2011陳大惠第三次採訪凈空老法師(上)(下)

06-01

2011陳大惠第三次採訪凈空老法師(上)

	陳大惠：我們天天在鏡子里看到自己，這是什麼？凈空法師：幻相。就像看電影一樣，這是幻相，不是真的。陳大惠：如果佛經所講的是宇宙人生的真相，前世、今生和來世，前世這個人有可能是一隻狐狸，他未必是張三，這一世他有可能是國王，下一世有可能是一隻貓。凈空法師：對，你從這裡想下去，你自己沒有死，只是在換身體而已。陳大惠：換樣子。凈空法師：對，你怎麼會死？你沒有死。陳大惠：我們看這些經典，十大宗教這些教派也講這個問題。真主穆罕默德也告訴我們，告誡天下人，要相信有來世，都講的跟佛家是一樁事情。我怎麼才能讓來世不變成一隻貓？還能夠更好一點，不受那個罪？凈空法師：你把念頭修正就行了。陳大惠：什麼念頭修正？凈空法師：就是端正心態。陳大惠：因為我們知道畜生道太慘了。凈空法師：對。人道它的標準是五戒十善，你天天想這個，你就不會墮到惡道去。陳大惠：五戒，很多宗教都講十戒，您所講的這個五戒。凈空法師：沒錯，幾乎都相同。凈空法師：對，五戒，不殺生、不偷盜、不淫慾、不妄語、不飲酒。陳大惠：殺盜淫妄酒。凈空法師：對。陳大惠：有觀眾要問您老問題，我不是個佛教徒，我沒有任何宗教信仰，我不信這個不就完了？凈空法師：你不信這個它有，不是說不信就沒有。不信就沒有，就好辦了，那我們就不要相信好了。他不信也有，這不是你信不信的問題。陳大惠：那也就說這是規律？凈空法師：規律。這是個什麼？迷惑顛倒裡面的規律，六道輪迴。六道輪迴不是真的。如果你把這些妄念、執著，控制的念頭、佔有的念頭、自私自利的念頭真正要是放下，六道就沒有了。陳大惠：六道就沒有了。凈空法師：對，六道是假的。陳大惠：所謂六道，有天人。凈空法師：對。陳大惠：人道還算是三善道裡面，要受苦受難就是畜生道。凈空法師：畜生、餓鬼、地獄，它真有，不是沒有。陳大惠：像您老剛才所講，真正修行人進入到禪定狀態，我們看印度教，很多宗教都可以看到那些境界、那些眾生。人去世之後，就是換了個身體。他要是到地獄道裡面，換了個身體，換到了鬼道、畜生道，那太悲慘了！凈空法師：很苦很苦。陳大惠：我們很多家裡人去世的，我們不希望父母走那條路。凈空法師：對，誰都不願意。我說誰都不願意走這條路，但是要把因拔掉。陳大惠：原因拔掉？凈空法師：對。地獄的因是瞋恚，貪墮餓鬼，瞋恚墮地獄，愚痴墮畜生。所以貪瞋痴在佛法講，這是三毒。陳大惠：三毒煩惱。凈空法師：對，你能夠不貪、不瞋、不痴，你就不墮三惡道了。陳大惠：這一世我們得了個人身，以人的形相來到了人間，原因是什麼？凈空法師：原因是五戒、十善。陳大惠：前世我修五戒、十善。凈空法師：沒錯，修五戒十善。陳大惠：這些在您老的經教當中，網站上都可以看到。凈空法師：對，希望你別再搞輪迴了，搞輪迴太苦了。不搞輪迴，念阿彌陀佛，阿彌陀佛不在六道裡頭，六道裡頭沒有阿彌陀佛，十法界裡面也沒有阿彌陀佛，念阿彌陀佛就超越十法界。陳大惠：再也不受這些苦。凈空法師：再也不受這些。陳大惠：但是我們看到您老是這一生就不再受這個苦，那大家也想學。凈空法師：這一生還在受，你身體在世間，你沒有離開，你還要吃飯，還要穿衣，還要受。陳大惠：吃飯穿衣這也是受苦嗎？凈空法師：這當然是受。陳大惠：大家不知道，老人家一天三頓飯，把晚飯舍掉了，晚上不吃飯了，少了一頓苦。我們是三頓苦，老人家兩頓苦。為什麼？老人家告誡大眾，就說現在天災人禍很多，水災也好，地震也好，將來可能還有這些，你看現在看到很多地方它糧食欠收了。所以老人家特別慈悲，把自己這頓晚飯舍掉，給天下大眾那些窮苦人來吃。

