是有一定作用的，在某一個層面上，跟她的幸福生活。我們都知道，整容是花錢受罪的事情，而且還有很高的風險性。

網易讀書：我特別想說的是，不管是男人選擇女人，還是女人選擇男人，都是有條件的，我認為愛一個人是有條件的，需要理由，有人常常說我就是愛他，我愛他不需要理由，我認為愛是需要理由的。

陳彤：是，我真的是，很小的時候，十七八歲情竇初開的時候……

網易讀書：十七八歲就情竇初開了？

陳彤：可能更早吧，不知道（笑）。因為那時候已經上大學了，已經有男朋友了，我那時候真的是覺得一個人愛一個人應該是沒有條件的，我那時候覺得愛你就應該無條件，你不應該對我有任何要求。後來我長大了，也經歷過很多坎坷、曲折和失敗的事情，有一天，特別偶然的，一個詩人芒克寫了一句詩「愛你的人，一定對你有所要求。」這是一個男人寫的詩，當時我覺得，天哪，原來是這樣的。

我在這本書里也談到了「愛一個人一定是有條件的」，有的人是愛你的容貌，有的人是愛你的才華，有的人愛你的地位，有的人愛你的錢財……都一樣，我們覺得高尚的可能是愛你的心靈，比較齷齪的是愛你的錢包唄，我們可能會這麼去想這個事情。

網易讀書：您說您經歷過一些坎坷，其實我很好奇，能成為一個情感專家，她自己的感情經歷是不是特別豐富？

陳彤：其實不一定，就像有一個人是一個名醫，難道問他「你是不是把所有病都得過了？」不必要（笑）。

網易讀書：這個比較八卦……

陳彤：沒關係，隨便八卦吧。

網易讀書：這些感情經歷從何而來呢？

陳彤：首先說理論知識吧，你跟人家談一個東西需要有理論支撐吧，就是紙上談兵的東西，紙上談兵的東西可能來自於我的專業，我研究生的專業是倫理學，說白了，倫理學就是研究男女關係，一大部分是這樣。所以對這方面理論層面上的東西了解得比較多。

我上大學的時候基本選修了當時能選修到的所有心理學課程，兒童心理學、教育心理學……

網易讀書：談戀愛跟心理學有關係嗎？

陳彤：肯定有關係，你要知道對方怎麼想的。最重要的是你要知道自己怎麼想的，很多人根本不了解自己，這是很重要的。

網易讀書：對，不清楚自己想要什麼。

陳彤：不清楚自己想要什麼，也不清楚自己是個什麼樣的人，不了解自己是個什麼類型。其實有時候我覺得首先要了解自己，這是紙上談兵那一塊，不是你感興趣的，也不算八卦。

還有一部分來源於……到現在為止我只做過一份工作，我一畢業就在中國青年報工作，一直工作到現在。

網易讀書：那時候自己經營一個專欄？

陳彤：沒有，那時候是記者，去採訪別人。我覺得做記者這個職業特別好，因為它給你一個名正言順的理由可以去問別人任何問題，哪怕別人很頭疼、很討厭的問題你也可以問，因為你是記者嘛，你可以說不是我要問你這個問題，是我代表廣大讀者、受眾，你就可以（問）。

說遠了，但我覺得記者有一個特別好的東西，需要在很短的時間內洞察一個人，去觀察他，然後你才能準確提出那個問題。這是第一。第二，你要在很短的時間內得到很大的信息量。記者就是這樣，不可能像作家一樣體驗生活，一體驗就是好幾個月，不可能，記者跟你接觸的時間很短，但一個好的記者被要求在很短的時間內（獲得）很大的信息量。所以我覺得這個職業幫助了我，使我在很大程度上能觀察到別人，其實我也不是那麼想知道別人的隱私，但當你有了這份觀察力以後，確實會使用它。

網易讀書：有沒有人問過你，天天寫情感故事，你懂愛嗎？你怎麼知道讓一個男人愛上一個女人？

陳彤：當然問過了，我在這本書的序言里講到了，這本書寫得比較辛苦，寫了兩年多時間，它不單是在寫一個故事，其實寫故事很簡單，我個人覺得寫一個故事非常簡單，你想讓一個男人愛上你，隨便寫嘛，這樣的故事很多。但我之所以寫得很難就是因為當時我寫這個故事時有一個人問了我這個問題：「作為一個寫感情故事的人，你知道怎麼能讓一個男人愛上一個女人，或者一個女人為什麼會愛上一個男人嗎？你連這個都不清楚，你寫什麼呢你？」

