賀敬之、翟泰豐訪談錄—李青葆

1947年出生，筆名李劍、若水。浙江青田縣人。大專學歷。國家一級作家。系中國作家協會、中華詩詞學會、中國報告文學學會、中國書法家協會會員，中國楹聯學會理事，世界漢詩協會副會長，麗水市詩詞楹聯協會副會長，詩詞月刊浙江青田工作站站長。曾任中國作家協會青田創作基地副主任，麗水市作家協會副主席，青田縣文聯副主席。出版有詩詞集《行走的風景》《心靈的風景》、楹聯集《屹立的風景》和長篇小說、散文集等16部文學專著。發表總字數500多萬。詩作先後發表在《詩刊》《中華詩詞》《詩詞月刊》《中國詩詞年鑒》《詩人薦詩》等100多家書刊，共1000餘首。作品曾多次獲全國獎，其中：七律《郴州蘇仙嶺懷古》2013年榮獲郴州市全國詩詞大賽一等獎；《水調歌頭 生態麗水》在2014-2015「中國夢想 美麗麗水」全國詩詞大賽中榮獲一等獎。

聆聽高談芳草綠

—賀敬之翟泰豐訪談錄

  2016年3月30日上午，北京天藍雲白，尤如江南的秋高氣爽，是個難得的好天氣。9時30分，中宣部原副部長、中國作家協會原黨組書記翟泰豐先生，坐著他的專車來到我住的萬壽賓館，接我去賀敬之先生府上。這是我們頭一天約好的。同去的還有遼寧省詩詞學會新當選的會長、著名女詩人秋楓（李書文）女士。她也是中國作家協會會員，我們因文而相識，因詩而成友。這次也是因詩而同行。

    賀敬之是我國詩壇跨世紀的著名詩人，他在我國詩壇上的地位，已被歷史鐫刻在傑出詩人的豐碑上；他的詩歌創作的歷史價值和藝術魅力，已銘刻在一代又一代中國人的心靈里。

    知道中國有賀敬之這個詩人的，是我讀高中的時候。我第一次讀到賀先生《雷鋒之歌》時，心靈為之一震。從此，賀敬之的名字刻在我的心中。用今天的話說，我成了賀敬之先生的粉絲。我常想：要是我能見到這顆詩壇大明星有多好啊！可是，在那個時代，我的這種想法簡直就是夢。半個多世紀過去了，今天，我終於圓夢了，見到了賀老。

    我們下車，坐電梯上到賀老住宅，賀老在電梯口笑容可掬地迎接我們，並一一握手。

    翟老把我和秋楓向賀先生作了介紹後，我們在客廳坐下，年輕的褓姆小劉給我們泡上茶。我把我的詩集《心靈的風景》，秋楓把她近期出版的詩集和文集同時贈送給賀老。

    賀宅客廳比較寬敞，光線較好，明窗淨几，收拾得整齊潔凈。左右、對面牆壁上，分別掛著字畫、剪紙。那幅剪紙製得很好，除了賀老的半身像，還有延安寶塔山，那凌雲的寶塔閃著詩的光芒。賀老容顏慈善，態度親和，雖已92歲高齡，但他身材畢挺，行動自如，說話流利，思維敏捷，精氣神十足。

賀老師，早在上世紀六十年代，我就是你的粉絲。你的人物長詩《雷鋒之歌》寫得太動人了，我多次讀它，許多章節能背下來。

賀老的「新古體詩」，寫得很好，不僅立意高遠，而且讀來朗朗上口，振奮人心。有一首我清楚記得：「平生常吟未深醉，縱有千喜與萬悲。為籌環球大同宴，來傾天池試醉歸。」

賀老兄啊，他們兩位都是當今寫古體詩的高手，他們久慕你大名，所以今天我帶他們來見你。青葆去年在「中國夢想美麗麗水」全國詩詞大賽中一首《水調歌頭生態麗水》榮獲一等獎。秋楓去年一次性出版了四部書，2005年還主持編撰出版了《中華實用詩韻》（140萬字)和《中華詞律辭典》（210萬字）兩部詩詞專用工具書，很受業內歡迎。秋楓去年同時出版的詩集文集，我讀後很有感慨，隨後我寫了讀後感，已在多家報刊公開發表，受到好評。

