盜墓者秦嶺山裡燒烤 民警開8輛私家車抓捕

被稱為「西北盜墓第一人」的疑犯：

有時盜墓就像「趕集會」

一邊挖著一邊有人收購

12月19日下午，在陝西省淳化縣公安局看守所，華商報記者採訪了有媒體稱為「西北盜墓第一人」的孟X建，64歲的他多次想金盆洗手，但這個行業很難退出來……

陝西淳化「7·20」系列盜墓案絕大部分疑犯涉嫌的罪名是盜掘古墓葬罪，「學者型」疑犯孟×建除了這個罪名，還有「倒賣文物」。他對文物的鑒別能力和在文物界的權威及「信譽」，在陝西乃至西北地下文物市場無疑是大咖級人物。12月19日下午，面對華商報記者，孟×建講述了一些不為人知的幕後故事。

1981年提一兜銅錢到廣東就成萬元戶

華商報：能否介紹一下自己和家庭的情況？

孟×建：我今年64歲，原來是西安紡織城國棉六廠子弟。修鐵路參加過「三線建設」，後分到紅旗手錶廠，廠子倒閉後參與倒賣文物。我有一個兒子，在西班牙。

華商報：你第一次接觸文物是什麼時候？

孟×建：（思考了一兩分鐘）1981年，有一些廣東人在西安收麻錢（銅錢）。當時人們的文物保護意識還不是很強，我就在民間收一些麻錢賣給廣東人。剛開始為了生活倒騰麻錢，提一兜麻錢到廣東就成了萬元戶。當年的一萬元就能蓋一院房子。後來我逐漸地開始收瓷器、銅器、石雕等。

1988年西安周邊開始挖古墓

華商報：西安周邊盜墓大概是從什麼時候開始的呢？

孟×建：在民間的文物收完了。（算了一會兒說）在1988年，民間就出現挖古墓的事情，我參加挖墓的時間稍微晚了一些，應該是1990年。當時挖古墓就在狄寨原上。我主要是收購他們挖掘出來的文物，很少參與直接挖掘。因為挖古墓的賺不了多少錢，加之我也不懂盜墓的門道，賺錢都靠在後面收購然後再銷售。

華商報：你第一次收購文物的事情還記得嗎？

孟×建：當時是收購的落地俑（音），收購了100多件。原上（狄寨原）的落地俑大概高度是60厘米。開始收購時，每件50元，後來漲到80、100、1000元錢。開始的時候我運到廣東，後來廣東文物販子直接過來收購。

一些房地產老闆有錢後開始收藏文物

華商報：最開始的文物都流向什麼地方？

孟×建：最開始都是廣東人收購，收來的文物多流向港澳及歐美。到了上世紀九十年代末期，隨著內地房地產市場的崛起，一些房地產老闆有錢後，也開始收藏文物。所以，甘肅、山西、河南的盜墓者都來到陝西，因為陝西是文物大省。

華商報：你賣過贗品嗎？

孟×建：我從來都不賣假文物。剛開始時就沒有贗品。到了上世紀九十年代末，市場上開始出現贗品。這個時期也是文物市場從地攤開始轉向古玩市場的年代。一些做得比較好的，都從八仙庵、翠華路、朱雀路的地攤市場入駐古玩市場。

因為需求多了，所以才有市場。當時一些跑官的，送禮的，求人辦事的，往往送一些好的古玩，又有價值又不算賄賂。

經濟不景氣

但文物市場受影響不大

華商報：一些價值比較高的文物都是怎麼來交易？

孟×建：一般買賣文物的，不是熟人介紹不會做這個生意。不懂行情、不懂貨、沒有實力的也沒法進行交易。先是大家在一起喝茶，談的價錢差不多了，看貨後就交易，都是轉賬。我還給西安一個博物館的老闆賣過一次玉幣。當時這些玉幣是從杜陵的陪葬墓里挖出來的。

後來賣給港澳的文物少了，北上廣購買的人多了，雖然這些年國內外經濟不景氣，奢侈品等市場低迷，但是國內的暴發戶多，文物市場受影響不是很大。

華商報：目前警方已經認定你倒賣的文物有250件，還在你家搜出琉璃發簪為西域貢品。外界傳聞你對於文物很有研究，是這樣嗎？

孟×建：在我家搜出的琉璃發簪可能是贗品（專家已經鑒定為珍貴文物），這種東西很容易偽造。你給我幾天時間我就能製造出來，而且用光一打，很難鑒別真偽。我學的一些知識，也是在收購文物中一點點摸索出來的。

華商報：價值較高的文物你主要賣給哪些人？

孟×建：私人博物館老闆，很懂貨也很有錢，主要賣給了他們。曾經西安一位知名企業家想和我合作將市場搞大，我看到他又是貸款難，又是婆婆媽媽的，哪有我一個人倒騰文物利索。咱們國家的私人博物館大多是從2005年後開始興起的，好的東西都賣給了他們。