凈空法師：災難現在這是很嚴重的問題，好像是頻率發生的愈來愈多，也愈來愈嚴重。我昨天聽澳洲同修打電話告訴我，我在澳洲居住的這個地方，圖文巴這個小城，從來沒有災難，突然之間降雨，雨量太大了，街道就淹了。
陳大惠：街道都淹了，澳大利亞？
凈空法師：聽說死了九個人，還有些失蹤的，這從來沒有過的。一般認為這都是自然災害，實際上，我們起心動念與整個自然，整個自然像一個網路一樣，像個電網路一樣，任何一點它都能夠使整個宇宙起感應。這個量子力學家給我們有詳細的報告。所以我們的念頭，你看善的念頭能夠立刻影響我們整個身體。我們身體裡面不善的細胞，善的念頭可以讓不善的細胞恢復正常，這就是你病為什麼好了，就是這個道理。一定要真誠的信心，要懷疑就做不到。如果我們的心行不善，把好的細胞就變成了病毒的細胞，這都是科學家告訴我們的。所以，意念能改變我們的身體健康狀況，同時也能改變我們居住的環境，這就是風水裡講，風水是隨著人心轉，人心轉風水。問我有沒有？有。有人問我相不相信？我說我相信。他說你要不要看風水？我說我不要看風水，我知道風水是隨著念頭轉。風水家有句話說，「福人居福地，福地福人居」。人有福，風水就變好了，不好的風水，他到那裡一住，風水就變好了。如果心行不善，風水很好的地方，他去住上三年，風水就變壞了。風水隨著人心變，不是我們人隨著風水變，沒這道理。
陳大惠：打個比方，我們這是個大家庭，我們很希望家裡的磁場好，很希望就您老所講的這個風水，很希望它好，不需要去花很多錢讓風水先生來調。
凈空法師：對，不需要，他調不好的。他要能調好，先調好他自己家。
陳大惠：那現在問題出來了，我們也看到一些人，不知道什麼原因，看到這個人感覺不舒服；或者我們到一個地方，很多人都有這個體會，不知道什麼原因，這個地方感覺不好，也就是磁場不好，什麼原因？
凈空法師：沒錯，就是你講的磁場，也就是你講的，我們中國講的氛圍。氛圍是人的念頭，意念。

陳大惠：這個地方人的念頭有問題。
凈空法師：對，不錯。我們在國外這麼多年，走了很多地方，我所選擇住的地方，我只有很簡單兩個條件，這個地方離婚率少。
陳大惠：離婚率少。
凈空法師：青少年犯罪少。說要沒有是做不到的，找不到，只能說少，我就會在那裡定居。
陳大惠：後來您老就離開美國，不在那兒待著了。
凈空法師：對，無論走在哪個地方，我去一個新地方總是打聽這兩樁事情，它的磁場氛圍就好。
陳大惠：我們知道離婚率低，青少年犯罪，大家可以說現在是共識，要想實現這個，就得靠倫理道德和因果。那也就是說這三種教育，能夠讓人的心、想法發出來波動都是善的。但是現在問題是善惡的標準大家沒有。
凈空法師：善惡的標準在中國儒釋道，就是《十善業》、《感應篇》跟《弟子規》，那就是標準，是共同普世的標準，也是很簡單的標準，沒有什麼高深的東西在裡頭。你只要去照做，真的家就和睦了，身心健康，你事業就順利。只要肯做，你能把它應用在公司行號，你就會做出出色的業績。你看胡小林做了三年實驗，他現在信心十足，告訴我，每一年營業額的上漲都出乎意料之外。
