茅台就塑化劑事件召開媒體見面會文字實錄

2012年12月12日 15:31

        鳳凰財經訊 貴州茅台[199.50 -3.01% 股吧 研報]今天在貴陽召開媒體見面會，回應對其產品含塑化劑的質疑。以下為見面會文字實錄：

主持人：尊敬的各位專家，媒體朋友們，大家上午好！非常感謝大家在百忙之中來參加今天的媒體見面會。

眾所周知，11月19日以來，酒鬼酒[31.26 -1.39% 股吧 研報]塑化劑事件給整個中國白酒行業帶來一場出其不意的風波，造成中國資本[3.45 0.00%]市場白酒板塊短期整體下滑，至今整個白酒板塊股票下跌了20%以上。白酒行業的形象和市場受到了波及。近期，一些媒體和個人把炒作的苗頭指向的茅台，造成了一定的負面影響，投資者、經銷商、消費者和社會公眾，把關注的目光投向了茅台。塑化劑事件風波發生以後，我們公司採取了一系列積極應對措施，並於12月7日發布了第一次公告，表達了公司的立場，並說明了相關情況。12月10日下午，我們發布了第二次公告。

為了積極回應社會公眾的關注，表明貴州茅台作為一個大企業，民族品牌所具備的誠信經營，敢於擔當的職責，今天我們誠摯邀請了新華社、人民日報、中央電視台等媒體朋友，相聚貴陽召開媒體見面會，期待通過你們向社會公眾通報貴州茅台在應對塑化劑事件方面的情況，並就有關事項對消費者、投資者，及其他關注、關心茅台的社會各界人士進行說明和澄清。同時，我們還邀請了國內質監、衛生及白酒方面的有關專家，向大家解讀塑化劑在白酒領域內的有關情況。

今天媒體見面會的主要內容有：由茅台公司總工程師王麗女士向大家介紹相關情況，然後由專家和我們公司高層回答媒體朋友的提問。

下面，我先介紹一下出席今天座談會的學者，專家以及我們公司的領導，他們是：

中國食品[7.47 0.54%]工業協會白酒專業委員會常務副會長兼秘書長，馬勇先生

中國酒業協會副理事長，王琦先生

江南大學副校長，教授、博士生導師，徐岩博士

北京大學教授，博士生導師，營養學專家，李可基先生

中國食品發酵工業研究院高級工程師，全國衛生和食品安全管理標準技術委員會委員，熊正河女士

中國貴州茅台酒廠集團有限責任公司董事長，黨委副書記，貴州茅台酒股份有限公司董事長，袁仁國先生

中國貴州茅台酒廠集團有限責任公司總經理，黨委副書記，貴州茅台酒股份有限公司代總經理，劉自力先生

中國貴州茅台酒廠集團有限責任公司，名譽董事長，技術總顧問，季克良先生

中國貴州茅台酒廠集團有限責任公司黨委副書記，紀委書記，趙書躍先生

貴州茅台酒股份有限公司董事，總工程師，王莉女士

我是貴州茅台酒股份有限公司董事會秘書，總經理助理樊寧屏。我們對各位領導專家，以及各位新聞媒體的到來表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！

貴州茅台酒股份有限公司媒體見面會正式開始。首先有請貴州茅台酒股份有限公司董事，總工程師王麗女士向各位通報貴州茅台的相關情況。有請王總。

王莉：各位媒體朋友們，早上好！下面由我代表公司介紹有關質量管理和食品安全管理相關情況。

我公司地處於貴州省仁懷市茅台鎮，擁有員工近18000人。2011年公司的銷售收入達到214.1億，實現利稅179.4億，公司的主要產品貴州茅台酒是我國醬香型白酒的鼻祖和典型的代表，及其悠久的歷史，深厚的文化，獨特的工藝和完美的品質，得到了廣泛的認可。自建廠以來，追求產品的高質量便是茅台人為之努力的方向。確立了質量是生命的企業文化理念，通過長期的積澱、提煉與實踐，逐步形成了「以質求存，以人為本，恪守誠信、繼承創新」的核心價值觀。「崇本守道，堅守工藝；貯足陳釀，不賣新酒」的質量觀，以及三不準，四服從，十二個堅定不移的行為準則，在任何時候均嚴格按照《中華人民共和國食品安全法》等法律法規進行生產經營活動。2003年，2011年，公司兩次榮膺了國內質量管理的最高獎項，全國質量管理獎。

茅台人長期以來始終堅守傳統工藝，釀造出了酒中尚品。茅台酒的釀造，一年一個生產周期，經過了兩次投料，九次蒸煮，八次發酵，七次取酒，具有高溫製取、高溫堆積、高溫餾酒，長期儲存的特點。由勾兌師將不同輪次，不同香型，不同酒度，不同酒齡的100餘個基酒樣品精心組合。在整個勾兌過程中，完全採用酒勾酒的方式，不添加任何的外加物質。茅台酒的工藝是世界蒸餾酒中最複雜，最獨特的工藝。即使在當前茅台酒市場供不應求的情況下，我們仍然堅守「貯足陳釀，不賣新酒」，堅持一瓶普通的茅台酒，從原料進廠到產品出廠，至少需要五年的時間。

在質量文化的引領下，公司持續加強和完善制度建設工作，自1994年以來，先後通過了質量管理體系、環境管理體系、職業健康安全管理體系，計量檢測管理體系，食品安全管理體系和有機加工質量管理體系認證，並對六大管理體系進行整合運行，共建立起了包括18類，322個管理標準在內的管理標準體系，包含14類167個技術標準在內的技術標準體系，涵蓋了從原來進廠到產品出廠的整個過程，有利的保障了產品質量和食品安全。