兩人的名字在報刊上見過。不簡單啊！中華詩詞的傳承和弘揚靠你們、靠年輕人來擔當。

詩歌走過幾千年，一步一步前進，走到今天，不容易啊！賀老、翟老，你們說今後詩歌將如何走下去？

還是兩條腿走路吧，古體詩打不倒，新詩還是要發展。現在舊體詩、新詩都很繁榮，隊伍不斷壯大。

翟泰豐

詩歌在中國源遠流長，綿延數千年。早在西周至春秋時代，我國詩歌就已產生了大批輝煌篇章，其標誌是我國第一部詩歌總集《詩經》的出現。《詩經》收詩305篇，分「風」、「雅」、「頌」3部分，都是可以配樂演唱的。《詩經》的篇章大都具有鮮明的時代感和人民性，善用賦、比、興的表現手法，句式以四言為主，多用重章疊句，為後世文學創作奠定了深厚的人文基礎和藝術底蘊。

戰國後期，南方的楚國產生了一種具有楚文化獨特風采的新詩體——楚辭(騷體)。楚辭句式長短參差，以六言、七言為主，多用「兮」字。楚辭的奠基人和主要作者屈原，運用這種形式創作了《離騷》、《九歌》、《九章》等不朽詩篇，成為我國文學史上第一位偉大詩人。其代表作《離騷》，是我國古代文學史上最為宏偉瑰麗的長篇抒情詩。屈原之後有宋玉、唐勒、景差等楚辭作家。楚辭的出現，標誌著中國詩歌從民間集體歌唱發展到詩人獨立創作的更高階段。

翟泰豐：《詩經》和楚辭，是後世詩歌發展的兩大源頭，在文學史上並稱「風騷」，共同開創了我國古代詩歌現實主義和浪漫主義並駕齊驅、融會發展的優秀傳統，並垂範於後世。漢代前期，文人詩壇相對寂寥，民間樂府頗為活躍。

「樂府」原指國家音樂機構，後來將樂府所收集與編輯的可以配樂演唱的歌辭也稱為「樂府」。漢樂府民歌是漢樂府的精華。漢樂府民歌繼承《詩經》民歌「飢者歌其食，勞者歌其事」的現實主義傳統，多「感於哀樂，緣事而發」，通俗易懂，長於敘事，富有生活氣息，句式以雜言和五言為主，體現了詩歌藝術的新發展。《陌上桑》與《孔雀東南飛》是漢樂府民歌中最優秀的作品，也是敘事詩的代表作。

《孔雀東南飛》是我國詩歌史上第一篇思想性和藝術性高度統一的長篇敘事詩，凡353句，1765字，被稱為「長詩之聖」、「古今第一首長詩」。在漢樂府的影響下，文人五言詩逐漸發展成熟，其標誌是東漢末年出現的《古詩十九首》。這是—組由寒門文人創作的抒情短詩，情調感傷，言短情長，委婉含蓄，質樸精練，被譽為「一字千金」、「實五言之冠冕」。

我被二老的博學和記憶力所深深折服。

後來有了唐詩。無論從哪個角度看，唐朝都是中華民族的驕傲。詩歌從涓涓細流匯成了滔滔大河。如果說以前它還只是文人雅士的孤芳自賞，那麼在唐代，它已成了普羅大眾的交響合奏。自此，談到詩歌，就不得不與一個朝代掛上鉤，以至演化成一個新名詞：唐詩。

到了宋代有宋詞，元代有元曲，每個朝代都有自已的文學特色。可謂是與時俱進了。

中華古體詩到了二十世紀的「五四」 新文化運動開始冬眠，代之而起的是新體詩。經過幾十年的沉睡和冷寂之後，到了上世紀八十年代，古體詩才蘇醒、萌芽、長葉，至今天已春色滿園了。

不可忽視的是，在四十年代，在延安，一顆閃亮的紅星在中國的詩壇升起，這顆星就是賀敬之。毛澤東是詩詞大家，也是推動詩詞發展的核動力。文革中，萬山冰凍，一花獨秀。正是這一花，引領中華古詩詞發展春天的到來。

李青葆

胡適是提倡新文化運動的先鋒，但後來新詩寫不下去了，又回頭寫近體格律詩。郭沫若也是文體解放論者，他的新詩集《女神》是當時新詩的代表作，可是，後來也回到唐詩宋詞的格律體中。可見詩體改革之難。或者說是中華傳統詩詞魅力無窮。王蒙先生新詩寫得不多，但他格律詩寫得很見功底。

中國詩歌發展史可以追溯到七千年巫婆、巫漢與諸王祭天大典的起舞念念之詞。可謂詩之大國。「五四」新文化運動之後，文體——文言文發展為白話文。詩體——古詩、律詩發展為現代詩。但中國文字、文體之傳統印跡，始終融於革新後的文體、詩體之中（現代詩依然有韻腳者為多），歌舞、交響樂以致電影，都有傳統詩詞的血脈遺傳，故融化於當今受眾，發展於當今社會。

