男閨蜜，我們愛得起嗎？

(2014-05-18 14:44:17)

這是我在鳳凰網的《情感夜話》的一次訪談的完整版。主持人：大家好，歡迎收看鳳凰時尚《情感夜話》第十七期。本期的主題是「男閨密」，我們邀請的嘉賓是資深的心理諮詢師盧悅老師。盧老師，你好。盧悅：主持人，你好。大家好。主持人：說起男閨密，這個話題其實大家並不陌生。從之前的田普軍（音）的專欄欄目《我愛男閨密》，到最近熱播的電視劇《我愛男閨密》，男閨密這個話題，一直被我們所提起。今天我們就想就男閨密這個話題，跟盧老師這邊聊一下，探討一下。首先我想問一下，男閨密這種友誼形態，您認為這種友誼形態正常嗎？盧悅：我覺得就是用黑格爾說的那句話「存在的既合理」。它的產生，它一定有它的原因，它有它一定的道理。但是，就好像是任何一個東西，因為男閨密這個範疇是一個非常廣泛的範疇。就是說，它取決於當事人的，他們倆個人是怎麼互動，有的男閨密的情事，它其實就脫離了男閨密這個層面，而成了小秘，或者變成了秘密這個層面。那這個就不屬於男閨密的層面。那麼如果死扣這個男閨密，它主調應該是，主要的色調應該是友誼、朋友，那麼它如果還有一些輔助的一些，或者說增加了一些別的顏色，那有可能是性，就是男女之間的那種性情的那些東西。但是就是看我們男閨密，關鍵看我們當事人怎麼去操作，怎麼去做。所以我們不能一言而蔽之說，或者根據一兩個人的一些案例，比如說一些名人他們的一些東西，去定義這個辭彙。而且我覺得這個辭彙，如果我們從古代來說，古代我們管它叫知己，紅顏知己。之所以說紅顏知己，而沒有說就是一種紅粉佳人，那麼這兩者區別就在於，它那個知己的層面，朋友的層面，會更大一些。它大過了男女之愛的這個部分。這個我會覺得。那麼如果我們再舉個例子，比如說像梁思成他的叫林徽因和金岳霖，他們之間雖然也有很大的性的成分，或者男女之愛的成分，但是成為終其一生，都保持了一種友誼的形態。這也是一種男閨密的一種非常好的一個典範。所以其實男閨密的定義是，根據當事人兩個人的定義，它到底是暗度陳倉，還是名副其實，這個區別就在於當事人的把握了。主持人：看自己怎麼把握這個度。盧悅：對。主持人：對，但是我們也有像您剛才說的就是紅顏知己，包括藍顏知己這種說法。盧悅：對。主持人：我們有一種說法是說，得不到的就變成了紅顏知己，包括藍顏色知己，還有一種說法，也是我們女生有很多這樣的說法，就是男閨密其實只有兩種，一種是備胎，一種是gave me。也就是同志這種閨密。您怎麼看這種說法？盧悅：我對覺得這個可能透露出女性對於男性的某種失望感。就是女性會認為，或者女性對於自己的某種失望感。或者女性對於發展和男性友誼的無力感。就是覺得好像要麼就是她覺得，好像她沒辦法跟男性發展一個正常的友誼關係。那麼男人如果要看上你，男人要跟你保持很好的關係，他主要的目的就是想要得到你。這是在女性世界上，尤其當下的女性世界裡面，是非常盛行的一種想法。那麼現實中又恰恰出現了很多這樣的事情。主持人：對一次一次被引證。盧悅：對，一次一次的被印證。但是我們也說有一種叫鄰人盜斧的這樣一個成語，說的就是當我們心裡有一個疑點的時候，那麼我們就會收集這些疑點，那麼我們就看不到疑點以外的那些證據。所以可能這裡面就有一個相同互動的過程。這是這裡面透露出男性和女性，在發展正常朋友關係的時候的那種困惑，不知道這個度怎麼把握，本身這個度它的確是一個很有難度的一個把握的空間。它有很多擦邊球，有很多模糊地帶，有很多不純粹的關係。剛才咱們聊天的時候，我也說了，男女朋友之間最純粹的友誼，就是沒有性別的友誼的時候，是在幼兒園，甚至更小的時候。那麼現在的小孩，到了小學階段，已經開始有小男小女的朋友了，已經開始發展那種有點男性、女性的關係。但是其實那個時候是青梅竹馬的那種感覺，這種感覺是它脫離了性別的這種性意識存在。那麼我們作為成年呢，它肯定會有這些東西，無論是說備胎也好，還是閨密也好，其實女性透露出某種需要，就是她需要也有男性朋友存在，但是她們不知道怎麼跟男性朋友發展關係。包括男性也不知道怎麼去跟女性發展一個朋友關係。因為這個關係，就是透露出兩個特點，一個是害怕被利用，一個是不知道怎麼去跟別人相處。所以很多就充滿利用和彼此利用的關係。女性會覺得男性就想利用自己，既然你想利用我，那我也利用你，所以這樣一個關係，它本身就失去了無論是備胎，還是閨密，它帶來某種功利計算東西的時候，它那朋友的部分，就很難去保持了。主持人：對。盧悅：那麼這樣的人，就是我們越功利，就說明我們越害怕受傷，越害怕受傷，我們就越容易好像是把別人賦予某種功能性的存在。