公司對原輔料，以及酒的器具和產品的技術標準比國家標準要求更為嚴格，範圍也更寬。目前我們公司對產品的衛生指標的檢測，要求要遠遠的高於我們國家的白酒衛生標準。例如對酒中重金屬的檢測，國家標準僅要求檢測鉛和錳兩種，而我們公司對酒中重金屬元素的監控指標達到了35種，幾乎涵蓋了所有的重金屬元素。國家並沒有針對塑化劑的標準，但是我們公司將十項塑化劑指標也納入了我們出廠產品的監控體系。

近十年來，公司構建並完善了預警平台、研發平台和監控平台相互聯動的食品安全預警監控系統，收集、整理、解讀國際國內有關食品安全的信息，以及相關的法律法規，與權威機構共同建立酒類食品安全信息分析合作機制，定期形成食品安全快報，食品安全簡報和專題報告。對從原料總值到產品銷售，整個生產經營過程中可能的食品安全隱患進行識別、分析，建立起先進的食品安全預警平台。根據預警情況，通過引進人才和引進先進的檢測設備，提升軟硬體水平。組織針對原料環節、發酵環節、包裝環節、產品環節進行研發工作。在形成重要的食品安全指標關鍵檢測技術的研究方面，取得了優異的成績。

承擔了國家發改委有關白酒食品安全檢測能力建設的項目，作為唯一的白酒企業參與了國家食品安全與營養協同創新中心的建設工作，參與制定了國家級行業標準六項。在預警平台和研發平台的基礎上，公司大力的建設食品安全監控平台，嚴格實行對原輔料與酒接觸的器具，再製品和產品的全過程監控，所有使用的原輔材料，用酒接觸的器具和產品均符合國家標準，以及公司的技術標準。

目前，公司擁有國內白酒行業第一家國家認定的企業技術中心，行業第一家通過了國家認可認證的白酒檢測實驗室，擁有30台套國際先進水平的檢測設備，擁有強大的質量和食品安全管理及技術團隊，其中包括五名釀酒大師，11名國家白酒評委，100餘名國家三級品酒師，和近200名中直的質監人員和科研人員。

2011年台灣塑化劑事件發生以後，公司高度重視，對生產過程所有涉及的塑料製品進行了全面的篩查和風險評估，確認塑料管道具有一定的風險，並通過實驗證明，塑料管道輸酒過夜後，次日第一次輸酒風險極大。根據風險的分析結果，公司進行了科學有序的改進，篩選了符合食品安全要求的不鏽鋼固定管道和不鏽鋼軟管，替換了所有的塑料管道，對使用PE材質的塑料製品，安全性進行了評估並嚴密的監控。對庫存的基酒資源全面的篩查，對過程中所有使用到的密封墊圈等制定針對性的解決方案，對出廠產品中塑化劑指標進行嚴格監控。根據公司自查，以及與權威檢測機構比對結果，公司出廠產品的塑化劑指標均符合國家相關監管部門的限量要求，我們也在12月7日和12月10日分別就此進行了公告。昨天，我們貴州省質量監督檢驗局也對公司12批次產品抽檢結果進行了公布。

對近日來社會各界對茅台的高度關注和監督，我公司會儘力與消費者建立起一個公開、透明、友好的信息平台，進一步提升公司的服務水平。同時，也會通過加大科技投入，加強對外合作，進一步提升公司食品安全監控和保證能力。

最後，我們衷心的希望在座的各位和社會各界一如既往的關心、幫助和支持茅台，共同保護這一民族品牌。謝謝大家！

主持人：謝謝王總。接下來我們進入媒體互動時間，歡迎大家踴躍提問。

提問：我是新華社的記者，請問袁董事長，白酒塑化劑事件是否對茅台酒的生產經營造成了影響？你們是怎麼應對的？謝謝。

袁仁國：非常感謝我們新華社記者提的這個問題，應該說白酒塑化劑事件以來，從11月19日酒鬼酒塑化劑風波以來，茅台的生產經營沒有受到任何影響。茅台的生產運營一切正常，公司產品的市場表現也很穩定，到11月底，我們整個集團公司銷售收入接近300多億，利稅234億，上繳稅收100億以上。應該說塑化劑風波以來，雖然茅台的生產經營沒有受到影響，正如剛才我們董秘所說的，他對整個中國白酒股票市場造成了一些不小的波動。

茅台酒是享譽五洲四海的國酒，是激發英雄氣概的軍酒，充滿神奇色彩的國酒，是表現中華智慧的政治酒，是體現社會和諧的友誼酒，是彰顯悠久歷史的文化酒，是顯示勝利喜悅的慶功酒，是突出交際能力的外交酒，是凸顯綠色有機的健康酒。茅台酒是我們目前中國白酒行業唯一融合國家相關部門認證的綠色食品和有機食品。我常說一句話，2000年以前中國的名片是絲綢，1000年以前中國的名片是陶瓷，500年以前，中國的名片是茶葉，而現在中國的名片是我們國家具有自主知識品牌的民族品牌。茅台酒就是我們國家具有自主知識產權的民族品牌。

最近我看到華通明略的一個報道，華明通略開展了第三季度最具價值中國品牌50強日前公布，茅台已129.57億美元排名中國產品的第9位。

茅台我們從1951年實行國營以來，茅台人歷經艱辛，勵精圖治，在困難面前從來沒有失去自信，才成就了今天的國酒事業，我們完全有信心，有能力，有決心按照既定的戰略把茅台這個民族品牌不斷做大做強、做久，做美，鞏固和提升茅台酒作為世界蒸餾酒第一品牌的地位。

白酒的塑化劑本來不是問題，有人想利用大眾對食品安全的重視和關切的心理，把一個不是問題的問題，利用和放大為食品安全問題，製造公眾恐慌，打擊中國的白酒行業，損害投資者利益，從中牟利。在這裡我想說，對水晶皇，我首先要感謝他，是他給我們中國白酒行業提了個醒，而且使我們白酒行業會更加註重食品安全和產品質量。更好的促進我們白酒行業的健康發展。但是我也想提醒這個人，中國白酒行業有幾千年悠久歷史和深厚的民族文化，不會因一個事件而停止或者消亡。謝謝。