詩根植於大眾，要接地氣。詩人要與人民同命運，共呼吸，不能做高居於象牙塔里的宮廷貴族詩人。不能僅為個人孤賞，「小圈子」內互為稱道，獲得虛榮心的短暫滿足。賀老的詩最接地氣，為革命鼓與呼，與人民心連心。他的詩風展示了大國之風，高端之風。

賀敬之在詩歌創作的價值追求與美學探求中，始終是一個艱辛的探索者、創新者。他對新古體詩的探索、創新，具有新的歷史意義。提出了對我國兩千多年來舊體格律詩，既繼承其形式——排偶與聲調和諧的基本法則，又突破嚴律的束縛，讓中國傳統的格律詩走進信息化語言的新時代，走進當代漢語的新時代。請聽《富春江散歌》中的幾句：「平生總為山河醉，非酒醉我萬千回。三江澄碧今痛飲，不惜韓囊岳家杯。」多麼壯美！何等上口！這個突破性的創新，將賦予中國古典詩以新的生命，讓古典詩走向人民大眾。

我讀賀老詩作，感到是一種享受，特別美。他的新詩中流淌著傳統詩詞的血液，古體詩中響著新時代的風鈴。我背幾句賀老的詩與大家分享：「壯哉此行偕入海，錢江怒濤抒我懷。一滴敢報江海信，百折再看高潮來。」

賀敬之的詩形式眾多，多詩體相融相和，時空大跨度、大交錯，語言酣暢秀美，清麗雋永。我們在他諸多自由體現代詩中，可以讀到古典詩詞的韻律，聞到聲調和諧的韻味。例如《三門峽歌》中七言：「銀河星光落天下，清水清風走東海」；五言：「青天懸明鏡，湖水映光彩」，等等。在他自由體現代詩歌中，我們還讀到大量的迴環、疊聲之詩句，以及和諧對偶的韻味，音樂節奏的吟唱，可見詩人在跨世紀漫長的文學生涯里，在自由體現代詩的創作中，早已和中國歷代傳統詩詞相融合，開創了自由體現代詩民族化的歷史新篇章。

我的詩也不是固定的一種詩體，只是憑感覺、憑經驗而為的一種寫作而已。無論新體詩或古體詩，時代性、大眾性、藝術性都不能少。我們不可為了時代性、大眾性而不顧藝術性。沒有藝術就沒有生命力。一個詩人，他的詩不能離開時代與人民，應當反映時代的脈搏，表達人民的心聲。

上世紀80年代以來，賀老兄創作了大量新古體詩，這是你在中國詩壇跨世紀詩歌美學探索創新的歷史必然。這個創新的歷史價值在於，它創建了中國詩體的又一個新形式，為中國詩歌發展開創了新道路，使自由體現代詩與中國傳統古典近體詩創作相融合，給了中國詩壇以新的生命力。當下，自由體現代詩和古體近代詩兩種詩體形式的創作隊伍，各有千萬人，只要兩者相融相合，何愁我國詩壇的大發展、大繁榮。新古體詩的格律要求不大嚴，給學詩的年輕人提供了方便。

翟部長，對「新古體詩」的提法，是否可以這樣理解：詩的體裁屬於「古體詩」，而「新」表示時間、時代，強調藝術創新。意思是：新寫的古體詩，或指創新的古體詩。

可以這樣理解。詩與其他文藝品種一樣，貴在「出新」。

聆聽大師對話，我聚精會神，又輕鬆愉快。時間過得很快，轉眼已是11點35分，我們在賀老家停留已1小時35分。中間除了請小劉拍照用了幾分鐘，其餘時間都在說話。二老十分健談，一小時多下來，竟然沒有一點倦意。中午已臨，我們起身告別。賀老要留我們吃飯，我們謝絕了。

    當晚，在萬壽賓館，我情不自禁地寫下了七律《拜訪賀敬之先生》，於第二天在手機分別傳給賀老、翟老。現抄錄如下：

今生為粉仰詩魂，印象雷鋒入骨深。

    詩中粉，即粉絲，英文譯音，對明星崇拜的人。白毛女，指賀敬之與人合作創作的歌劇《白毛女》；印象雷鋒，桂林春，指賀先生創作的詩歌《雷鋒之歌》和《桂林山水歌》。

     回到江南青田後，我思緒未平，又寫了兩首七言絕句。因今年賀老92歲，翟老84歲，二老都是壽星；又都是文藝界明星，所以取題為《雙星談詩》。今錄為本篇之尾聲：

一

二老談詩三月天，唐風催雨柳生煙。