華商報：目前警方通報中，甘肅和河南有兩位政協委員參與倒賣文物，而且他們在當地都開有私人博物館，你是怎麼認識他們的？

孟×建：一個已經認識很多年，另外一個認識時間不長。他們大多是有了錢後開始收購文物，都是通過朋友介紹找到我的。

華商報：外界傳聞，你在西安文物市場很有權威性。比如你看上的文物價值50萬，但你給對方出價就是20萬，你不買他肯定賣不出去，是這樣嗎？

孟×建：（猶豫片刻）是這樣的。買賣文物都是為了生活。但是說我是西北盜墓第一人，這個稱呼有點過。在西安市，像我這樣級別的，還有七八個都做得比較好。

長安區每晚上就有百十人盜墓

華商報：我們在採訪中了解到，有的盜墓賊形容在西安盜墓就像「趕集會」。經常晚上能遇到一起，大家互不干涉，各忙各的，是這樣的嗎？

孟×建：就是這樣的。挖墓的一般都是七八個人，後來這些人又分開帶著各自的人馬。來來往往一波一波的。我們經常在一起算賬，就說長安區吧，每天晚上盜墓的大概有百十人。因為挖古墓來錢很快，運氣好就會一夜暴富。

你在一邊盜墓，就有收購者在後面跟著收購。如果挖出的東西不好，僱主會給每個人幾千元錢。如果挖出貨了，每個人會領到幾萬塊錢。但是，挖墓者大多互不信任，一有機會都會私藏幾件東西（本次案件中嫌疑人就在襪子裡面藏過小編鐘）。

華商報：陝西省的盜墓狀況現在是什麼情況？

孟×建：文物部門看到這些人也會攆走，但是追不上。同樣山西、甘肅、河南那面盜墓的一樣猖獗，你們警察再抓一年都抓不完（採訪結束時孟×建給陪同採訪的警察說）。

破案者說

盜墓者秦嶺山裡燒烤

民警開8輛私家車抓捕

12月19日，陝西淳化「7·20」系列盜墓案專案組原組長、淳化縣公安局副局長、打黑大隊大隊長楊改過，在接受華商報記者採訪時用「太多，太多」來形容案件的數量、嫌疑人的數量及追迴文物的數量……

「一年的堅持不敢懈怠，一路的辛酸不去言苦。你的落網是我們獵捕的第82個，無論多麼艱辛，但我們依然態度鮮明：民族遺產，不容侵犯」！這是今年9月8日，涉案人公安部A級通緝令王建峰投案後，楊改過發在朋友圈內的。

12月19日13時，第100名疑犯曹某落網。

專案組長變副組長

最後成偵查員

華商報：在和你的同事聊天中，他們如此調侃你，「楊局破獲的案件越多，他的職務越低」，是這樣的嗎？

楊改過：這只是一句玩笑話。2016年7月20日，當時成立專案組時，我確實任專案組組長，但隨著案件越來越多，被發現盜竊的文物越來越多，我們公安局局長貟彥武就任專案組組長，我任副組長。再後來，案件引起公安部重視，由咸陽市公安局領導任組長，貟彥武只能任副組長。嘿嘿，我這個副組長就變成偵查員了。

華商報：雖然案件定為陝西淳化「7·20」系列盜墓案，但從所破獲的案件來看，和淳化縣關係不是很大？

楊改過：確實如此。從偵辦的結果來看，重要的文物大多是從西安周邊盜取的，嫌疑人作案涉及陝西、甘肅、山西等地數十座城市。截至12月19日，該案第100名嫌疑人曹某已歸案，我們給咸陽市文物部門上繳的追迴文物1213件，很多文物都是國家一級文物，裡面的琉璃發簪都是非常罕見的。

一起失敗的盜墓行為引發驚天大案

華商報：根據此前媒體的報道，如此重大的案件，是因為一起失敗的盜墓行為而引發的，從而揭開陝西盜墓團伙的內幕。

楊改過：2016年7月，群眾舉報稱，有人在漢雲陵實施盜掘。警方立即展開走訪調查，發現此處盜洞較淺，尚無文物被盜出。但由於此墓系全國重點文物保護單位，警方持續蹲守多日後，發現一可疑車輛晝伏夜出頻繁出現。警方遂順線追蹤，查明車主就是李×英。大概摸清了他們的信息，我們一直想等他們出售文物的時候一網打盡，但遲遲不見他們出手。