網易讀書：你是怎麼回答的？

陳彤：我當時就沒回答，我當時就愣住了。我說「是啊。」但後來我想這個問題，我會花很長時間琢磨它，我就會發現確實是，很奇妙，咱們說大家都知道的吧，比如查爾斯王子，他怎麼會喜歡卡米拉？通俗來講，我們應該會喜歡年輕貌美的，他怎麼會喜歡這個當時英國媒體評論「容貌不及黛安娜一半，但年齡卻比黛安娜大出一倍的卡米拉」，她憑什麼勝出？我們可能會講卡米拉幽默風趣，這個那個，但希拉里也幽默風趣，她老公和白宮女實習生的事情大家都知道。當然你可能說，那不是真愛。但那一瞬間你會覺得，這樣的事情怎麼會發生？

網易讀書：因為我們不是當事人，我們不清楚。

陳彤：是，不是當事人，從那個角度你可以說「我們不是當事人，我們不清楚。」但正如剛才你問我的問題，如果你是寫感情故事的人，要是這些事情你全都不了解，那你寫什麼？你有什麼可寫的？你知道的和我們知道的一樣多，憑什麼寫呀？這是一個道理的。

比如我們都不知道一個人怎麼會生病，但對於研究這個課題的科學家來說，他就必須要（了解），至少要知道得比你我多一點，否則我們幹嘛要去挂號呢？自己翻翻書，看看病不就完了嗎？

後來有一件事情我特別受啟發，有次一個男的在一個聚會上，一個很八卦的聚會，你知道聚會都很八卦，熟人在一起大家就會說：誰誰誰怎麼沒來啊？誰誰誰最近交了特別差的女朋友，他怎麼會愛上她？誰誰誰交了一個男朋友，不知道真的假的。會這樣說。後來那個男的講了一句話……

網易讀書：UNSPOKENNEEDS。

陳彤：對，他說，我們沒有辦法去理解他們之間的相愛，是因為在感情男女需求之間有一個東西叫「UNSPOKENNEEDS」，這是沒法兒說出來的。

網易讀書：我就是覺得你好。

陳彤：對，一看你，我就對你有興趣，好多人都在那兒，我為什麼跟他說話沒跟他說話？為什麼你打動了我，他沒打動我？或者是，第一眼沒打動我，第二眼沒打動我，但後來接觸下來……

網易讀書：打動我？

陳彤：不是打動，而是慢慢離不開你了。不管是一見鍾情也好還是日久盛情也好，這裡面一定有一種物質，他管那個叫UNSPOKENNEEDS，「無法說出來的需求」。我對你的需求是我說不出來的。當然，「說不出來」有很多，有的是確實沒辦法說，是心裡一種感觸，說不出來。還有的可能是受制於一些（原因），比如喜歡你的錢，真是不能說出來，說出來不大好。早年很多女孩子也不喜歡男孩子說「我就喜歡你漂亮」，有一天我不漂亮了怎麼辦呢？我剛剛舉的這些例子（是想表達），這東西很難說出來。

後來我突然覺得，用這個一下就把好多東西解釋開來了，我們不知道為什麼他喜歡她，但他知道，他說不出來，覺得離開這個人就空了點兒什麼的。所以當時我想到魯迅先生說的那句話：誰的皮袍下面沒有藏著「小」？當時我覺得魯迅這個詞用得真好，很到位，「小」，「小」就是你沒有辦法說出來的東西，也不是陰暗齷齪，確實沒辦法拿到檯面上，但你心裡又能感知到它。我覺得那樣（關係中）的男女，包括愛情中的男女，愛情下都是有各種各樣的「小」的，不是我愛你就對你一點兒要求沒有，一定是有的。

所以我特別怕那種，你幫我介紹一個朋友吧。我說你有什麼要求？「沒什麼要求，人好就行。」那滿大街都是好人啊。

三、談戀愛是需要機遇的

網易讀書：我們好像跑題了，再把話題拉到「剩女」上來，（刪除）假如我是一個「剩女」，今年30歲了，找不到男朋友，天天在辦公室待著，我覺得很困惑，很想找一個人嫁，給你寫信求助，你怎麼幫助我呢？