提問：我是中央電視台的記者，最近一段時間白酒行業的塑化劑事件已經成為社會所關注的熱點，我想請問行業協會馬永秘書長，怎麼看待塑化劑事件。

馬勇：謝謝央視的記者，關於白酒塑化劑，簡要向大家彙報一下我最近一段時間我調查了解和思索。2009年6月1日中華人民共和國第一部安全食品法頒布實施了，認真貫徹落實食品安全法以及食品安全相關的法律法規和食品安全標準，切實履行食品企業作為食品安全第一責任人的義務，是法律賦予包括白酒企業在內的所有食品企業的一項最莊嚴和崇高的使命。為了維護人民群眾的身體健康和生命安全，食品企業必須盡最大的努力排除一切對人體有毒有害的物質，為市場，為消費者提供清潔的食品，安全的食品，健康的食品。茅台酒是中國食品工業的一個優秀代表，更要在食品安全上成為全國食品行業的表率，這是我的第一點。

第二，關於部分白酒中檢測出微量的塑化劑成分，這是一個客觀存在的現實。但是這件事情不能證明白酒企業生產了不安全的食品。這是兩個概念。白酒的塑化劑，所有報道出來的檢測、檢出值，現在無法判定它是否超標，因為現在世界各國沒有關注這方面的標準，包括世界衛生組織。說明什麼？說明塑化劑這一類物質，它的危害性並不是確定性的，猶如白酒的檢出值這個含量就能夠對人體造成傷害，否則世界各國食品安全監管部門會高度重視的，給出更嚴苛的標準。

關於塑化劑是什麼？我想在這裡跟大家做一個簡單的說明。塑化劑化學名稱磷苯二甲酸酯，它是一種生產量很大，應用面很廣的人工合成的有機化合物，它的用途主要用於產量80%用做增速劑，可以廣泛在聚丙烯、聚乙烯、聚苯乙烯的生產過程中，添加量可以達到20%到60%，同時它可用於農葯的載體，作為農藥的載體，以及驅蟲劑、化妝品、香味品、潤滑劑、去污劑等等各種廣泛用途。2006年和2007年中國塑化劑的消費量分別達到160和185萬噸，專家預測到2015年我們國家塑化劑產量可以達到250萬噸。但是它的化學性質所決定了，這一類東西無法共聚在聚烯氫類的高分子碳鏈中，所以它加入到塑料中容易遷移，容易向其他的物質中遷移。所以在21日衛生部、質檢總局和國家風險評估中心，共同答新華社記者問中，我們看到了這樣的說明，作為塑料製品中常用的增塑劑，可以從塑料製品中遷移到環境和食品中，在環境中廣泛存在，在空氣、水和食品中均可能檢測出磷苯二甲酸酯類物質，人體可通過環境、膳食和飲用等多種途徑攝入這類物質。這段話的意思是什麼？就是塑化劑對人造成的風險是存在的，但是風險並不等於危害。就像我們喝水，一瓶水中可能有微量的亞硝酸鹽，像我們開車出門，空氣中可能瀰漫了一定量的一氧化碳，這種風險在我們生活中是無處不在的。比如你的住宅樓，鄰居家可能開了一個小商店，可能開了一個美容院，他就存在火災的隱患一樣。風險無處不在，但是風險到危害是兩個不同的概念。我們現在社會公眾里的認識，被一些宣傳白酒中塑化劑的做法所誤導，認為白酒中檢測出了塑化劑，一定這個酒對人要造成危害，這是非常非常遺憾的一個錯誤概念。

我們塑化劑出來以後，中國食品工業協會科學法規工作委員會，集合了幾十名專家工作了三四個月，我們調查了解到，在我們國家一部分土壤中，四種塑化劑的總量達到了每公斤3.43毫克，就是在土壤中。大家可以想像，一旦土壤中出現了這個東西，可能農業種植物、動物、植物中就會存在，動物、植物中體內存在，作為食品工業的原料就有可能存在。所以塑化劑是怎麼回事，塑化劑在生活中我們經常接觸，我希望各位媒體應該以科學的態度讓公眾了解相關的知識。

最後，關於我們現在對茅台酒的檢出值大家非常關心。我想無論是水晶皇的檢測值，還是茅台酒廠公布的第三方機構的檢出值，我們不以此作為茅台是否何謂，是否合格，和否有安全的隱患，我們不做這樣的評價。為什麼？因為本身這是一個偽命題，是一個很糊塗的概念。因為台灣塑化劑問題爆發以後，國家衛生部在去年發布了511號文件，這個文件對塑化劑當中三種物質給出了一個臨時限量，這個限量是幹什麼用的？是衛生部用於排查人為的向食品中添加塑化劑的一個限量值，而不是食品中檢出值，我希望大家理解這個概念。我們為了防範人為添加，而不是食品中的檢出值。為什麼要防範人為添加，因為台灣往飲料的添加劑中人為添加了磷苯二甲酸酯，添加了多少？添加了1600個PPM，他的BDP的含量，相當於酒鬼檢出值的1600倍，酒鬼檢出是1.04，他添加了1600，就是1600的情況下台灣衛生署僅是懷疑它可能對人體要造成危害，就把它查處了。我們是受這個啟發，而規定了一個臨時限量，而絕對不會產品中的檢出值。

