中評深度專訪：曾鈺成分析港獨問題

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2016-08-25 中評社

9月底屆滿的立法會主席曾鈺成在香港政策研究所辦公室接受中評社記者訪問（中評社蘭忠偉攝）

　　中評社香港8月25日電（記者　黃博寧）因放話有意選特首，即將卸任的立法會主席曾鈺成最近人氣大增。原先他一直說退休後潛心鑽研智庫，或是去中文大學教書。前些日子說考慮選特首之後，他又補充，如果其他人出來選，他有很大機會不選。言下之意，只要下任特首有「真正的競爭」，作為年近古稀的「老人家」，他「最好就退休了，也應該退休了」。

　　曾鈺成是教書先生出身，就算改換跑道創立民建聯，做了十多年立法會議員、八年主席，對年青一代的關愛不改。記者問，喊「港獨」的年輕人突然蹦出來不少，有些或觸及法律底線，應該怎麼辦？他立刻站在學生一方，表示學生就算犯過錯誤也不是敵人，如果有人喊「港獨」，要先搞清原因，不能一味壓制。那麼，如果法官以學生是為了公義而輕判，是否可以？「這又有什麼問題？」他反問，「司法獨立，是香港這一制的基石。」

　　曾鈺成似乎也對年輕人未來的「轉軚」充滿信心。原先和民主黨元老展開論辯，對方揶揄「支持民建聯的都是老人家，支持民主黨的都是年輕人」。他回應，「所以原來支持民主黨的，最終會轉過來支持民建聯，這是自然規律。」引用毛澤東的句子，他形容年輕人像早上八九點鐘的太陽，朝氣蓬勃，見到不平的事就會拍案而起，不過究竟閱歷不深，對社會看法難免片面，等到念完書、出來工作、成家置業就會要求社會穩定，「這些我們都經歷過」。

　　「一國兩制」搞不好「港獨」不會消失

　　從反國教風波，一路經歷佔領中環、政改失敗、旺角暴亂，社會運動每出現一次，中央和香港的互信就減一分。「港獨」一詞，從原來的少人講、無人理，變成公開說、大聲講。「港獨」的宣揚者和支持者，以90後為急先鋒。

　　為什麼會這樣？曾鈺成表示成因複雜，「世代」或為主因。老一代經歷了國家發展的不同階段，也經歷了上世紀八十年代的中英談判，知道國家就算仍有很多不足，能發展到今天不容易，也知道《中英聯合聲明》的簽署，《基本法》的起草，香港的回歸，一切來之不易。

曾鈺成辦公室書架上的玩偶（中評社黃博寧攝）

　　新一代人和內地接觸雖多，可對過去瞭解不深，難以接受國家的不足。恰逢兩地融合加快，新矛盾不斷出現，由此產生的逆反和抗拒，逐漸上升至對《基本法》及「一國兩制」的懷疑，不免有「為什麼我們自己不能管自己」、「為什麼一定要按《基本法》」的念頭。

　　曾鈺成對中評社強調，年輕人中要求「港獨」的始終是少數，絕大部份支持「一國兩制」。「抗拒、壓制港獨，最有效的方法，就是搞好一國兩制」，但是，如果「一國兩制」遇到的問題不能短期解決，就等於「港獨」不能馬上壓制。

　　全面、準確理解香港「這一制」

　　「一國兩制」是前無古人的偉大實踐，可當初對其艱巨性預見不足，現在出現了偏差，也是事實。怎樣才能實施好「一國兩制」？曾鈺成認為，對香港方面來說，就是承認中央政府，承認中國共產黨的領導。這些絕大部份香港人可以做到，包括傳統上「反共、拒共」的泛民主派。而對中央和內地來說，維持香港這一制，不僅是珍惜表面的自由和秩序，也要珍惜跟內地不同的價值觀，例如司法獨立和新聞自由，而不能「只要一部份，其他都不要」。