陳彤：其實我接過好多這樣的信，我一封一封的回，如果你關注我的博客會發現這樣的信特別多。有人問我：現在我工作好、身體好、學習好……什麼都好，但就是沒有男朋友，怎麼辦？有人說，隔壁有一個男孩子，每天都見到，

我對他心裡有一點感覺，但我不知道怎麼向他表達。類似這樣的，很多很多。有的索性說，我在一個娘子軍團，身邊一個合適的人都沒有，相親也遇不到好的，怎麼辦？

這樣的問題我回答了好多好多，而且是這樣的，當你回答完了她會有第二封、第三封信。當時我寫《我願意》這本書的時候，也是把這些事情都想起來了，其實不是出一個主意的問題，因為人是各異的，每個人的性格、脾氣都不一樣，每個人的方法也是不同的，所以我當時講，一定要知己知彼，要知道自己，首先要了解你自己是一個什麼樣的人，這是第一。第二，確實需要多接觸一些人，要擴大自己的社交圈子，這是第二。第三，我覺得對一個很被動的人來說，主動確實不是一個好選擇，我個人覺得……

網易讀書：那您覺得被動……

陳彤：比如一個很美貌的女孩子，她可以過去就跟一個男孩子講：我有點兒喜歡你，你呢？這是很簡單的，她無所謂。但對於一個很被動的女孩子來說，或者說平常都不是很那什麼的，這樣就會很唐突，她自己回家肯定會想找根繩上吊。借用《士兵突擊》的那句話「不放棄，不拋棄」，你既然有這種願望，就要對自己誠實，不要對自己不誠實，那樣你浪費的是自己的時間，這是第一，要對自己誠實，就是想找一個男人。

網易讀書：有想法了就要去行動？

陳彤：不是，就是你要誠實，行動是第二步的，但你首先要誠實，我覺得很多人對自己不誠實，我不理解。不誠實就是「我不想嫁人，身邊沒有好男人」，我也不相信這個世界上有愛情。」

網易讀書：不排除有這樣的人存在。

陳彤：你是這樣的人那就沒有問題，如果你不是這樣的人，你只是心裡默默這樣想，然後你這樣說，那它只會耽誤你。如果我是這樣的人「我覺得婚姻無所謂」，那我一定是無所謂的，但如果我心裡渴望一份愛情，不見得是婚姻，是愛情……

網易讀書：那就不要說這樣的話了。

陳彤：對，不要這樣說。你如果這樣說，實際上你是在浪費自己的時間、浪費自己的機會。這是第一，對自己誠實。

第二，所謂的行動是這樣的，你可以先從身邊一些好朋友、親朋好友做起，不是要你跟他們談戀愛，是你需要一個推介，像我們這種比較被動的女孩子屬於計劃經濟時代的產物，你是一個好產品，計劃經濟時代是到時候就把你分配出去，大學畢業都是管分配的……

網易讀書：我們不管分配。

陳彤：你是市場經濟，我們是計劃經濟，計劃經濟的時代就是，只要你是個好女孩，一定有媒婆踏上你們家的門。但如果你的行為上有一點點不檢點，那就嫁不出去了，因為是計劃經濟嘛，眾口鑠金。但市場經濟完全倒過來了，酒香也怕巷子深，產品好，沒有人知道，一樣（嫁不出去）。如果你是一個好女孩兒，除非你們家像歐洲貴族似的，到你18歲時給你開一個大Party，把他們都請來邀請你跳舞，你不用挑他們就會主動。或者有的爹媽資源比較好，也可以為你張羅，這是一條，因為你是一個好女孩，你也不會，總需要別人給你牽線搭橋，牽線搭橋其實挺難的，所以我就挺了解為什麼在古代媒婆是一個職業，因為她要把你的特點說給對方。