比如說它就是備胎，那麼其實你這樣做，本身也並不是太尊重自己，因為表明你心裡邊對於現在已經有的這種關係的不安全感，你需要靠有一個，你並不太喜歡，但是又害怕失去它的狀態來維持。所以這樣的男閨密，我覺得結果往往不是會太好。因為我在諮詢中有遇到這樣的情況，就是有的是備胎轉正了，他們備胎等他真正轉正的時候，他內心裡邊的怨恨就出來了。主持人：落差感越大。盧悅：對，就是我知道你跟我在一起，並不是真正為了我。那麼人都是有自尊的，你這樣做，對方的那個自尊心就會出現，腦么我經常說有一種叫癩蛤蟆心態，就是青蛙轉正了那可以，那癩蛤蟆轉正了，它還是癩蛤蟆，它最後它會對於當初你欺負它的，或者說看不上它那個東西，會對你進行報復，因為人都是有他的自尊心需要的。所以男閨密的這個存在，本身可能在某些女性眼裡面，它有一種對於，因為男性傷害我，所以我也要去利用男性的這種心態，這是我經常聽到的一些言論。當然我不知道你剛才說的同事之間聊的是不是這樣，就是我有可能只是說其中一種可能性，是因為這樣一個心態。主持人：對，也是比較極端的一種。盧悅：對，因為它代表了一種失望感。主持人：其實跟現在的社會也有一定的關係。盧悅：對，是的，就是說好像女性她不知道怎麼去跟男性發展，除了性以外，她不知道怎麼跟男性發展關係。就是女人她會有一種困惑或者不自信，就是說除了我的色相以外，那麼我還有什麼別的東西可以去，是有價值的。比如說，很多女性，她就會說，有的25歲就認為是大齡女年輕了，這明顯有點誇張了，但是這種心態本身，就是她覺得她除了年輕美貌以外，她不知道有什麼別的可以去跟別人進行一種友誼的一種價值的交換。是這樣的。主持人：您剛才說的就是男閨密這種友誼形式存在的一些原因，包括我們一些女性的一些心態，我接下來想問的是，什麼樣的女生，會比較有這種男閨密這種心態，想要有男閨密這種友誼？盧悅：所以說我剛才想說的男閨密，它的那個形態跟當事人的一個定義是不一樣的。比如說如果要是備胎，如果也算男閨密的話，那我們也分析，把這種女人也分析進去，所以我就簡單說一下，一種是一種女性，她的男性和女性的，比如說其實男閨密就我們的男閨密的原形，就是說我們自己，在我的原生家庭里，跟男性關係怎麼樣。如果這個在原生家庭裡面，這個女生她跟她的爸爸、跟她的哥哥、跟她的弟弟，跟她的叔叔、伯伯，反正是家族裡面的男性的關係都不錯，那麼這樣，她長大了以後，她也是可以跟這個她往往，就更輕而易舉的就可以獲得到很多的男性朋友的支持，甚至有的人男性朋友多於女性朋友，這都有可能。那麼如果我們說最好的一種形態，就是她跟家庭裡面男性的親朋好友關係很好，跟女性的親朋好友也很好，跟姐姐、奶奶什麼的，老爺什麼的，姥姥這些關係都很好，那她就會成為一個這樣一個形態，就是說她身邊有很好的朋友，男性朋友也有，女性朋友也有。就像我們之前看那個《老友記》一樣，就是說大家都可以很好的交往。甚至可能出現這種比如結婚了以後，幾個家庭都保持一種很好的關係。主持人：理想狀態。盧悅：這是理想狀態，這是一種類型，還有一種類型就是，只能是我剛才說的就是，瘸著腿的一種關係，就是男性朋友多餘女性朋友，那麼這樣，因為她從小跟自己的媽媽、或者奶奶，或者妹妹，姐姐，搞不好關係，所以她們就會自然而然的就去從男性那邊獲得資源更多一些。這是一個，就是她作為女孩子，從得到男性的家長，或者男性親人的寵愛，或者作為女生去照顧男性的家長，這是兩種形態。因為男閨密也分兩種，一種男閨密是屬於爸爸型的，一種男閨密是屬於哥哥型的，那哥哥和爸爸都是一個類型的。就是都是給你提供某種保護，給你提供某種方向，照顧你。主持人：照顧你，對。盧悅：那你在他面前就像一個小女生一樣。那麼還有一種男閨密，它的形態就是說，是你的弟弟，是你的老爺，因為老爺很弱，就是那種需要你去照顧，這樣的一個類型。那麼這樣就是在家裡面，她可能在家裡面扮演的往往是一個女強人的形式，或者小媽媽，或者小姐姐，雖然是姐姐，但是可能是支配整個家族的那種，像王熙鳳那種感覺。但她是比較得當家的那種感覺，所以她可能招收到的這些男閨密是吸取她能量的，而不是她吸取別人的男閨密能量為主，這是作為這種女王心態的，跟男閨密的關係。剛才是小公主的工作關係，還有一種女僕式的，女僕式的就是說可能是不停是給這些男性的朋友輸入各種各樣的養分，比如說她的男閨密需要錢，給他錢，她的男閨密需要什麼什麼方面，需要照顧，那就給他照顧，她身邊有很多這樣的男性朋友，去跟她要東西，但最後。主持人：很無私的那種。盧悅：很無私的，但是到最後，別人不會對她好。