茅於軾：花錢是實現幸福的途徑 不做錢的奴隸

字型大小小大來源：網友上傳　2013-03-27 09:28:56有0人參與評論

　　茅於軾，中國最有影響的經濟學家之一，是中國民間經濟學者的重要代表，他先後提出了為窮人說話為富人辦事、賺錢就是為了花錢等引起了較大爭議的觀點。

　　2013　年初，茅於軾在武漢接受了本刊記者採訪，就「錢」與財富創造、公平分配、追求幸福等領域的關係提出了自己的看法。

　　再談為富人說話為窮人辦事

　　TA:之前您提過「為富人說話為窮人辦事」這樣一個頗受爭議的觀點，您是如何解讀的？

　　茅於軾：要解答這個問題，首先要說說經濟學。我覺得經濟學是一門科學，它研究財富如何更多地創造。科學是不分人和立場的，不分人類的身份，不管是誰。

　　與經濟學不同，經濟政策是分窮人和富人的。我曾經提倡過為窮人做事，替富人說話，很多人反對我，那麼我們想一想，我這句話對窮人有沒有害處？為窮人辦事，替富人說話，我相信大家都會同意為窮人辦事，這個沒有什麼錯。

　　現在問題是為富人說話，是不是就害了窮人呢？我覺得不是的。我覺得為富人說話恰好是為窮人，也為了富人。如果你不為富人說話，你不保護富人，把富人都打倒，那麼窮人就永遠是窮人，永遠沒有機會變富。鄧小平說了一句話讓一部分人先富起來，這才把我們解放出來，窮人慢慢變富了。我可以說現在所有富人都是窮人變的，中國原來的社會是沒有富人的，100%都是窮人。現在我們有一批富人，這些富人全部是窮人變的，而且還有更多的窮人要變富，你打倒了富人這些窮人能變富嗎？所以我們要為窮人辦事，也要為富人說話，就是要保護富人，跟保護窮人一樣保護富人，這個社會才是一個公平的社會。

　　當然我們保護富人的同時也要通過溫和的方式要求富人拿點錢出來為社會做公益事業。通過稅收、通過社會的公益事業讓富人拿錢，這是很合理的。但是它必須要有富人，如果沒有富人，都是窮人，誰拿錢出來？

　　花錢是實現幸福的途徑之一

　　TA:您說過，財富是獲得快樂的渠道之一，但是現在有許多人就把這兩個聯繫在一起，認為沒有財富就沒有了快樂。這兩者有必然的聯繫嗎？

　　茅於軾：這個問題很好，快樂和花錢是密切相關的。我們往往以為有了錢就幸福，但不一定，有錢人不見得個個都幸福，同樣，窮人不見得不幸福。當然，幸福是需要錢的，連飯都吃不上不可能談幸福。據數據統計，印度人的幸福感比新加坡人的幸福感要高很多，但是印度人的收入比新加坡人的收入要低很多，所以我們要研究怎麼樣得到幸福，與經濟有關的就是講怎麼花錢。

　　我們往往認為賺錢就是幸福，其實花錢才是幸福得到實現的時候。一般花錢很容易，但是要花的好，不容易，特別是錢慢慢多起來的時候，怎麼花錢，很值得研究。

　　實際上一個人快樂的感受，幸福的感受看不同的人，窮人拿到一千塊錢，高興，富人，拿到一千塊錢不見得就高興。他不在乎錢的多少，而是在乎其他的質量，隨著我們國家國民收入的不斷提高，有錢的人越來越多，他們的問題不是怎麼賺錢的問題，是怎麼懂得追求幸福，怎麼會花錢，我要想在錢之外獲得幸福，這是最好的。

　　TA:有的人認為花錢很容易，不需要教。而市面上很多書都是教人怎麼賺錢的，你覺得大家應該怎麼樣花錢？

　　茅於軾：實際上如何花錢關係非常重大，關係到我們這個社會幸福不幸福，這個社會要幸福需要大家懂得如何花錢。我們這個社會的景觀，這個樓很漂亮，我們把錢花了蓋這個樓，現在武漢長江上有很多橋，為什麼有這麼多的橋呢？我們把錢花在這上面了，所以怎麼花錢還是決定了我們這個社會看見什麼東西，還有地下鐵、飛機，那麼多的商店，那都是花錢變成的，這是景觀，你看得見的風景。