陳大惠：我們剛才請觀眾來看那個論壇上幾個老師彙報的情況。我們還記得頭一個，那個年輕的小夥子，胡邊同學，二十二歲。他真的過去，就是他，他身體也很差，二十二歲相當於六十歲的。學習了《弟子規》，看了《了凡四訓》，看了胡小林老師的光碟，他現在就做義工，而且身體慢慢的在恢復，回去給父母磕頭認罪。他父母一直要離婚，因為兒子好了，也都好了。今天現場，還有將來的光碟，它不光是給中國人看，很多國外的、異族的，甚至西方人也想問個問題。指著這個小夥子，他是中國人，《弟子規》是中國的，我們，譬如說印尼也好，我們能不能學？

凈空法師：能學。文化是普世的，沒有國家界限，沒有族群界限，也沒有宗教界限，倫理、道德、因果沒有界限的。
陳大惠：有人向您老請教，到印尼，或者到其他一些國家，您老所弘揚的，讓大家落實的倫理、道德和因果，不分國界，都能恢復成這麼好，人是教得好的，那原因是什麼？
凈空法師：這是聖賢的教育，這是自性的性德，它不是從外頭來的，是你自己真心裏面的東西。所有一切不善是你妄心裏面的東西。妄心是習性，真心是本性。中國古人講，「人性本善」，三字經上頭一句，「人之初，性本善」。
陳大惠：天生的。
凈空法師：對，天生的。
陳大惠：那習性是後天的。
凈空法師：對，習性就是習慣，所以說「近朱則赤，近墨則黑」。現在習性不善，麻煩在哪裡？麻煩在電視、網路。

陳大惠：這個小夥子就是，網吧里待了六年。
凈空法師：那個是不善的，你染上這個，就像吸毒一樣，你有癮了，那個麻煩大了。
陳大惠：現在有很多觀眾就想請教您老，這個網路直接接到家裡來了，電視一打開，我們全家人都看到了，世界各地都是這樣的，那怎麼辦？
凈空法師：從前我們方老師的話，就要把它停止。這在很多年前，中國大陸啟動文化大革命，這個信息傳到台灣，台灣政府就提倡恢復傳統文化，恢復中國傳統文化。有一天，教育部有三個官員到方老師家裡去訪問，向老師請教。那天正好我也在他家裡，我們就遇到了。這三位官員就向老師提出，政府提倡恢復傳統文化，他說我們應該從哪裡下手？老師聽了這個話，大概沉默了有六、七分鐘，面部表情非常嚴肅，沉默在那裡。六、七分鐘之後，他就告訴他，他說方法是有，第一個，台灣那個時候有三家電視台，三家電視台關閉；有十幾個無線電電台，播音電台，要關閉；報紙、雜誌一律停刊。這三個官員講，老師，這做不到！老師說，這些東西天天在破壞中國傳統文化，只要有它在，文化復興沒有指望。
陳大惠：像您老所講，中國傳統文化，儒釋道講的是人性，講的是自然規律；那也就是說這些東西在破壞人性，破壞自然規律。那其他各個國家？
凈空法師：沒錯，這些東西都是增長習性，破壞本性，你得認清楚才可以。
陳大惠：我們曾經有機會到香港去，那個花花世界，從街上走一趟，頂多五分鐘，再回來之後，那個貪心、慾望全都起來了。別人有我還嫉妒，嫉妒、怨恨那就是瞋心。得到了之後，又開始傲慢。頂多五分鐘走一趟就是這樣。
凈空法師：對，你聽五十個鐘點的經，那五分鐘就一筆消掉了。
陳大惠：聽您老講經。
凈空法師：講五十個小時，那五分鐘就全報銷了。你說多難！
陳大惠：我們聽的是，那五分鐘的污染，需要聽五十個小時才能把它平息掉？那我們現在天天都沒聽過您老講經。
凈空法師：所以為什麼今天整個世界社會動亂，地球災變這麼多，你不就知道了嗎？