2016年9月7日，我們了解到李×英團伙要慶祝，線人反饋回來的情報說，「他們這次的東西一輩子都吃不完」。由此我們判斷，他們可能又盜挖到比較好的文物了。

華商報：你們收網的結果如何？

楊改過：我們得知當天這夥人要到秦嶺山裡燒烤，於是我們決定收網，開了8輛私家車，每輛車上有3名民警。此前我們還將他們每個人的頭像列印出來，以便大家抓捕。

進山後我們就傻了，山裡的遊客很多，一時間找不到目標。等到天快黑的時候，目標終於出現。但在抓捕的過程中，目標趁著遊客很多迅速逃離。

此前，我們已經了解到他們入住在一個賓館。趕到賓館後，我們將李×英團伙抓獲。同時，在房間搜出盜墓的工具以及部分文物。這些人給賓館說他們是市政幹活的，白天睡覺，晚上出工。

兄弟兩人一起組織盜挖古墓

華商報：李×英是個什麼角色？

楊改過：李×英是個盜墓團伙的頭目。他和他的兄弟李×峰一起組織盜挖古墓。兩人不直接參与盜挖，都是組織和指揮，以及挖出東西後向外負責銷售。

李×英說，他們每次銷贓時，說不清上線的名字，或者沒有記下購買文物人的車牌號。但他說出了一個關鍵性的人——四牛。但是，他不知道四牛的真實姓名。因為李×英將盜來的文物賣給過四牛，其中有6個編鐘。

華商報：四牛如何落網的呢？

楊改過：尋找四牛是專案組最煎熬的時間。隨著案件突破，抓捕的人也越來越多，但四牛還是沒有出現。後來，我們了解到一個意外的線索，知道了四牛女朋友的信息，順藤摸瓜，抓住了四牛，他真名叫張×戰。

華商報：四牛的落網，意味著案件有了較大的突破嗎？

楊改過：四牛原來干過很多的事情，後來開始倒賣文物，在大唐西市還有商鋪。

家裡豪宅豪車等花費都來自文物

華商報：孟老大（孟×建）是如何浮出水面的？

楊改過：四牛的落網，導致該案件中最主要的嫌疑人孟老大進入我們視線。孟老大此間手機不停更換號碼，他已經意識到我們盯上了他。這個時候，孟老大的手機每天到了半夜開一會兒，匆匆安排完事情後就關機。

華商報：孟老大是個什麼樣的人呢？

楊改過：我們最終將孟老大抓獲。在他裝修豪華的家裡，發現很多研究文物的書籍。孟老大是個文質彬彬的學者型人。在他家裡的夾層，發現不少沒有銷售出去的文物，其中琉璃發簪就在裡面。

華商報：孟老大收購的文物大多流向私人博物館嗎？

楊改過：從孟老大處了解到，陝西市場的青銅器文物主要流向甘肅；玉件流向河南；陶器流向福建。孟老大很配合，他說自己很難收手，因為這樣的收入比較高。他的高檔房子、豪車及孩子在國外的費用都來自文物。

孟老大供出兩個大老闆，一個是河南省政協委員張學×，張在河南擁有鄭州市黃淮藝術博物館，目前張已逃亡國外。另外一個是張有平，是甘肅政協委員，目前在西安歸案。

我們如果妥協就可能被關進去

華商報：此案對於收藏界有何影響？

楊改過：在今年七八月份，在收藏界一度呼籲放開文物市場，讓一些級別不是很高的文物在市場流轉。為此，我們到公安部和國家文物局彙報案件時，當聽到如此多的文物流失民間，盜掘和買賣文物如此猖獗時，一些呼籲放開文物市場的專家為此沉默了。

華商報：孟老大說，盜墓賊太多，你們（警察）抓到明年也抓不完？有的嫌疑人也說，那麼多的地方難道人家公安就不會辦案嗎，為何一個偏遠縣城的公安就能辦理如此大的案件？

楊改過：辦案是我們的使命所在。我們也遇到過各種壓力和誘惑，我告訴對方，我們如果妥協了，疑犯關在一號牢房，我們就可能關在二號牢房。

咸陽市文管所的一級文物也就四五件，這次收繳回來的一級文物可能會突破100件。盜墓者確實很多，案件也很多，收繳回來的文物也很多。不管如何，我們都會繼續抓下去。 華商報記者 崔永利

>>知道一下

2017年11月17日，由公安部掛牌督辦的陝西淳化「7·20」系列盜掘西漢古墓葬案宣布告破。公安部刑偵局副局長陳士渠介紹，這是近年來全國破獲的重大文物犯罪系列案件之一。

整個案件偵破歷時16個月，涉及5省16個地市。一舉打掉盜掘、倒賣文物犯罪團伙8個，截至11月，抓獲犯罪嫌疑人91名（包括公安部A級通緝令通緝人員2名），破獲被盜掘案件96起，追回被盜文物1000餘件。其中許多珍貴的文物被無損追回，追繳的100餘件青銅編鐘、漢代陶俑等罕見文物價值極高。

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