主持人：不領情。盧悅：但是她還在不停的去給。主持人：那這種是跟她原生家庭有什麼樣的（15：24）的地方呢？盧悅：對，在原生家庭里，她在家裡面，往往就是一個不是特別受重視的，因為在家裡面，有兩種類型的孩子，一種類型的孩子就是說，特別受爸爸、媽媽寵，一種特別不受爸爸、媽媽寵。那麼我們剛才說的特別不受爸爸媽媽寵的人，她容易發展出一種照顧型的人格。主持人：討好也有。盧悅：有討好，有照顧。但是總之，是把她自己的這個部分放在一邊，去照顧別人，所以，如果她在家裡面，習慣性的就經常去幫她媽、幫她爸，比如說她爸老是被欺負，她爸被她媽整的特別慘，她就去照顧她的爸，或者說她老爺在她家裡邊的地位很低，但是她又特別認同她的老爺，比如小丸子，跟她老爺就關係很好，她老爺一下子就哭，小丸子將來長大也許她的男閨密就是這種類型的，去照顧這種弱小者。那麼照顧弱小者，她自己如果她自尊也不太足的話，就又被弱小者所傷害。所以她這樣就是女僕型的，跟男閨密一種關係。主持人：我們剛才說的是男閨密，可能是分三種，然後包括，從女性的角度去說，男閨密我們分三種形態，包括跟原生家庭的一些關係。然後我們之前做過一個調查，就是在辦公室里的女生，有80%，其實是想要有男閨密的。盧悅：對。主持人：為什麼呢，為什麼白領女性，辦公室里的女性更想有男閨密這種？盧悅：因為其實女性的世界，她的世界是提供一些保護，不能說保護，就是安撫型的，或者說是一種溫暖型的，抱持型的。但是很多的時候，我們遇到麻煩，我們可能遇到兩種麻煩，一種麻煩我們受傷了，我們非常需要有人抱。但是有的時候，我們受的傷是一種困惑我們的傷。就是我好像遇上點事兒，但是我需要一個方向性的指引。那麼當我特別需要方向性指引，或者我特別需要一個男性的視角，或者我特別需要有一個，因為男性的視角跟女性的視角，最大的區別，就是男性的視角相對理性一些，相對的客觀一些，它不會被情感裹挾的那麼強烈，而且往往很多很多時候，如果這個女性，她在她的家裡面，她丈夫跟她的關係不是特別好的話，那麼她這個時候，需要有人去傾訴，有人去給她一個基本的一個理解和甚至是方向性指引的時候，那麼沒有人。她去找女同伴，女同伴最多是把她老闆罵一通，那沒有用，那該怎麼跟她老闆相處，該怎麼遇上同事糾紛，該怎麼去做，沒有。所以這種時候，80%的女性，這也說明了在女性的世界裡面，她們可能非常渴望有一個男性家長式的，或者男性的視角，那麼這樣，她們就好像覺得，好像能夠從一團亂麻裡邊，能看到一點曙光，往往是這樣的一個需要。她們需要有一些男性視角的加入，但是這些男性視角，必須得到很親密的程度，比如親密到什麼程度，比如說你說那個為什麼我的老闆老是性騷擾我，我怎麼去跟他解決這個問題，那個女性她就不知道，男性到底為什麼，這個老闆為什麼老是這麼想。男人到底是怎麼想的，她不知道。那女的也不知道，一幫女的猜了半天，猜不出來，比如去問一個男閨密，你們男人怎麼想的，你要是老闆，你會不會性騷擾你的女下屬。或者說老闆做出這個主意到底是怎麼回事，我就不明白那男人怎麼想的。但是可能男閨密就能給她一些想法，這個可能一下子就從一團混沌中突然明白了一些東西。所以其實女性是非常需要一個男性的一個觀點，但是他的觀點如果一旦進入了成人世界，就比較有限。它就很難去，要麼就是跟她自己的父母，但是父母現在也很難幫助現在的女性了。因為父母的年代和現代有很大的代溝了，很難去幫助了，而且層次也不一樣。主持人：那另一半呢？盧悅：對，另一半往往他，如果關係好的話，會有很充分的時間去跟她溝通，但是如果關係不太好的話，那恐怕就不太可能去溝通。主持人：那我這麼理解的，是不是說是，我是可能有一種女生，她跟男生關係，就是另一半關係不好，她才會需要這個男閨密的出現。盧悅：但是它關係好的話，她也會有一些即時東西她不知道怎麼解決。比如說她老公是干理工的，那麼她是乾和文科有關的，文科旁邊，她的隔壁就是一個男的。那個男的比較特別理解到她。因為他們是共處一個老闆，老闆那個德行他也是最了解的，那麼之前他最了解，我要憋到晚上，再去跟我老公說這個事兒，是不是就有點弄不說了。這個就像是《失戀33天》裡邊那個黃小仙（21：01）主持人：黃小仙（音）。盧悅：他就坐在她隔壁，而且甚至就是跟她一起並肩作戰的那樣一個人。那是唾手可得的一個支持。主持人：這麼說來很危險。盧悅：但是這個危險就在於，什麼叫做發乎於情，止乎於禮。因為很多的時候，就看你自己，你的尺度在哪兒，對方的尺度在哪兒。所以我說人和人之間不可能有一種，就是你說的那種純粹的那樣一個關係。