關於這個問題，磷苯二甲酸酯類物質國際上是怎麼控制的，我們收集到的資料，對食品接觸材料的遷移，目前歐盟和中國大陸還有台灣，僅有這三個地方對特定材料的遷移量給出了一個標準。對這類物質的人體耐受量，只有歐盟、中國大陸、中國台灣和香港，給出了一個參考值。美國、日本、澳洲、一些食品安全監管很嚴的國家，並沒有對這個東西做出限量，可見它對人體的危害並不像真正的有毒有害物質這麼強烈。就是按歐盟給出的每日每公斤體重人體可耐受量來計算，安全酒鬼檢出值計算，每人每天天天喝酒，喝1.4斤酒鬼酒是符合歐盟人體耐受限量標準。如果按照水晶皇報道的，茅台DEHP檢出值3.3，安全歐盟給出的每日每公斤體重50微克耐受量折算，我們現在按他檢出的值，每人每天喝2斤茅台酒，天天喝，一年365天是符合歐盟食品安全局給出人體耐受量的限值。

所以在此，根據上述情況介紹，我同意剛才袁仁國董事長的觀點，食品中的塑化劑不是一個問題，是製造出來的問題。當然，它有可能對人體造成風險，我們就看到了包括茅台酒在內的廣大的白酒企業進行了深入的排查，進行了幾百、上千組數據的檢測，最終我們為了降低它可能存在的風險，花費巨資把所有在生產過程中可能涉及到的材料，導致遷移的材料已經全部做了更換，我們這叫防患於未然，其目的是為了讓消費者得到更可靠，更安全的，把風險降到最低的白酒產品。

謝謝大家！

主持人：謝謝馬秘書長。

提問：我是糖酒快訊網的記者，塑化劑事件發生以後我們做了大量跟蹤調查，今天藉此機會我想問一下徐校長，現在市場上有傳言，塑化劑人為添加可以增加酒的掛杯效果，使這個酒水更有老味，使普通酒可以變成年份酒。茅台酒有沒有這種可能性？

徐岩：謝謝這位記者的提問，這是兩個問題，一個是關於塑化劑是不是可以對掛壁產生影響。第二個，成分問題。這在科學上看是兩個問題。

第一個問題，關於塑化劑的問題馬秘書長對它的定義已經非常清晰了，它其實是我們高分子的材料，中間為了加強它的柔性加入的一種物質，它是為了增強柔性。現在也有說是不是加入磷苯類的塑化劑，塑化劑很多，這個磷苯類的塑化劑是不是可以增加掛壁？其實到現在為止沒有這種科學依據能夠說明它可以掛壁。酒的掛壁其實是它表面張力的結果，這個表面張力是我們物化的名詞，酒經過玻璃杯這些玻璃製品以後，在玻璃的表面留下的痕迹，這個叫掛壁，在我們酒杯上叫掛杯，它的掛杯大小根本酒表面張力情況決定。酒最主要的成分是酒精和水，因此它的比例是決定了它的表面張力。酒中除了酒精和水之外，酒精和水含量最高，53度酒含量53%的酒精，還有會形成對我們感官效果的物質，這些微量的物質大概有2%左右。由於這些物質在一起，整個組成的酒的分子之間的作用形成張力。按照目前塑化劑的情況，它現在的存在只有零點幾個PPM，這個量也是從一般的化學物質利加進去，如果有這個物質也不可能造成掛壁現象，所以我認為沒有任何科學根據能夠說明現在的塑化劑是加成的，從它的性質和掛壁產生的原因都不會形成。

第二個問題，關於是不是會有酒的陳味的問題。這個問題更加可笑了，酒的陳味是在存放過程中自身形成物理化學作用形成的，有這麼一個東西在裡面會形成陳味，什麼東西對風味產品影響，國際上有嚴格的規定，這個物質自身什麼味道，放入我們模擬的酒里到底是什麼味道有完整的鑒定程序。根據現在DEHP這個物質，它有很濃的塑料味道，這個跟陳味完全不是一回事。你講加入以後會有陳味也是沒有科學道理的。

我們曾經做過這樣的實驗，在湖南衛視，大家有興趣可以在11月30日湖南衛視《大求真》，我們做過感官品嘗的實驗，如果把這些物質我們有意加進去，加到比它高出100倍，在這種情況下就會產生一些其他的怪味出來，所以我強調從科學裡沒有任何的道理，這只是一段推斷和猜想。

提問：我是鳳凰衛視[2.39 -0.42%]的記者，我想請問一下食品安全方面的熊女士，關於這一次有網友自稱送檢香港機構監出3.13毫升DEHP，她對外超標120，剛才馬秘書長介紹沒有真正的檢測標準，您從食品安全形度給我們談一下這個檢測結構是否存在所謂科學依據？

熊正河：謝謝鳳凰衛視的記者，在您的提問里有一個概念我想稍微更正一下，首先她的檢測值只是一個檢測值，不是檢測限量標準超標的問題。您剛才提到的問題有兩個概念，第一個，檢測值等不等於標準，這兩個之間是什麼關係？我覺得這個問題可能要再進一步解釋下。第二個，管一提到DEHP的含量還是檢測量，或者叫遷移量，這個問題也要進一步的澄清一下。我非常同意馬秘書長剛才提到的，對於標準和國內外法規在這方面一些基本的介紹，他的這些介紹非常重要，希望在這上面我再做進一步的補充，特別是像您提到的，對於法規和標準的進展情況做以下介紹。

總的來講，從全球範圍內，這一類法規標準是很重視的，但是我們有一個前提概念，所有制定法規和標準，他前提是一定要站在風險評估的基礎上，得出科學依據以後，才能夠制定標準程序。標準的要素大家也知道，要立這個項，首先要對風險評估的科學依據做全面、透徹的評估和理解，在這個基礎上才能做這種標準的制定，標準的制定也有很廣泛的社會公開徵求意見、審定，這一系列的規則。