陳大惠：您老的經教是恢復人性的，讓大家平靜下來的。
凈空法師：對，讓大家回頭。
陳大惠：覺悟的。
凈空法師：對，我學佛，明白這個道理之後，我常說電視台、報紙、雜誌它有權發行，可是我有權不接受。我五十多年沒有看過電視，沒有看過報紙，沒有看過雜誌。你有權發行，我有權不接受。
陳大惠：這個權利大家都有。
凈空法師：都有，是啊！你要堅持。我每天看的是經典，跟佛菩薩、跟古聖先賢做朋友。
陳大惠：那有人，尤其是現代人，我們知道今天來了很多上了年歲的觀眾，回去之後，要跟家裡人去講，可好了這個論壇，這回找到了得救的方法，將來光碟也是大量流通。很多年輕人要問家裡的長輩，你們聽這個老人家講，他有什麼意思？生活那麼簡樸，每天還很辛苦，還有人老攻擊、毀謗他，晚上還不讓吃飯，這有什麼意思？還有報紙、電視、廣播、娛樂都不讓沾。他們會問這個問題，沒意思覺得。

凈空法師：這個有意思，不是沒有意思，這個裡頭有非常好的快樂，古人有句話說，「世味哪有法味濃」。
陳大惠：就是人間的這些快樂味道比不上。
凈空法師：差遠了，比不上。如果要比得上，我早就把這個丟掉了，我還能堅持六十年？就是它裡面太好了，你無法想像。《論語》頭一句話，夫子說的，「學而時習之，不亦說乎」，那個「說」是喜悅，那種喜悅是從內心裏面發出來的，與外面的環境不相干，是從內心裏面的喜悅，這種喜悅養人。
陳大惠：養人？
凈空法師：當然！古人常講，「人逢喜事精神爽」，這不就是養分嗎？最好的養分是這個，不是在你吃的那些東西。
陳大惠：不是那些滋補品？
凈空法師：不是。這真養人。現在飲食這個東西都有毒，那害人，不是養人，這個不能不知道。你讀古書你會欲罷不能，你會恨我為什麼不早幾年學會？我二十六歲才接觸，那時候我就常常感嘆，為什麼我不在十六歲就接觸到？
陳大惠：那今天我們這是在雅加達，很多當地的觀眾，尤其是世界各地的華裔，華夏子孫後代，都要問這個問題，我幹嘛要學漢字？現在全世界通行是英語，我幹嘛要學五千年之前的這些東西？
凈空法師：如果我們要想把自己的境界向上提升，德行、智慧、學問，那只有漢字裡頭有。
陳大惠：只有漢字裡邊有？
凈空法師：對，不錯。漢字是個智慧的符號，你縱然不認識它，你懂得漢字造字的那些原理原則，你就能夠曉得它的意思。雖然不會念，知道它的意思。
陳大惠：也就是說打開了這個智慧之門，人生的幸福、美滿和如意我們都能找得到。
凈空法師：對，不錯。而且漢字的學習不難，如果兩年的時間，真正有決心去想學，就能夠通達，這個障礙就沒有了。只要兩年的時間，去背一百篇古文。
陳大惠：一百篇古文。
凈空法師：一個星期背一篇，兩年背一百篇，這鑰匙就拿到了，障礙就沒有了。比修外國文容易。
陳大惠：學會了這些經典，能夠去落實，就像您老所講，兩個好處，一個是改變命運，真能把命改了，想要財富、幸福、智慧，不要疾病，都能夠得到。
凈空法師：都能做到。
陳大惠：很多人看到您老特別羨慕，不生病，就是不生病。大家可能還不了解一個情況，老人家把所有治病的錢全都給捐掉了，這老人家生病都沒錢看病。那人家就問，您不害怕嗎？
凈空法師：他不會生病，沒有錢，沒有錢治病。醫藥費捐掉了，醫藥就用不上。
陳大惠：我們在其他國家也見到過乞丐，他們也沒錢看病，他為什麼還要生病？
凈空法師：不是，他沒有把他那個捐出去，送給別人。