因為純粹的關係，我說在青梅竹馬沒有性意識，那麼我們只要一男一女在一起，這兩個人要性的那個東西是正常的。它就會有互相吸引的東西，但是問題是，你這個色調到底是以什麼方向發展。如果你兩個人是一隻猴子，兩隻猴子，那就不會說別的，直接撲上去就行了。但是在我們的關係裡面，就像是金岳霖跟林徽因，他們兩個人，金岳霖他一輩子都想去跟她在一起，但是他做不到。但是，他們就能做到三個人就能相敬如賓，那麼他也並沒有做出很越禮的行為，他們可以去升華一些東西。主持人：是不是就是思想境界可能越高，可能就更容易把控這個尺度。盧悅：我覺得主要還是在你內心的那個滿足度，如果是被滿足，就是一個人吃飽了，你去吃東西，吃別的，你就不會狼吞虎咽。你最多就是吃點甜點，就是一個小點綴。這樣不會當成你的主食。但是如果一個人本身來家裡面，跟自己老公關係就不好，或者跟男朋友關係不好，或者現在處於空巢期，那麼她又特別特別的饑渴，這個時候雖然隨便誰給她一點溫暖，她有立刻會愛上他。並不是說這個人發情了或者怎麼樣，而是說她太空了。主持人：空虛。盧悅：一個人吃飽了，再多的美色，他也不會。就好像動物世界也是這樣，你看動物世界有的時候我就有點困惑，就是為什麼羚羊經過獅子面前，獅子沒有撲它，後來我覺得挺可笑，那獅子吃飽了，它沒有必要再去吃了。所以就看你危險不危險，取決於你內心滿足感。主持人：滿足感。盧悅：你內心比較滿足，那這個朋友他就是你的朋友，但是如果你要是太餓了，就好像是有奶就是娘那種感覺了。比如說我有一個男朋友，比如我的女的，我有一個男朋友，我跟他關係特別特別好，那我特滿足。就好像一個還，他有一個媽，但是別的大人抱他，他也高興，但是他媽來了，他就立刻找他媽去了。所以他跟別人的關係就是，我可以跟這個大人好，跟那個大人好，但是涉及到原則關係，涉及到今天晚上你回誰家，那是回他媽家。大人經常這麼逗小孩，你跟阿姨這麼好，你待著吧，不願意。主持人：不願意。盧悅：為什麼，因為他知道誰是他的，他屬於誰。所以其實我們我們現在說的危險，可能就是在於，我們到底內心的滿足度在哪兒。如果你沒有滿足，你就算是沒有男閨密，你看見大街上的所有男人，你都會有危險，都有誘惑。主持人：還有其他的誘惑。盧悅：誘惑之所以存在，是因為你餓了。主持人：不滿足。盧悅：對，是這樣子。主持人：我們想問一下，我們剛才從女性的心態去聊。盧悅：對。主持人：就是從男性的心態，他為什麼願意去無私的風險另外一個女生？盧悅：那麼我覺得其實這個也是和男性，因為我反著理解，那麼男性的世界裡面，是一個什麼樣的狀態呢，比如說我身邊有一幫哥們，如果我遇上跟我老婆的一些事兒，那我怎麼跟他聊呢，我肯定是一起喝著啤酒，說我老婆怎麼能這樣呢。他說我老婆也是這樣，天下男人都是，女人都是，反正就是那種。好像女人都是這樣，別多想。主持人：問題沒有解決。盧悅：就是很多男人他們的解決方式，就是別想了，想那麼多幹嘛。就是好像是能大事化小，小事化了。作為當事人聽了，當時可能也能夠過去，可是，這事兒還擺在那兒，這個時候，男性他也缺一個（25：41）男人之間的話是比較糙的，是很難跟你。他說你那個時候是不是很難受，你那個時候是不是很不舒服。你老闆是不是，其實他也需要這種溫柔的按摩一下。主持人：其實就跟女生需要男生的指導，男生也需要女生的一個溫柔的一方面。盧悅：對，安慰的這樣一種東西。那麼他這樣，就從男性那邊他得不到。你別那麼娘娘腔。男人往往是這樣，你太那個多情善感了，你至於嗎，就是那樣。但是女性她就一下子就能夠理解到，所以這個是一個被撫慰的需要。還有一個就是說男性他都是像孔雀開屏，有這樣一個自戀的需要。所以他男性有一部分是非常自戀的，他就非常喜歡自己好為人師的。比如我坐在這兒，我就是一個好為人師的狀態，就是感覺很滿足。你看，你這麼一個美女在問我問題，然後大家都在看我。我是不是很很爽。就是很多男性都會有這樣個願望，男性這方面的願望，其實更比女性更強。男性他天生就是很願意露出自己的那個東西，展現自己的東西。他更加的開放，更願意去，女性從文化裡面是要求女性內斂的，回收的，如果你要稍微往外放一點，就說你是瘋丫頭。當然現在女性也是非常自我了，但是總是還是有一些牽絆在裡面。主持人：對，但是我們也聽說另外一種說法，就是女生要男閨密，其實有一部分是滿足自己的一個虛榮感。你聽過這種說法嗎？盧悅：對，其實就像是《飄》裡面那個叫郝思嘉，她就是喜歡周圍圍一群，但是我不認為那是男閨密，那叫男性追求者。因為他男閨密，我還是希望把它定義得稍微窄一點。因為既然說到閨密，我想到的是一種很好的朋友的關係。