我們看現在的檢測值和標準的關係。剛才馬秘書長已經介紹過了，全球範圍內針對食品中磷苯類限量法規是沒有的。我們做了大概一年多的跟蹤和分析，包括我們研究院在這方面也做了很大的研究相關工作，目前能查到的，從歐盟、加拿大、美國、日本，包括台灣地區，我們現在所查到都是對遷移所做的質量規定，特別是我們從台灣塑化劑出現問題以後，衛生部551號文已經明確做了規定要求。因此，現在針對包材以外限定規定，只是對兒童的產品，兒童的護膚用品，這方面做了嚴格的規定，兒童玩具。另外，對於這一部分包材遷移的情況做了很系統的規定。我夢2000年開始，歷時六年在歐盟完成了關於法規指令性的規定，這裡面對四種磷苯生物毒性做了規定。這個規定里對食品包材遷移量提出了規定，這裡面提出兩類，一類是遷移量規定，一個是含量的規定。可想作為遷移量和含量之間是有區別的。

我們剛才以歐盟為主。第二，美國以玩具安全消費者的安全規範，對於DEHP限量和可耐接受值也做了規定。2008年消費者法案對DEHP、DDP和DBP總的含量也做了不能超過0.1%遷移量的規定。作為美國環境署和職業安全署也規定了對DEHP相應暴露限值的規定，這些全部以遷移量和暴露量來說的，而並不是針對食品中存在遷移問題的限量來做的規定。目前作為DEHP容出強制性標準，從美國、歐洲、加拿大、日本、英國等這些主要歐盟國家，都沒有針對食品做出這樣強制性的標準。

說說中國的情況，目前中國現在以21911，就是食品中磷苯類測定的方法，21928，食品包材中磷苯測定方法只出台了這兩個標準。當然也有一些地方性的標準，比如河北出台了食品包材製品中，六種磷苯二甲酸酯特定物質和遷移量測定方法。作為中國商檢局2007版也出台了與食品接觸塑料材料磷苯二甲酸酯中增塑劑的測試方法。目前我們國內對食品限量標準沒有做特別的規定，至於這裡面的原因剛才幾位專家介紹了情況，我不在這兒做進一步的重複。

現在特別要說的是關於遷移量和超標的問題，作為遷移量剛才已經提到了，不管從土壤、包材，對於遷移的機理做的比較簡單的說明。作為遷移來講，並不等於這裡面含量。作為食品中現在遷移情況，得到的是我們剛才提到的，比如茅台說從水晶皇介紹的情況是3.3，酒鬼酒提到是1.08，但是他現在只能說明是遷移出來的情況，並沒有科學的依據證明這個遷移就等於目前作為標準的一個限制性規定，因為限量的問題是一定要以含量存在作為基本的判定依據，或者作為風險評估應該判定的依據。因此作為限量、特定遷移量和含量之間，不能用等同的概念簡單的劃等號，中間要有科學的依據作為評判。因此沒有這方面的標準，同時沒有做這方面全球危害的評估，因此這方面只能說明目前3.3的DEHP檢出情況是一個檢出值，而不能說它和標準之間劃一個等同的概念。

提問：我是人民日報的記者，有人塑化劑的毒性是三聚氰氨20倍，假設研究網上檢測茅台酒每升3.3毫克的值，對人體會產生什麼傷害？

季克良：有關所謂傷害、危害的問題應該是最敏感的。我也不想上來就給大家做一個判斷，是有害還是無害。我打算給大家做一個簡單的小學的計算，這樣我們自己判斷一下到底有害還是沒害。三聚氰氨的問題我先放在後面說，咱們先說3.3所謂超過標準是什麼含義。

大家知道去年衛生部551號函，它是一個函，不是一個正式發布的標準，他規定了DEHP是1.5這樣一個數值，大家可以寫下1.5這個數。下面我做一個簡單的計算，假設我喝500毫克的飲料，就是1.5一半的單位量，他是以一升一公斤的量算，這時候測出來假設1含DEHP，500乘以1是不超標，假設標準是1.5，我們實際吃進去的DEHP等於0.5。如果我現在是一個50克的巧克力，它超標，它是2超過了1.5，50克乘上等於0.1，實際上它超了標，反倒沒有不超標吃進去的多，相差5倍。衛生部這個函是很粗線條的參考，他把不同的產品用一個數值限定本身是不科學的，或者科學上是有局限的，像剛才馬秘書長說的那樣，其實當時建立這個標準是應急的，為了檢測所謂人為添加作為一個參考的限量。更形容的比例，如果我們現在貴陽新修了大小的道路，我們沒有一個交通法規限速，我們臨時定一個標準說限速60，你說他科學嗎？這些是次要問題，但是對一些小的道路，可能這個數值就高了，對於高速路這個速度就低了，正向我們面對不同的食品用一個標準，那實際上是非常局限，他在可行性上，特別是引用作為參考來說，真的只是一個對比的參考，絕對判斷不了什麼。這是第一點我要說的。

第二點，我們拿什麼判斷我們檢測出來這些所謂塑化劑，它到底對人體有害、沒害？目前為止有關塑化劑對人體是否有害，沒有在人身上得到驗證，因為我們現在看到很多的說法、報道等等，張嘴上來就說對人體有害。實際上現在塑化劑所謂有一些安全性方面的闡述，全來自於老鼠的數據。但老鼠它也是生命體，我們不可能拿人體做實驗，所以老鼠是有一定參考價值的。我們拿老鼠為人體安全健康做一個預警限量。比如DEHP會造成什麼損害？大於每公斤體重5毫克每天這樣一個數量的情況下，它可以出現睾丸的萎縮，生殖細胞的減速等等。按照這樣一個大於5毫克的損害，老鼠觀察到的現象，現在科學上定標準5毫克是沒有觀察到老鼠有損害的，以這5毫克作為依據，推到人身上我們再拿5除以100得到0.05毫克DEHP每公斤體重，每天，我們再乘以人體每公斤體重60公斤，得出3，按老鼠的安全量再加上一個100倍的安全係數，我們人吃3毫克，假設跟老鼠有一些相同的地方，儘管我們不大願意看到身上長毛，3毫克是安全的。3毫克是每公斤體重吃上1公斤，假設咱們按9算，回過頭咱們看這3.3，超過所謂安全量的10%。咱們按照安全係數來說，我現在把老鼠的數據按90倍的安全係數考慮，3.3也是安全的，所以3.3和3，你說安全係數是考慮90倍還是100倍有很大差別嗎？其實也沒有太大的差別。咱們說無論3.3還是3，建立在每天喝一公斤酒的基礎上，咱們且不說他喝得起，喝不起，這時候他所謂的損害，可能我們應該看到的是酒本身了，整天醉醺醺的，出去被車撞死遠遠大於其他的概率。如果每天喝上二兩酒，才吃進去0.33，離所謂的安全人可耐受的上限差距還是非常大的。因此，從目前這樣一個損害來說，我覺得不用我說，大家心裡應該基本有一個數了。