陳大惠：就是說如果有人給他治病的錢，他還會要，您老是不要了。
凈空法師：不要，我會把它送給需要的人，有很多窮人治病沒有錢，去幫助他。
陳大惠：這樣的話，自己就不生病了？
凈空法師：我自己生病，他代我生了。
陳大惠：完全是自己想出來的，病也好，老也好。
凈空法師：這個不是的，這是佛在經典上教導我們的。你只要把道理想通，他講的話是真的，不是假的，你去做准有好處。
陳大惠：那個人老想病、老想著老，所以他就需要錢去治病？
凈空法師：對，不錯。
陳大惠：您老不想這些東西，給他。
凈空法師：對，不錯。
陳大惠：我們今天下午的專訪分兩個部分，上半場的時間還剩下一點點，我們現場的觀眾，哪些有問題的，千載難逢的機會，大家可以好好舉手提問。話筒，我們現場給遞一下話筒，第一排這個。後邊站起來那位觀眾，您先說吧！
觀眾：阿彌陀佛！請問老法師，在幾年前，世界各國報紙上都有登到，二０一二年是世界末日。可是在半個月前的時候，有些媒體也報過，按照歐美播的網路報告，是在二０一０年五月二十一號就是世界末日。按照老法師的預知的話，前兩種的傳說，哪一種比較可靠？（待續）

2011陳大惠第三次採訪凈空老法師(下)

凈空法師：去年的八月，歐美有一些科學家在澳洲雪梨舉行了兩天的會議，這些科學家來討論這個問題。我看過這個報告，會議他也通知了我，我沒有時間去參加，我派了大概有七、八個人參加這個會議。他們會後寫了個報告給我看，我看到很歡喜。這報告前面一段是近代量子力學的發現，內容幾乎跟大乘經講的沒有兩樣，非常接近，寫得很好。後面一半就是專門來討論二０一二災難預言的問題。有一半的科學家認為非常可能，另外有一半的科學家，他們並不以為然，所以比例是一半一半的。有人來問我，再從大乘經教裡面講，這就講一切法從心想生，我們就看人的念頭。如果我們果然有警覺心，把念頭改過來，真正改過來，這個災難會化解。災難可能有，不會像他說的那麼嚴重。
可不可能化解？我覺得很有可能。我們對這個不必存著那麼恐怖，因為科學家給我們一個很好的數據，這是我們想不到的，他們研究出來的。他們根據整個地球上人口總人數百分之一的平方根，大概有八千多人的樣子。只要世界上有八千多個人真正回頭，像布萊登所說的，「棄惡揚善，改邪歸正，端正心念」；不是說每一個人，只要有八千人，全世界只要有八千人，我相信很有可能。在各個宗教宗教徒裡面，心都比較上善良的，宗教徒裡頭找八千人不是一樁難事。我們去年六月訪問梵蒂岡，跟教皇、跟他們主教團也談到這個問題。他們的信徒，天主教的信徒在全世界超過十億，他們也發下了這個文件，希望全世界的天主教徒每天要為這樁事情做祈禱。在佛門裡面也不例外，我相信每個宗教都注意到了，每個宗教裡面一定有很多好人、善人，都為這樁事情祈禱。集體祈禱的力量很大，確實可以能夠改變這個世界。我們不必對這個事情有過分的憂慮，那是我們錯了。我們應該好好的在斷惡修善上下功夫，這對這個事情才真正有利益。