但它稍微的曖昧，但是郝思嘉那個部分，它是說我需要有一堆追求者。或者說你也可以說女性的虛榮心。它女性希望通過收集這樣一大把人，然後能夠感覺到自己好像，就像收集包那種感覺。這也是一種。主持人：但其實它的定義是不一樣的。一個追求者，一個閨密，其實跟我們說的不一樣。盧悅：但也有很多女性以收集閨密為主，就是她也會覺得有很多的人，能夠幫她，這個有很多不同的心態，有的女性她希望很多很多內心的保護，因為如果有很多人男人能幫她，這個大哥，那個大哥，她就會覺得特別被照顧，她的路就很通那種感覺。那麼她就靠這種關係網，能夠把她的事業經營好，很多女老闆，她都得必須有很多男閨密。主持人：對，那種閨密其實還是在一定的利益層次來說的。盧悅：對，他是有一些利益互相，因為這些東西怎麼說呢，都是不純粹，因為成人之間的關係，就是稍微混沌一下，就是你要非得把它說得那麼陽春白雪或者下里巴人都不好。因為它那個裡面都是有各種各樣的因素在裡面。你只要在職場，只要在生意場，它就會有很多很渾濁的東西在裡面。主持人：對，因為畢竟咱們現在人的社會也不是一個烏托邦。盧悅：對，比如說男人和男人之間的幫助，就是咱們哥們義氣，但是咱倆都是老闆，然後我幫你這個美女老闆，那就不一樣。那麼我去幫一個哥們的心情又不一樣。它一定會有一點點的性的東西在裡面，但是同時也有佩服你的東西在裡面。如果佩服的成分更多，那個性的成分佔少，比如9/1，那這個幫助就形成了。所以我會覺得，無論是收集各種各樣，都是我們內在需要有一些，一個是安全感，一個是需要被感覺到自己是。主持人：重要的。盧悅：很重要的，你看這麼多人，比如說如果你的男閨密是某某國家領導人，某某什麼什麼大企業，你一拿出來，你也很榮耀，就是那種感覺。好多人都在辦公室裡邊，弄各種握手照片，其實就是這樣子。想要告訴別人，我是有後台的，有背景，這樣其實也是給自己一種安全感。也給對方一種威懾，或者一種影響。主持人：我想知道一下，其實有很多女生，渴望有男閨密存在。盧悅：對。主持人：我們如果要想成為一個女生的男閨密，我們需要有一些什麼樣的特質？盧悅：就是你剛才問的是，女生想要有很多男閨密，她需要有哪些特質？主持人：對，女生需要有哪些特質，男生想成為男閨密，他又需要樣的特質？盧悅：分別都需要什麼特質？主持人：對。盧悅：那麼女生她要想有很多的男閨密的，這個東西首先它是一個童子功，就是說它首先來自於你的感覺，如果你從小到大，你跟男性關係非常好，你不需要去練習什麼，你自然你跟男人在一起，你一走進他們，你就很自然的，在第一時間內，就能跟他們去發生鏈接。主持人：其實還是一個原生家庭的一個影響。盧悅：對，這是一個方面，還有一個方面，就是說，女人用兩種方式，來獲得男人的心，一種是你是女漢子，我很爺們，我告訴你，我很爺們。主持人：女漢子，還有軟妹子。盧悅：對，我很爺們，大家就以哥們相處，這就變成很多的男閨密，但是還有一種，你剛才說什麼。主持人：軟妹子。盧悅：軟妹子，它的方式就是說，她的存在，是一個亮點，比如說我們之前那個寫的《看見》那本書的那個女人，叫田什麼靜。主持人：柴靜。盧悅：對，柴靜，她就是典型的眾多大哥裡邊的，是所有的宴席一堆男人在那兒吃飯，沒勁，有一個女人的出現，這個女人跟所有的人關係都很好，你也可以說她是交際花。主持人：我想說交際花。盧悅：你也可以說她是什麼，但是她可以有一個，甚至包括法國原來文化復興時代，有很多夫人，貴族的夫人，它舉行各種party，那種沙龍，她看上很多藝術家，然後藝術家怎麼弄。都得有一個女人為中心，這些男人，但並不是說這些男人都要追求她，但是這些男人都很仰慕這個女人，都很欣賞她的美貌也好，她的才華也好。然後這些男人，以她為中心，被她組織起來，這樣其實，她得有一種女王的心態，這樣她能夠組織起來一堆男人。這樣的女人也是，她組織起來是什麼意思，就是說，她能夠跟所有的男人，都一見如故，一下子就能理解他的。主持人：有話題。盧悅：她總是能夠很快的捕捉到對方的需要，然後就能跟他第一時間建立關係。這是一個，還有一個她特別能夠噓寒問暖，比如說你看你氣色不好，我告訴你，現在喝什麼時令的湯比較好，可能嫩人回家不會喝這個湯，你看你的衣服穿少了，就是那種噓寒問暖，一下子跟你說很多，去照顧到你的需要。這個人就會覺得，怎麼像我媽似的那麼溫暖，也有一種好像被照顧的感覺。還有一種就是很仰慕你的感覺，就是說你這個你看這個事兒我怎麼沒有想到，你這麼一提，我就想到了，原來還有這條路可以走。我覺得真是感覺到對方男人立刻感覺很好，跟你說得更多。而且這是一種真心的喜歡這種感覺。