我再強調一點，所謂的有毒有害物質，含有有毒有害物質，含有致癌物，絕對不等於它致癌，或者毒害。跟大家說實在話，我們其實生活在各種致癌物的包圍之中。大家常聽到說世界衛生組織有一個致癌物的名單，分為一類，那是最厲害的，肯定有證據對人類致癌。還有二類、三類，二類是可能的及三類是根本沒有證據，只是在動物身上有可能造成一些癌變。我們細化看，塑化劑都加起來有的在二類，還有的在三類，可是一類致癌物大家知道是什麼嗎？陽光、致皮膚癌。二類，咖啡，致膀胱癌，這都是世界衛生組織列出的名單。三類有茶、手機信號等等。在討論致癌物這個名單，包括一類、二類、三類這個問題的時候，大家一定記住，實際上這是在科學層次上討論的問題，涉及很多科學的一些細節的考慮，比如你吃進去多少量，吃進多少時間，在什麼條件下，以及這個個體，這個種族是不是敏感，比如陽光白種人很敏感，黃種人基本不大敏感，基本上到黑人不大敏感，他有一個保護。在這裡有時候我們片面的，或者簡單的引述所謂致癌物的名單，幾類致癌物，實際上把自己嚇唬住了。想一想北京烤鴨、四川泡菜、天津麻花、廣東燒鵝等等這些我們經常吃的食物中都含有各種各樣的致癌物，有些很多是一類飯桌里了。在這裡強調，致癌物、有毒有害物質不等於對我們身體造成致癌效應或毒害效應。

第三，塑化劑相對來說它還是一個比較安全的物質，如果看一看全世界的法規，假設我們不相信中國的法規，要裡面片劑的包衣劑都是合法使用，不管是歐盟藥店、美國的藥店還是中國的藥店，我們甚至可以人為主動的讓人去吃，前提是，全世界的政府不會都不為老百姓負責，不為政治生命和政府的聲譽考慮。這一點供大家參考，千萬不要供給說我們藥店允許使用塑化劑，因為這是安全的。

最後跟大家探討一個最基本的問題，所謂我們看到有一些科學問題，要從科學的角度探討。我們經常會聽到我們的消費者，或者媒體他們科學素質不高，所以凈把一些不著邊的事，無事生非的事報道出來。一方面是我們溝通的不夠，確實從我們專業的角度跟大眾，跟媒體溝通的不夠。另一方面，可能不是我們的素質問題，是我們有時候就忘了多拐幾個彎。上個月報道出一個頂級世界雜誌報出的研究，說多吃巧克力的國家可以多得諾貝爾獎。那是頂級權威雜誌，我不知道在座各位有誰準備多吃巧克力，或者讓自己的子女多吃巧克力得諾貝爾獎。我相信我們的科學素質已經告訴我們，這種現象其實只是一個非常表面膚淺的關聯，儘管有統計學、科學的判斷，但它絕對不是一個實際的科學事實。因此，我提示大家，有些科學問題像我剛才算的，為什麼倒來倒去要跟大家計算一些小學的計算問題，如果多繞兩個彎，對於所謂塑化劑是不是有毒有害，我們自己就有了判斷，用不著我來說。而且我請大家記住，我們人類幾百萬年進化到今天，那麼多物種都滅絕了，由於人類的活動，很多的物種正在滅絕，或者在最近已經滅絕，想想人類有多大的適應環境、改造環境的能力，我們沒有那麼簡單，我們所謂的排毒、解毒能力實際上是非常強大的。想一想在過去一百多年間，各種各樣的有毒有害物質，鉛、砷、汞、二惡英等等這些物質都是幾十倍、上百倍在增加，但是人的壽命在過去一百多年中增加了一倍。中國人由解放前的30幾歲，到現在是76.8歲。想一想，其實我們沒必要對自己那麼沒有自信，我們其實生活在各種有毒有害的物質中，我們基本上都應付掉了。所以相信自己，我想這是我們在科學還不能把很多問題解釋清楚的時候，使自己心理得到平衡，這種心理平衡有利於我們健康長壽非常好的，儘管樸素，但是可以遵從的法則。

三聚氰氨其實基本上是一個無毒的物質，但不管有些人去算它所謂TDI。三聚氰氨為了成了問題，就是因為我們給最脆弱，最敏感的幾個月的嬰兒吃，他確確實實沒有應付能力，所以他才產生了腎內結石。三聚氰氨在體內實際不會發生任何反應，一兩天大概都會排出去，我們喝奶喝了那麼多，即使我們現在繼續喝下去也不會造成我們的損害。這指的是成人，不是嬰兒。不要對我們中國的奶業太沒信心。當然，三聚氰氨的問題簡單計算它的幾十倍那是沒有意義的，像我剛才講到的，不同食物它應該有基本的考慮，到底我通過這中食物能吃進去多少，對比可能存在有毒有害效應的界定，這才能做出判斷。