如果我們真能夠相信老人的話，中國人有一句話說「不聽老人言，吃虧在眼前」，老人是古代的聖賢。那在近賢就是我們的父母、老師，但是現在做父母、做老師也都有很多問題。我這一生碰到三個老師，那真是老人，有古大德的這種德行、智慧、學問，這不是容易遇到的，這就是一般講的可遇不可求。這些老師教導我的，我能信，我相信老師，老師的話我都會依教奉行。我出家這個行業，干這個行業，是老師教我的，我聽話，這個行業好，叫我學釋迦牟尼佛。釋迦牟尼佛一生苦行，我才曉得苦行裡頭有樂，是一般人想像不到的樂。「於人無爭，於世無求」，今天在這個世界上，每個人都感覺得身心壓力很重，我沒有壓力，這個就是幸福美滿，幸福的人生，人生最高的享受。它不是財富，不是地位，是快樂，是讀自己喜歡讀的書，干自己喜歡乾的事，每天講經是喜歡乾的事，愈干愈歡喜，這就是幸福美滿。
所以，二０一二不必恐懼，我們相信會平安度過；也就是我們相信世界上有八千善人，他們在做這個事情。也有人問，六十多億人都在作惡，八千個善人能行嗎？是不是太少了？中國古人有句話說，邪不勝正，這八千人是正，那個六十億人是邪，邪不勝正。所以這八千人他就能產生這個效果。不可以輕視這些祈禱，祈福它有作用。不過一般人縱然到那一天，災難沒有了，宗教裡面就講，我們祈禱的功德很大，化解了。可是社會也會罵你，你們這些人無聊，根本就沒有災難，你們胡說八道，造謠言。這些都可能聽得見的，所以不必計較這些，好好的去認真學習。佛教我們這三樁善事，財布施、法布施、無畏布施，你肯定得財富、得聰明智慧、得健康長壽，這是真的不是假的。我通過六十年的實驗，給大家做證明是真的。
陳大惠：不僅是就像您老所講，像您老所講，不僅是來生得到，這一生就能得到。
凈空法師：這一生就得到。這一生得到叫花報，來生是果報，那更殊勝。
陳大惠：果實比花朵要大。
凈空法師：對，更殊勝，更殊勝，這一生就可以得到。
陳大惠：您老講八千個善人就能救這個世界？

凈空法師：對，我相信有。
陳大惠：我們也相信印尼就有，沒有問題。剛才有一位觀眾要提問題，我們把話筒遞一下。還有哪位觀眾要提問題，先舉一下手，我們話筒好遞過去。好，這邊有。
觀眾：我最尊敬的大師，我有幾個問題想請教。佛教的教規是要素食，不能夠吃鮮、不能夠吃肉的。假如全世界的人都信奉佛教，不吃肉，只吃沒有生命的蔬菜、水果、糧食，是不是會造成世界糧食更缺乏？第二個問題，平常醫生說，假如沒有吃肉、沒有吃鮮的東西，會犯營養不良。第三個，不殺生，毒蛇猛獸不吃，難道我們？
陳大惠：對不起，您最後一句話是？
觀眾：不可以殺生，連毒蛇猛獸也不能夠殺，是不是會變成愈來愈猖獗，威脅到我們人類的生活？
陳大惠：您的意思就是如果不吃它們，會不會滿大街都是毒蛇猛獸氾濫？好，謝謝。這是替毒蛇猛獸提問題的。謝謝。
凈空法師：佛教導弟子們，只是講不殺生，沒有說不吃肉。釋迦牟尼佛當年在世，他們的生活方式是托缽，人家給什麼吃什麼，沒有忌諱的。現在南傳小乘還是出去托缽。佛門不吃肉不是佛家制定的，這個事情是梁武帝搞出來的。梁武帝大家都曉得，他是個佛門的大護法，修福不修慧，福報是修的不少。你看在他做帝王的時候，替佛教建了四百八十多個道場，供養出家人十幾萬人，以國家的力量來護持佛法。他讀《楞伽經》，經上有一段這樣的話，菩薩慈悲，不忍心吃眾生肉。他讀了很感動，所以他就素食了，提倡素食。佛門出家人頭一個響應。這樣子佛教吃素食這個運動只有中國，除中國之外，任何國家的佛教都吃肉。
陳大惠：那像日本也要吃肉？
凈空法師：日本吃肉。我們到日本去的時候，他要特別用素菜接待我們，給人家添麻煩。佛法它有個好處，絕對不要給人家添麻煩，人家吃什麼，供養什麼，就吃什麼，沒有分別，沒有執著。
陳大惠：當年釋迦牟尼佛托缽出去，有的人送給他肉食，也吃？