但是首先我會覺得，女性她最終還是得有一個自己能夠散發出來的一種。主持人：魅力。盧悅：我說的不是美麗，而是魅力，女人30歲以後，就要靠魅力，就是她自己本身是要能夠跟這些男人分庭抗禮的，這樣她的男閨密的質量就比較大，她本身能夠跟這些男人對話，比如柴靜，她在宴席裡面，她不是一個就那樣聽著，她肯定有她自己的思想，她從女性視角說一些很敏銳很尖銳的一些話，男性從來沒有想到，她能成為一個男性世界的一個很好的補充，或者很好的視角，另類的一個視角。那麼她就是受歡迎的，否則的話，她就很難去，一個是她能抓別人，一個她自己立得起來。那麼對於男閨密來說，我覺得首先他就看這個女性對他的需要是什麼了。如果他要是當哥當爹的話，他首先得有一個大氣的一個狀態。主持人：魄力。盧悅：魄力，他首先是，比如說女人說我不知道怎麼辦，交給我，我來幫你干，很快就給你辦完了，那真是太厲害了，當然我會覺得，這種交給我，我來幫你辦，就看女人的需要是什麼了，有的女人說我們家水龍頭壞了，你來幫我修，我交給你，這也能夠，如果這個女人特別需要，在這一點特別需要，很好滿足。但是有的時候是事業上的，有的時候是思想上的摘不清，你說我跟我男友有很多很多，你說男友怎麼想，我告訴你男友怎麼想，我明白了怎麼跟他相處。或者我跟你男朋友談談，反正我跟你男朋友關係挺好的，我跟他談談，一下子這個問題解決了。主持人：其實還是看女生需要什麼。盧悅：對，他首先這個男人很有行動力，他能夠去做到那個需要，第二他能夠有一個不是很被動，他很主動，你需要什麼，你需要是A，我知道你需要A，但實際上我知道你需要B，你還不知道你需要B。主持人：就A、B都做了。盧悅：對，我剛給你B，我給你做了，這厲害了。這就是一個非常大氣的男人的視角，還有一種男人的視角，就是說他可能那個功夫，他比女人還女人。主持人：細膩。盧悅：細膩到極點，就是這個，因為有很多男人，他也是興趣很正常了，但是他就是特別細膩，他細膩那個功夫，比女人都望塵莫及，這個也是一個很好的一個狀態。因為他雌雄同體，這能讓兩朋友用。他既有男人的東西，又有女性的東西，這也是一個很好。還有一個就是說，這個男人特能撒嬌。主持人：撒嬌？盧悅：對，因為很多特別女強人的那種女性，她自己滿腔柔情密意，沒有辦法放在別人身上，突然出現一個小男生，特別能夠去展現自己的柔弱和脆弱部分，這個時候這個女人的心一下子就化了。她能把滿懷的情懷放在這個男人身上，他們兩個就成了一個很好的互相幫助的關係。那麼這個時候，他給這個女人回報的，是那種特別特別甜蜜的感覺。主持人：說來說去，還是像談戀愛。盧悅：對，但是這些東西，都是在於一個度，一個尺度，如果是停留在惺惺相惜的層面，那它就是一個男閨密，如果它要是停留在熱情似火，乾柴烈火的程度，那它就是一個男女朋友。關鍵就是說，比如說咱倆都是生意夥伴，咱們常年裡邊，這個哥們老是來幫助你，他說為什麼，他說其實我特喜歡你的，但是我們大家都我也知道這是不可能的。但是我願意，hold得住這個東西，雖然是遺憾，但是我願意跟你一直保持一個很好的關係，這就是像我剛才說的，金岳霖似的那種關係，或者說我也知道有一些男閨密的一個狀況，或者男女性朋友的關係，就是我真的對你只有親人的感覺，我對你沒有性的那種感受，我真的覺得我跟你在一起，你就像我爹一樣我覺得你特別特別的，但是你要是咱倆要是摟抱，親吻沒感覺，甚至噁心。就好像一個女孩子跟她爹親吻一樣，那是什麼感覺。我說的是那種親人之間的吻，包括男生也是，我覺得你這大姐特好，我跟你關係，咱們倆互相幫襯很多年，生意場上，我們倆都是一起合作得非常好，無話不談。但是你要說咱倆往那個方向發展，我沒感覺，我見過這樣的男女閨密，它這種閨密，我覺得是比較。主持人：少見，但是純粹。盧悅：其實也不能算是少見，可能我們更感興趣的是，帶有曖昧色彩的，所以一說這樣一想男閨密，我們總是想入非非，但實際上這樣的閨密。主持人：也是存在的。盧悅：也應該不算少數，尤其你仔細看看很多生意場上的，或者有一些長期的合作夥伴的關係裡面，就是會出現這樣一個狀態。主持人：我們剛才說的，其實男閨密這種，我們一直在說兩個人的關係，其實我們不能忽略的是，其實有男閨密的女生，她也有另外一半，包括作為女生的男閨密，他也有另外一半。那另外一半，怎麼去看你的這個另一半的男閨密或女閨密這種？盧悅：我會覺得首先這取決於兩點，一點就是說，這個伴侶這一方，他的自我部分是不是比較強大，如果他這個人是比較自尊心比較弱的。主持人：其實我們之前做過一個調查，能不能接受你的另外一半有男閨密。