謝謝。

提問：我想問王秘書長一個問題，在塑化劑事件出來之後，咱們白酒協會迅速做出反映，發表聲明稱，塑化劑在白酒行業是普遍存在的，而且高檔酒的含量比較高，低檔酒含當比較低。這種回應可能引起了廣泛的質疑，我想王秘書長對此做何評價？謝謝。

王琦：去年台灣塑化劑事件出來以後，我想我們也報道了不少。作為一個行業組織，我們為了對老百姓，對消費者負責，對我們企業負責，我們組織抽檢。在抽檢過程中，剛剛專家講了，塑化劑的問題既沒有國際標準，也沒有國內標準，只是衛生部出了一個規定，但還是對包裝、包材的一個限量。作為一個行業組織，我們要給政府提供我們行業里到底含不含塑化劑，塑化劑怎麼來的？經過了一番抽檢和調查，我們發現了成品酒裡面有塑化劑。但是首先證明了，這個塑化劑不是人為添加的，這個我們給政府相關部門彙報的過程中首先肯定了這一條。不是添加的在酒裡面怎麼來的？我們經過檢測和企業的自查，我們發現了塑化劑的來源是塑料管道和塑料容器里遷移過來的。

大家都知道，一調查和抽檢，我們的數據來源還是有局限性的，當初得出結論應該還是有風險的。既然知道了塑化劑的來源在塑料管道和塑料容器里，它的多少就應該跟在塑料管道和容器里停留時間的多少和頻次有關係。跟我們高檔酒、低檔酒的多少毫無關係，這是在處理文件過程中的失誤，所以給企業、行業和媒體造成了不少的影響，大家可能都意識到了，都在關注這個問題。我們寫這個報告當初是在台灣塑化劑出現以後，希望政府在我們行業里趕快出台一部有關酒類塑化劑含量或者限量的標準，也督促我們企業抓緊自查和改進。但是報告的最後我們媒體可能都沒有看全，在報告的後面經過我們企業的自查和改變，我們的產品符合國家的規定，所以我們媒體只看了前半段，沒有看後半段，再加上我們裡面的文字出現這些錯誤，可能給我們的宣傳，輿論的導向也帶來不少的影響。今天我在這裡利用這個機會給大家糾正。

作為我們茅台集團，在塑化劑問題上應該說處理更及時，應對風波和積極更靈驗。茅台酒的產品一樣全部符合國家的規定，剛剛專家講了551號文，不是對我們酒的，也不是我們的限量值。我們在食品里的香精、香料它也有自己另外的一個規定，733號文，也是衛生部的，它每公斤60毫克，作為我們酒沒有，所以我們這次建議政府在食品安全大的前提下，我們抓緊制定這麼一個標準，使我們企業和行業執行。在這裡我想我們媒體正應該從正面的報道，今天上面的專家對我們酒以及塑化劑的影響和來源給大家都解釋的很清楚了，我不再一一的多說了。謝謝大家。

提問：這個問題我想問一下袁董事長，我的問題是有關於茅台資本市場的問題。我們看到基於相關的媒體報道，塑化劑事件被媒體曝光以來，茅台從11號開始對資本市場有9000萬人民幣增值上市公司的股票計劃，我想問一下袁董事長是挽救資本市場消費者對茅台酒的信心還是白酒的信心，下一步茅台酒業對資本市場有相關的動作，或者一些想法沒有？謝謝。

袁仁國：非常感謝這位記者的提問，應該說塑化劑事件以來，我們的一些投資者可能沉不住氣，使得我們股票市場曾經一度指標下跌。我認為如果我們作為一個成熟的投資者，應該對茅台要堅定信心。因為茅台我們歷來以質量求生存，把質量當做茅台人的生命。正如剛才王總介紹的，我們茅台長期以來堅持我們的質量觀，我們的質量觀四句話：「崇本守道，堅守工藝；貯足陳釀，不賣新酒」，我們長期堅持我們質量四服從的原則，當產量和質量發生矛盾的時候，產量服從質量；效益和質量發生矛盾，效益服從質量。

我跟大家舉個例子，茅台酒應該說前幾年一直非常緊張，但是茅台的庫房現在有120多棟，每棟庫存有6層樓，我們儲存了接近14萬噸基酒。很多消費者給我們提出來，茅台儲存了幾十萬噸基酒，為什麼不拿出來賣？我們給他的回答是，「崇本守道，堅守工藝；貯足陳釀，不賣新酒」，前幾年我的銷售每年銷售不到一萬噸，如果我那兩萬噸、三萬噸我可以拿得出來，但是我不這樣做，這樣做我認為會使質量不穩定，這樣做使我們的發展後勁不足，這樣也不是科學發展，所以我們茅台酒從生產到出廠需要五年的時間，沒有五年我絕對不出廠，我們茅台堅持以質量為生命。

資本市場，關鍵是我們投資者要有信心，不要驚慌無措。我在深圳投資見面會時候我說了幾句話，「我說各種危機撲面來，堅定信心出好牌，同舟共濟化風險，我自穩坐釣魚台」。第二，我們集團公司在考慮增持茅台股票，昨天我們已經增持了一些股票。總之，我們茅台要把民族品牌不斷的發揚光大，我們茅台對茅台是充滿信心，也希望廣大投資者對茅台充滿信心，在茅台2011年在上海發行股票的時候我當時說了一句話，投資茅台就是投資未來。謝謝大家！

提問：我有兩個問題，想請教一下袁董事長和王秘書長，我來自二十一世紀經濟報道的記者，袁董事長在您剛剛談話里談到我們貴州質監部門也有12批次產品檢測出來，因為今天質監部門的人沒有在台上，這個檢測結果是昨天茅台酒自己的公告，還是指的質監部門對我們茅台酒進行了檢測的結果。