網易讀書：媒婆的責任其實也很大，搞得不好里外都不是人。

陳彤：是這樣的。我很少得罪人，但我估計我得罪的人都是以前干這個事情乾的（笑），沒有沒有，開玩笑。話說回來，身邊要有一些人能夠幫助你。

還有一種是社會觀念，大部分的社會觀念會這麼認為這個女孩子，她怎麼會沒嫁掉呢？肯定有問題。其實這對「剩女」是特別特別不利的。

網易讀書：輿論嗎？

陳彤：或者很多男的會（這樣）覺得。其實不是這樣的，只不過是她這扇窗沒有開。我給人介紹女朋友時跟他們講，他們也會提出這樣的問題，我就跟他講，這個女孩子這麼聰明，上學的時候學習這麼好，現在工作又那麼好，職業又那麼好，她現在沒有嫁掉，其實就是因為她沒有打開那扇窗戶。很簡單，像她這麼聰明的人，那麼難的東西她都能做好，把你搞定不是很容易嗎？婚姻是需要智慧的，她只是沒有把智慧用到這個事情上。但如果她把智慧用到這個事情上，你跟她在一起獲得幸福的機率是很大的。只不過是「剩女」……我說的是這款式的，她們有一道防火牆，只有過了這道防火牆，你們才能進入到她們的世界裡去。大部分男人不願意過那道防火牆，但其實過了防火牆之後，她們裡面的東西是很美好的。但我說，世界上美好的東西一定都是藏著的，比如玉，是被石頭包著的，她就是需要開採一下。但很多男人會覺得，為什麼她被剩下了？不願意去（發掘）。

網易讀書：不管是不是優秀的女人，談戀愛是需要機遇的。

陳彤：需要機遇，但很多女孩子有天分，就不需要機遇，就像《飄》里的女主人公斯佳麗，她就不需要機遇，這個世界上就算只剩一個男人她也能得到手，她不需要機遇，屬於沒有條件創造條件也要上的那種。但我們是芸芸眾生，需要機遇，如果你沒有機遇，就要想辦法創造機會，讓別人多了解你。

還有，確實是在現在這個時候，你要放棄掉那種（觀念），這個人必須要娶我，我才能跟他交往。我也有一些女朋友她特別恨嫁，特別著急，跟人一見面……

網易讀書：就直奔主題。

陳彤：對，如果不是談婚論嫁的就算了，她覺得只有談婚論嫁的男人才是好男人，其實也是一個誤區，有的人著急嘛，一看條件不錯就結婚了，但結婚以後可能會有很多亂七八糟的問題，前面遺留的問題沒有解決，導致婚姻很（失敗）。其實反倒是那種輕鬆一點的，先跟別人交往，交往到一定程度、磨合到一定程度，覺得不錯，可以，然後再談婚論嫁，這樣大家都相對在一種輕鬆的環境下，能夠了解得更好一點。

網易讀書：我覺得也是。不管是戀愛也好、婚姻也好，都是一門挺高深的學問。

陳彤：其實都是一門學問，所以我有時候覺得好多女孩子只不過是在她的成長過程中把精力都放在微積分上、語法上了，沒有放在這個事情上，其實她轉過來，真的是很優秀的。我後來發現，那種非常優秀的女人，沒有家庭的單說，如果有家庭的，她的家庭多數都是很幸福的，因為這對她來說太容易了，博士後的學位都拿到了，這有什麼男的呢？

網易讀書：搞定一個男人太容易了，是這個意思嗎？

陳彤：不是，我的意思是，第一要看她想不想把這個事情搞好，她覺得你不值得那就是另外一回事。如果她覺得你值得，稍微下點工夫，大概齊知道一下這些東西，那我覺得其實她生活的難度一定會比一般人高，一般的，好多女的雖然沒有離婚或怎麼樣，但其實她生活得並不幸福。但你看那些比較優秀、比較成功的女人，很多人認為她們不幸福，離過婚，離過婚歸離過婚，但有人說過一句話：就是她們離婚了她們也比你幸福，因為她們知道怎麼找到幸福，只是她選擇誰的問題。

網易讀書：您剛剛說的那些特別好、條件特別優秀的不能夠代表全部，其實也有一部分條件一般、長相平平的女孩兒，她們也被剩下了。

陳彤：我知道啊。條件好的都被剩下了，她們就更容易被剩下了，是這樣的。剛才我說了一句話，UNSPOKENNEEDS，如果你能了解到你自己的UNSPOKENNEEDS，同時你也能了解到你喜歡那個人的UNSPOKENNEEDS，兩個人對上，那這件事情就特別容易了，就是這樣的，其實也有很多長相很平凡的女孩子得到幸福，其實就是因為她們能夠把這兩個口對接上，能撞出火花來。當然，還有一種無所謂，平平淡淡。

我以前看戴軍寫的一本書，你就找一個類似經濟適用型的男人就行了，女孩子不要要求太多。其實女孩子對男人要求真的不多，我的意思是指除了Lisa這種類型的女孩兒之外，一定要求男人有房有車，而且房還不能是普通的房，車還不能是普通的車，那類女性除外。一般的，如果就是想找份情感生活，實際上她的要求……