大多數的男生，其實並不能接受你的另一半有男閨密的。那這個是什麼樣一個原則？盧悅：我覺得這個是可能，大家都很清楚，就是說因為情感，尤其是在親密關係裡面，我們那個獨佔性是非常強烈的。因為我們的獨佔性源自我們的自戀，就是我們的自戀都會涉及到我們的自尊心，或者涉及到我們自我的價值感。因為我們大多數人，會接受一種社會的文化裡面的一個要求，就是說你不能戴綠帽，或者說如果你的老婆出軌，作為男性來說，就是一個很極端恥辱的事兒。但是很有意思的是，如果男性出軌，作為伴侶的女性，好像沒有那麼多的，那麼比男人那麼高的恥辱感。很多女性是願意來挽回的。但是很多男性如果自己老婆出軌，可能是非常非常受傷害。其實應該受傷的程度應該是一樣的。但是很多男性，他會覺得這個涉及到男性的自我尊嚴上面了。那麼這個男性的自我尊嚴這個部分，就看你自戀程度水平高不高，如果你的自戀水平程度不太高的話，你就會傾向把女人看成你的私有物。比如說這是我的寶貝，你為什麼要用。這是我淘換來了至尊的寶貝，被你給奪走了，我跟你要拚命。如果他把女人看成一個人的話，那麼這就說明他的自尊水平比較高，他不會把別人當成他的私有物，因為如果我們自尊水平越低的話，我們就越傾向於控制別人，越傾向於是會懷疑別人會傷害自己。他的世界就會是一個比較危險的世界。所以一旦別人跟別的人，比如說有的男人他甚至更極端一點，比如說女人稍微往別的男人身上，眼睛看一眼，或者有的女人看到她自己的丈夫看別的女人大腿，也都受不了。那就說明並不是說對方怎麼樣，這是一個很正常的人性的部分。她不能接受，是因為她自己不接受她自己。主持人：自我價值太低。盧悅：自我價值太低，所以這個部分如果要是他的自我價值一旦提升的話，他就更能夠去接受或者承認這個部分。比如說，假設這個你的老婆是一個公司的企業的一個CEO，她就要跟另外一個成年的工作夥伴一起去經營這個企業。那麼你作為老公你是一個什麼心態，那麼如果他們經常會聊天，怎麼去解決問題，甚至也會有一些朋友的輕易在，那麼作為一個丈夫，你是應該怎麼去處理。那麼這個時候，就是一個非常艱巨的一個考驗。他這個伴侶自我的部分，還有一個部分就是取決於你對於男閨密的，作為當事人，有男閨密的，或者作為男閨密的那個人，你到底想要在這個關係裡面得到些什麼。有的人他發展男閨密，是為了跟她老公示威或者跟他老婆示威。你看他跟說這麼好，你不能跟我說這麼好，你不行。那麼這是一種示威，或者引起對方的注意，但它的視角還是看著他自己的伴侶的，只不過是拿別人來氣他，那麼這是一個，或者讓對方關注自己。這種東西，就是閨密就是一個擺設，或者是一個工具。那麼有的人是玩兒真的，那麼就是說，我跟你真的沒話可聊，我跟你就像親人一樣，但是我的很多的，我現在要一個靈魂之友，那我跟你不能有，我就找別人。這個就有點危險，因為在親密關係中，我們的親密關係真正要發展，它還是要有身心靈的發展，從身，到心裡的互相理解，到靈魂的能夠互相依存。說到靈魂好像是特別抽象，但是說到靈魂，意思就是說我們彼此能夠在特別深的層面相遇，就是我能特別特別深的理解你，你也能夠特別深的理解我。其實這就是男閨密的定義。主持人：嗯。盧悅：其實我們可以說，如果這個閨密的程度特別深，也說明你在親密關係中，那個程度不是特別深。因為這個東西，那麼如果閨密只是一個普通很好的朋友，大家夜餐的時候一起聊天，有的時候也會聊一聊大家的私事或者什麼的，這種泛泛的，但是你又跟你的伴侶有一個很深的關係，對方其實如果有一個很深的確認感，他也不會太把這個事兒當回事。如果我們的自尊水平不高的話，我們對對方的界限停留在身體方面。你身體不要碰他，你身體不能出軌。如果我們的水平自戀水平再高一點，或者我們的情感深度，身體不身體我不在於，我特別在於的是你什麼。主持人：精神上。盧悅：你精神上有沒有依戀他，那麼如果再深一點就是說，我想知道的是，我們能不能更深的相遇，我發現你跟他的靈魂再相遇的話，我怎麼辦。我們是不是要討論一下，這發生了什麼。所以我從根本說還是支持一個觀點，親密關係它應該是，如果有一個更好的親密關係，人的在所有的關係裡面，親密關係應該是最深的關係，閨密它應該是一個輔助的側面的一個東西。但是如果一個人的精神世界裡面，閨密成為主流，而他的親密關係反而成為直流的話，其實有可能他們的關係。主持人：不穩定了。盧悅：對，是不穩定的。因為這個東西，人都是這樣，我們總是要找濃度越深的東西，我們越往那邊吸引，就好象一個人的引力一樣。所以人和人的吸引，或者是伴侶關係，就取決於他們兩個人的心有沒有走心，有沒有走得深，如果走得那麼深的話，其實他跟那個自己的夫妻，或者男女朋友那種關係，都已經被抽掉了。