第二個問題，我想就我們昨天發的公告的三個檢測報告的時間請問一下，我記得前不久袁董事長接受網路媒體採訪時曾經說，茅台一旦有檢測結果我們會及時公布。我們公司也有人說，茅台沒有必要也不會主動送產品檢測。但是我們昨天公告出來三份報告的時間，一個是今年8月初出的檢測結果，第二個是最近12月5日天祥集團出的結果，我有一個疑問想請問一下，雖然我們8月份的時候國家質量檢驗中心和我們貴州質監中心曾經在4個月前就出了報告，但是為什麼我們等到有香港的投資者進行檢測，而沒有極早把國家檢測中心的報告先公布出來。

第三個問題，剛剛各位專家和董事長也談到了水晶皇3.3的檢測值對人體不會造成危害。董事長能不能給我們一個明確的態度，水晶皇3.3的檢測報告，和我們茅台集團三個檢測報告數據上是有差距的，對它是認可還是不予認可這個檢測報告。

袁仁國：謝謝你提的幾個問題。你提的第一個問題，我認為我們在12月4日，我們公司發了第二個公告，昨天貴州是技術監督局也在通過新華社公告了對茅台檢測情況的公告。第二，我們送檢的報告，質監部門抽檢，都是我們國家的權威部門，我相信國家權威部門的檢測結果。至於水晶皇的檢測，我們在網上提出了六點質疑，請你看一下。謝謝。

提問：我對王琦秘書長有兩個問題，之前在酒協發的原文說明裡我也看到了，有兩點，您說我們記者沒有注意到，最後有一句話，在全行業重點企業塑化劑是符合規定的。我想問一下這個依據是什麼？是不是在第一次檢測之後，後來全行業又在酒協的組織下通過國家權威檢驗中心經過一次檢測。第二個，業界有一個傳聞，在8月17還是27日的時候，上海一個質監中心在我們酒協的組織下，曾經對十多家含量比較高的白酒企業的老總組織過一次緊急會議進行整改，我不知道這個是不是屬實，希望您對公眾有一個態度。謝謝。

王琦：回答你第一個問題，我們讓他們送檢、抽檢，這是政府的責任，不是我們協會的，但是我們為了對這個行業的重視以及關照，我們也是為了對這個行業負責，我們的送檢要求指出這些企業送檢，這是一部分大型的企業，不可能所有的企業都去送檢。第二個問題，我們協會從來沒有在外面開過任何有關塑化劑這方面的會，只是在我們協會相關會議上，動員企業在塑化劑這方面重視食品安全，找差距，改塑料管道，沒有專門開過這方面的會。

提問：昨天咱們公布了三份報告，送檢日期分別是7月份、11月份和10月份，水晶皇提供的樣本是5月份，請問這兩個時間為什麼有差距？是不是之前水晶皇生產日期跟咱們改造有關係？

王莉：非常感謝媒體和網友的關注，大家的時間概念非常的強。我們對這個時間的問題都沒有過多的注意。我解釋一下，我們送檢的時候分別送檢北京和上海，這些樣品都來自於北京和上海直營公司，就是在市場上抽檢的樣品，目前我們市場上主要是8月份以後的產品。

主持人：由於時間的關係，我們再回答兩個問題。

提問：我提問袁董事長一個問題，茅台是否有督促國家出台白酒塑化劑專署標準，以及塑化劑風波怎麼樣止息謝謝。

袁仁國：非常感謝這位記者對我們白酒行業的關心。我們茅台曾經代表中國白酒行業，向我們國家有關部委遞交了一份請求國家有關部委，對白酒塑化劑做出標準的建議，這個已經通過相關部門遞上去了。

第二個問題，所謂平息風波，我剛才已經說了，首先平息這個風波要使我們所有的投資者，還有我們的媒體，我們的經銷商都要做制者，風波止於制者。第二，我作為茅台酒廠董事長要感謝水晶皇，感謝他對白酒行業的提醒，使得白酒行業更加註重食品安全，使得我們白酒行業更加健康科學的發展。我還要告訴他，白酒行業有豐富的悠久歷史，有非常的文化底蘊，白酒行業不是某一件事情就能使白酒行業停止前進的步伐，更不會消亡。謝謝。

提問：我有一個問題想問王秘書長，你剛才提到要求一些企業主動送檢一些產品，這些企業是哪些企業，為什麼要求這些企業送檢？另外我想問一下袁董事長，在公告中展示的一些塑化劑的檢測儀器是什麼時候投入使用的。

王琦：送檢不是我們，應該是政府部門要求的，是政府部門管的事，作為協會和行業負責，我們希望這個企業去檢測，是自願的，我們沒有指定任何一個企業說你必須要送檢。送檢的企業我覺得沒必要跟你們一個個說。

王莉：塑化劑檢測主要使用是氣質連用儀，這樣的時候我們在1994年就開始引進了，我們現在中心裡大概有5台這樣的設備。

主持人：各位媒體朋友，我們今天見面會的時間是短暫的，也是有限的，但是我們溝通的時間是無限的。做公眾公司，我們隨時歡迎媒體朋友對我們的指導。我們看到這些期待的延伸，我們作為茅台人非常的振奮，我們也感謝，正因為有大家的關心，我們茅台才能有今天的茅台。今天見面會大家覺得意猶未盡，會後我們隨時歡迎大家與我們溝通。

各位媒體朋友，今天我們貴州茅台與媒體之間進行了良好的溝通與互動，我們希望通過此次見面會，藉助你們，藉助媒體的報道，能使我們的消費者、投資者和社會公眾對我們茅台有更進一步的了解，對於我們公司在應對塑化劑風波上採取有所措施，有深層次的認識。對於我們茅台企業良知和社會責任感有更深刻的理解。我們真誠希望廣大新聞媒體從維護民族優秀品牌的角度出發，給予我們茅台，乃至中國白酒行業更多正面的報道和宣傳，追求真善美，傳播正能量，積極引導社會公眾支持中國優秀民族品牌的發展。