　　還有看不見的東西，人和人的關係，人和人的關係一部分是由錢來決定的，當然也有錢之外的，比如一個家庭的關係，它就不完全是錢，主要是家庭。但是就算在家庭裡面你怎麼花錢也會跟家庭關係發生影響。一般來講在正常的商業條件下，沒有假冒偽劣，沒有欺騙，你花錢是對別人有好處的。

　　我補充講一點，我們花錢做一點事，這件事涉及到的人可能是窮人也可能是富人，如果你花錢涉及到的是窮人比涉及到的富人更好，這就關係到你怎麼花錢。

　　比如說我要辦一個學校，我這個學校是為富人辦還是為窮人辦？如果你不為富人辦也很好，但是如果你能辦一個學校是為窮人辦的就更好了，但是你花錢辦了學校不等於你自己就把錢捐出來了，你這個學校雖然賺錢，就跟你花錢辦一個富人學校也需要賺錢是一樣的，辦學校也要賺錢。但是如果你這個學校是為窮人辦的，那比你辦一個為富人的學校要更好，你辦一個醫院，專門為富人看病也好，但是你辦一個醫院專門為窮人看病好不好呢？當然更好了，但是你辦了醫院你就要賺錢，你不能說我為窮人辦醫院就賠了，賠光了你就關門了，所以你不但要為窮人辦事，而且還要賺錢，要賺窮人的錢。

　　這個時候大家會說你該死，你賺窮人的錢。不對，賺窮人的錢是偉大的錢，了不起的錢。這就談到我們對於賺錢的認識有巨大的誤區，我們認為賺錢就是有害別人，賺錢就是剝削，這是大錯而特錯。賺錢是為別人服務，你不為窮人服務你怎麼能賺到他的錢呢？所以一個社會有很多為富人服務的企業，恐怕太多了，我們要更多地為窮人服務的企業，而且它能賺錢。

　　不做錢的奴隸

　　TA:既然要在一定財富的基礎上追求幸福，現代社會沒有錢很痛苦可以理解，那您如何看待有錢人也會不幸福這一現象？

　　茅於軾：我們為什麼痛苦呢？因為很多人做了錢的奴隸，做奴隸很痛苦，但是有不少人做了錢的奴隸了，一輩子為錢奮鬥，被錢所驅使，自己不能當主人，拚命賺錢，吝嗇花錢，把錢看得比一切都重要，這就變成錢的奴隸了，這是很痛苦的。

　　不是錢會變成你的主人，你變成了錢的奴隸，也可能房子變成了你的主人，你變成了房奴，你一心想的就是要買房子，你就變成它的奴隸了，別的都犧牲了，就想著要買房，你是不是變成奴隸了？不做奴隸的方法就是保持你的獨立性，你有自己冷靜的思考和正確的判斷，判斷要正確，不要被一個錯誤的東西誤導，沒有獨立思考的能力你就變成奴隸了。

　　追求幸福極大化

　　TA:當前全國各地紛紛提出建設幸福社會的口號，您覺得實現幸福社會目標有哪些途徑？

　　茅於軾：談幸福社會的建設，首先一點先明確，社會的核心是人，而不是高樓大廈。那麼就要先有幸福人，人人都幸福了，幸福社會也就實現了。

　　怎麼擁有幸福的人生呢？我覺得幸福是一個分數，分子是現實，分母是期望。現實是不太好改變的，我現在一個月賺五千塊，我要變成賺六千塊，可能比較難。但是分母是很容易改變的，分母就是你的期望，我賺了五千我不滿意，我要賺一萬，你的幸福感就小了，我覺得我掙五千挺好，我按照五千的收入安排我的生活，你的分母就小了，你的幸福感就上升了。財富的多少並不決定你的幸福感，世界上有很多的研究證明了財富多不見得幸福。我看到一個報道，全世界幸福感最高的是不丹人，不丹是一個很小的國家，那個國家經濟非常落後，很窮的，但是那裡的老百姓是全世界最幸福的。你降低你的期望，你的幸福就上升了，這是很容易的，你只要把期望降低，幸福感就上升。