　　「今年兩會上，中央提出要全面、準確落實『一國兩制』。那麼，對香港這一制的理解，也要全面、準確。」

　　重啟政改一定失敗？絕不接受

　　行政長官梁振英、政務司長林鄭月娥均表示，期盼下屆政府通過政改。對此，曾鈺成亦表態贊同。他認為普選是解決行政與立法關係、政黨角色、管治等問題的鑰匙。在《基本法》所規定的香港政制發展最終目標實現之前，社會及各黨派都無法凝聚共識，討論政制的其他問題。不過就立法會選情看，建制派得票料難超過上屆，政改方案若再次表決，結果也不樂觀。

　　曾鈺成認為，上次政改失敗，根本原因不是831決定門檻過高，而是中央和泛民均錯判對方意圖：中央一直認為，只要堅持原方案不變，部份泛民一定會讓步；泛民也流傳，只要站穩，不讓步，中央最後肯定讓步。到最後幾天，大家都明白過來，可已經晚了。「陰謀論？我不知道。但我絕不相信，泛民絕對不能接受831決定，如果重啟政改，一定失敗，只令社會撕裂，是白乾一場。」

　　若再推政改，是否還是831方案？「大家重新再討論吧。如果中央真下決心跨出這一步，就要創造條件，至少讓一部份反對派支持。」他續道，「有人說政改方案通不過，天也不會塌下來。但是，我們不光要不讓天塌下來，還要晴空萬里。」

曾鈺成辦公室內的書籍（中評社黃博寧攝）

　　若有選擇絕對不願意參選

　　下任特首候選人，早前中央已提出「有較高民望、有管治能力、愛國愛港」三個標準。曾鈺成一直被坊間稱為熱門候選人，「勸進」聲音不斷。他原聲明無此打算，不過前些日子口風改變，表示願意提供多一個選擇，又說如果有其他人選，就有很大機會不選。

　　「要是有選擇的話，絕對不願意參選。」他表示，自己年事已高，又已經答應了智庫和中文大學的工作。他強調，希望看到真正的競爭，即建制派有兩個或以上候選人。他認為目前特區政府有很多可以改進的地方，即使現任特首連任成功，也要回顧第一個任內的得失，換屆選舉面對對手和公眾，就是反思和改進的最好機會。

　　曾鈺成再三聲明，不是ABC（anyone but CY，反梁），只是一些問題跟他有不同的看法，如果梁振英連任成功，邀請他進入政府，他願意考慮，為港做事。不過，搞智庫已經是為香港服務，「真的，70歲了，最好退休了，也應該退休了」。

　　潛心智庫研究從頭做起

　　因應1997年香港主權回歸而成立的香港政策研究所，是曾鈺成從事智庫研究的主陣地，該所副主席是他的另一身份。談及從事智庫研究的規劃和目的，他表示未來若實現普選，立法會議席全部直選，管治可能更困難。本港智庫大多欠缺系統、全面的政策研究，「今天出了青年問題，就去研究青年，明天『港獨』冒出來，又都去研究港獨」。所以，希望能對香港的管治、公共政策、經濟等問題進行全面的研究，促進「一國兩制」的發展。

　　香港有30多家智庫，規模都不算大，掌握資源程度不一，多數欠缺影響，研究成果難以轉化為政府政策。曾鈺成認為，成功的智庫要獨立、有素質及有社會影響，他把研究報告取得社會支持，獲得政府採納，作為最終目標。

　　他不否認在港辦智庫面臨政府不重視、社會氛圍不夠、資金來源缺乏等困難。但他對中評社說，凡事總有開頭，並以民建聯的創建作比。當年說香港不適合政黨政治的人，現在怎麼想得到民建聯是香港第一大黨？

9月底屆滿的立法會主席曾鈺成在香港政策研究所辦公室接受中評社記者訪問（中評社蘭忠偉攝）

　　按《議事規則》辦事立會不會不成樣

　　近幾年，立法會因「拉布」成災而受到質疑。換屆之後，情況會如何？曾鈺成表示，在立法會主席的角度看，無論是年輕還是年長，激進還是溫和，都要按照《議事規則》辦事，如果違反，主席會進行制止，無論誰當選，立會都不會不成樣子。

　　從程序和法律的角度說，《議事規則》確實為拉布留下了比較多的空間。未來如果能修改《議事規則》自然好，如果不能，也不存在違法的問題。從政治的角度說，如果議員拉布，還能當選，說明其行為得到選民的支持。議員的行為，要受法理和政治兩方面的約束。