網易讀書：感情好，愛她……

陳彤：對，對她好，就可以了，其實她要求的就是這麼一點。但我覺得……

網易讀書：可是一個男人一直對你好，也是很難的一件事情。

陳彤：對呀，他一直對你好，第一是一件很難的事情。第二更難的是，他一直對你好，不對其他的女人好，那就更難了。是這樣的。

四、男人出軌，就像上趟廁所一樣

網易讀書：您怎麼看待男人出軌呢？

陳彤：好多人都看過了，我是覺得出軌一定得相對於在軌道里來說，所謂婚姻狀態中男人才叫出軌，至少是確定戀愛關係，而且是決定要談婚論嫁的（關係），這種之外的都不叫出軌，我就是單身，跟你說明白了，那也不叫出軌。

我個人當然是不贊同的，這確實是對感情的一種傷害，很多男人都呼籲，希望女人能理解他們這種事情，男人出了軌，就跟上趟廁所一樣，其實也沒什麼大事兒。

其實我是覺得……怎麼講呢，這個事情站在女性的角度來講是這樣的，看你自己，如果你覺得這事情是很偶然的，就把它當做一個愛好，像你定期去做一回頭髮一樣，你這麼去想這個事情，覺得他還是愛你的，那隻不過是他消遣生活的一個方式……很多女人這樣，能容忍老公，特簡單，比如林鳳嬌對成龍。

網易讀書：我覺得很少吧，沒有女人能容忍這樣的事情。

陳彤：林鳳嬌對成龍容忍多少回，希拉里也容忍了，貝克漢姆和辣妹，不是也容忍了嗎？為什麼我說要了解你自己，要看你自己是什麼類型，如果你了解你和老公的夫妻關係，了解你們的狀態，了解你自己對他的需求，而且也了解他和你之間關係的深厚、本質，覺得這事兒沒關係，離開他可能更加痛苦，確實有些女人就原諒了。但這個事情是要看你自己的，如果你覺得根本就不能原諒，覺得他根本就不值得，或者覺得我憑什麼呀？找一個人，一天到晚在廁所里待著？那就跟他離婚。

當時我看黛安娜和查爾斯王子的事情，因為當時有一個紀念黛安娜十年的活動，在她發生交通意外離世以前，對黛安娜一直不是特別感冒。覺得雖然你老公有這樣的事情，但你不是也有嗎？她當時不是也出軌了嗎？她寫給那個男人的書信被發表了，上面說「我跟你做愛就像跟整個海軍陸戰隊做愛一樣。」我想她老公也不大能忍受吧？但在她（離世）十年紀念的時候突然理解到了，人們為什麼說黛安娜很勇敢？就是她不接受，你對我這樣，我不接受。當然從道德上講我們會說，你應該先離婚，後面再去跟海軍陸戰隊（出軌），但我覺得這就是一個個人選擇，無論你是像黛安娜那樣選擇，還包括法國（總統）薩科奇的前妻，你跟別人這樣了，雖然我是第一夫人，那我也不接受，所以就離婚了。

要看你對婚姻和夫妻關係的需要，如果你就是零容忍度，那你就選擇像薩科奇的前妻或黛安娜王妃那樣。但如果你對婚姻的容忍度不是這樣，覺得只要我們倆在一起就好，無論他去多遠，只要回來就好，那你就去選擇，也有榜樣嘛，希拉里，是吧？

網易讀書：我覺得女人在這方面應該都比較……

陳彤：肯定是介意的，哪個女人老公出軌了她在那兒高興得跟過年似的，那基本屬於缺心眼兒。

網易讀書：時間過得非常快，馬上就一個小時了。我最後問您一個問題，您寫這本書，講一個「剩女」最後找到愛情、幸福的故事，希望讀者從中得到什麼呢？

陳彤：我其實特別希望讀者能夠從中得到……第一是一種溫暖的感覺，第二我希望能夠喚起大家對愛的渴望，或者是對愛的追求。我希望每個人在讀過我的書以後都能夠獲得愛情、獲得幸福，就是這樣。

網易讀書：昨天晚上我一晚上把它看完了，看的時候其實挺感動的，跟著唐薇薇的心路一路走過來，看著她最後找到幸福。雖然她的戀愛幸福我們不能複製，但作為旁觀的人可以找到一些借鑒，包括她們是怎麼選擇的，非常謝謝陳彤老師。

陳彤：謝謝。