　　從個人的幸福到社會的幸福，還跨了一步，這一步是什麼呢？我覺得就是我所提倡的自己享受人生，幫助別人享受人生，自己享受人生大家都知道，但是你在享受人生的時候不要妨礙別人享受人生，不但不要妨礙，而且還要幫助別人也能享受人生，這個關係就對了。

　　你不要老跟人斗，沒事找事干，30年前的階級鬥爭就是這麼回事，想辦法找你的毛病，把小毛病放大，然後斗你，讓你難受，你怎麼難受就怎麼斗你，對自己沒有什麼好處，給別人增加痛苦。鬥來鬥去把國家斗得窮得要命，死了好多人，社會痛苦極大化，全社會的痛苦越來越大。

　　所以我覺得我們要相反，我們的目標是全社會快樂總量的極大化，不是痛苦的極大化，要使全社會的快樂極大，你打的給兩塊錢小費，你沒有什麼損失，他也比較高興，快樂就增加了，我們的目標不是財富的極大化，是快樂的極大化，財富極大也有助於你快樂極大化，當然財富不是目標，目標是快樂極大化。

　　財富分配需要公平

　　TA:去年年底，國家提出了收入倍增計劃，您對倍增計劃有何期望？怎麼樣做到增長的同時縮小國民收入差距？

　　茅於軾：收入倍增，實際上就是GDP倍增，GDP收入也就是國民創造財富的總和。按照目前我們國家GDP增長的速度，可以說GDP的數量倍增是沒有問題的。這裡不得不提到GDP的質量問題，同樣的數量，還要看質量好不好。一個是分配問題，創造的財富分配更多傾向於窮人，這就是高質量的GDP。當前我們這個(收入分配)問題解決得並不好。所以我們要提高GDP的質量，寧可犧牲一點數量。所以說到倍增計劃中，應該也要說到GDP的分配質量。質量除了分配外，還要看其他的質量問題，譬如是不是破壞了環境？那麼污染的項目就別上。第三，還要看有沒有泡沫。第四，有沒有通貨膨脹。第五個是就業總量。GDP很高，但是就業總量很低，也不能算好的GDP。當然還有其他的問題，這個要綜合看。

　　要縮小收入差距，就要講公平問題。我們的財富創造非常多，但是財富的分配並不好，我們的財富創造全世界第一，沒有那個國家能比得上我們。我們這30年錢賺了非常多，錢可以買任何東西，鋼鐵、水泥、住房、吃喝玩樂都多了，這些東西多了是不是幸福就增加了呢？就像剛才講到的，首先一個問題是你的錢如何分配，我們的GDP增長的質量指標就是分配好不好，增加了這麼多的錢，你是更多的分配給富人還是分配給了窮人？如果你的錢更多的分給了富人的話，他本來就很富有，你還把錢給他，這就屬於一種不好的分配。由於分配不公所以造成了很多的痛苦。

　　所以人類的問題除了財富創造，重大的問題是怎麼解決財富的公平分配。這兩個問題是互相矛盾的，只講財富創造，財富非常旺盛，但是犧牲了公平，不講公平了，我們改革30年來就是走的一條路。不講公平，只講財富創造，或者只講效率，效率高財富創造得就多，但是把公平給忽略了。我們國家的很多政策都是偏向於富人，偏向於城裡人，忽略了農村人口，保障房就是保障城裡人，有城市戶口的，農村來打工的人不在內，不管是醫療還是教育，都是偏向於城市，城市的醫療教育比農村好得多，我們還繼續把錢放在城市的醫療教育，農村的醫療教育還是被忽視了，這個政策對公平非常不利。

　　十八大後，新的領導集體上台，我們國家經濟發展更應從實際調整方向，要更加註重質量，更要注重公平。

(中國企業家網)