它的核心被抽掉了。所以我覺得還是需要去衡量這兩個關係。你到底想從閨密那裡邊得到一些什麼樣的東西。主持人：獲得什麼。我們現在跳到最後一個問題，剛才說的，男閨密，到底它最後會有一個什麼樣的結局？盧悅：男閨密的結局，它是不一樣的，都取決於你們兩個人。主持人：發現這段關係的原因。盧悅：對，就好像玩兒火一樣，有的人說了玩兒火自焚，有的人可能把這個火玩兒成一個藝術。那就純粹屬於，你們兩個人的人格水平怎麼樣。如果你們兩的人格水平不太好，或者說你們兩飢餓度怎麼樣。如果你們兩個人不是特別餓，稍微有點點餓，那麼你們就能夠從容的運用刀叉，去把很多複雜的關係，把這個尺度掌握好。主持人：理順了。盧悅：對，比如說你們兩一起出差，然後你們兩在一個酒店裡待著，然後你們兩個人一起聊到通宵，可能聊到很晚很晚，這個時候你會有一種慾望出來，對方也會有一種慾望出來，那麼這個時候，你要做什麼。那麼如果我沒那麼餓，我跟我的伴侶關係特別好，那這個東西，對我來說，這個甜點是挺好吃的，但是我不是特別想吃，那你就這麼晚了，已經到了11點了，咱們是不是各自休息，對方也會說，好吧，我們休息吧。雙方就那個什麼了。有的閨密是這樣，我們關係很好，我們發生關係吧。發生關係完以後，發生關係了，但是情感又不交流，他們就成了炮友了，所以這也是一種閨密。主持人：這也能算閨密。盧悅：這不算閨密嗎，這個應該很閨密了，但是他們也是保持一種這樣的關係，但是這樣的關係，也是一種怎麼說呢，交身不交心的一種狀態。但是這種狀態，往往發展不是太好，因為他們最終沒有真正的連接感。那麼還有一種，就是利益的關係，就是說你看咱們兩個人在一個公司裡面，我們搭配得特別的默契，就是我們兩個人聯袂出擊，什麼都能搞定。這種默契感，就還是取決於你餓不餓，你要是不太餓，這種默契感，默契完了以後，他回家跟自己的老公、老婆說，你看我跟他配合得很好，我會覺得很爽。你看老公你覺得我厲害不厲害，老公說我欣賞說你，我太喜歡你這種叱嗟風雲的感覺。這個老婆她就怎麼樣，很高興的去炫耀她跟她的男閨密的關係很好。主持人：其實就反而沒什麼了。盧悅：對，她老公要是拍案而起說你怎麼回事，那她說怎麼這樣，你看我跟他關係那麼好，看他多大氣。主持人：其實把她往外推了。盧悅：對，取決於這個男人他大氣不大氣，也卻決於這個女人大氣不大氣，就是人是這樣，你越餓，你對很多東西，就是沒有太分化，比如人越有錢，吃飯越講究什麼，我要挑餐廳。主持人：環境。盧悅：餐廳足夠好，環境好，我要看菜品，你色香味俱全就得，第四我還要說法，你的食材是什麼樣的。那你要是一起跟，我管呢，臭了，餿了我都能吃，他就不會分化，所以越是一個人，如果閨密的走向，最後的結局，取決於你這個人，你是一個富人，還是一個窮人，我是說精神的富人還是窮人。如果你在精神上是一個窮人，你這個閨密，你甭光閨密，你所有的東西，在你沒吃飽之前，都不會以太好的方式解決，就好像你吃了一堆垃圾裡邊的東西，你一定會拉肚子。就算不拉肚子，你身體也受到了很大的影響。所以最後有的閨密，最後還是搞成那個樣子，還是搞成一個。主持人：爛攤子。盧悅：爛攤子，就是杯盤狼籍的那種爛攤子，有的發乎於情，止乎於禮，像金岳霖和林徽因。主持人：反正能長久的維持下去這種關係。盧悅：對，他們能夠有一種精神上的交流，然後大家能井水不犯河水。能夠點到既止，這其實也是一種非常了不起的一種人性的一種。主持人：精神境界是一種。盧悅：對，精神境界，不是一般人能做到的，所以我覺得閨密，它最好的方式，很多閨密，最後都是把它的伴侶也加進來，比如說是一個家庭。主持人：圈子。盧悅：一個圈子，大家一起來聚會這樣的一個狀態，這樣對方彼此都能接受，大家都知道怎麼回事。這樣就是成為一種互相互助的一種圈子的狀態。而不是說你單方面跟他發展，我看到的很多最後的形態，大家都是成為很好的朋友。你一提男閨密，老公很放心，因為他們之間也是朋友，大家都知根知底的，這就很好了。主持人：其實不掖著藏著反而是最好的一種。盧悅：對，就看你們雙方，你們的夫妻關係，你們各自在哪個層面，如果是在深的這個層面。主持人：那就沒辦法了。盧悅：那就沒辦法了，就是看雙方的自尊的程度，和人格的水平了。主持人：好的。盧悅：好吧。主持人：行，好，謝謝盧悅老師，今天跟我們聊了男閨密的話題，謝謝。盧悅：好，謝謝你。盧悅：閱讀原文舉報分享：0

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