凈空法師：對，是的，現在連泰國小乘他們托缽都是這樣的，沒有忌諱的，只有中國，一定要曉得這個歷史，佛教並不是說完全是素食的。但是，素食確實有它的好處，我素食六十年了。
陳大惠：素食六十年了。
凈空法師：六十年了，而且我在求學的當中跟李老師，我的老師一天吃一餐，他吃了一輩子。他是在家居士，他不是出家人，他在家居士。他為什麼要這樣？省事。自己，他到九十五歲都不要人照顧，說明他自己有很好的體力，自己可以照顧自己，煮飯、洗衣服都自己來，都是一個人。非常簡單，一餐飯從開始煮，到吃完洗乾凈，只要半個鐘點。
陳大惠：都是一個人？
凈空法師：對，他不麻煩！
陳大惠：九十多歲的老人，您老的老師？
凈空法師：對。我是跟他學習，也學習他的生活方式，所以我那個時候住在台中五年，日中一食，吃得很舒服。他告訴我，你一生這樣子，一生不求人，「人到無求品自高」，生活簡單，沒有那麼麻煩，不求最好，這個多自在！
陳大惠：九十多歲的老人，一個人，他老人家的工作量相當於。
凈空法師：五個人的工作量。
陳大惠：相當於五個人的工作量！一個人干五個人的活，他一天就吃一頓飯？
凈空法師：對，吃一頓，他吃得很少，我吃的一餐比他吃得多。他一餐，在那個時候台灣錢兩塊錢，他一個月只要六十塊錢生活費用。我一個月要九十塊錢，吃他那樣不行，沒有他那個清凈心。所以我們從這個生活方式當中得到了一個道理，明白一樁道理，就是身體它是個機器，它的運作需要能量，飲食是能量的補充。能量消耗在哪裡？大概百分之九十五消耗在妄念上。你的雜念愈多，消耗愈多，實際上於勞心勞力消耗不多。你要是心地清凈的話，你讀書、你想問題消耗不多，一餐足夠了。釋迦牟尼佛當年在世，日中一食，一天吃一餐，足夠了。
陳大惠：剛才這位觀眾，包括很多科學家要問這個問題，營養，沒有營養。

凈空法師：不是，他營養夠了。像汽車一樣，你這省油的車，那耗油的車，他過我這個生活不可以，絕對不可以。他消耗量大，你不補充，他會生病。
陳大惠：像您老的老師，九十高齡，他省油的車，還能幹五個人的活？
凈空法師：對，不錯，能，他能，他有這個能量，能力。這是我們都親眼看見的。
陳大惠：您老我們也是親眼看到的，這太奇怪了。
凈空法師：不會，你明白這個道理你就懂得。所以能量的消耗，你要補充它，這是一定的。妄念多的人，三餐還不夠，還要吃點心，吃五餐、七餐。
陳大惠：夜宵。
凈空法師：對，不錯。
陳大惠：那是因為我們妄想太多了，不是因為平時幹活太累了。
凈空法師：不是，絕對不是。
陳大惠：這個問題就出來了，我們想代大家問，為什麼妄想多、雜念多就消耗能量？
凈空法師：慾望多，清心寡欲能量消耗就少。
陳大惠：慾望多就消耗能量？
凈空法師：沒錯。人到沒有慾望的時候，消耗量就很少。完全沒有自己，起心動念都是為了眾生的福祉，正法久住，這個消耗不多。
陳大惠：為別人。
凈空法師：對，這是正念，不是妄念。
陳大惠：就吃飯自自然然就少了。
凈空法師：沒錯，自然就少了。你看我現在吃這個，雖然是早晨吃一點，中午吃一點，都吃得很少。差不多跟別人一般吃飯的量，大概我只有一般人三分之一。
陳大惠：一般人的三分之一。
凈空法師：對，一般普通人三分之一。
陳大惠：這老人家的工作量，每天早晨起來，六點鐘起來，一直忙到晚上，有的時候十點、十一點。他們說您是省油的，這個車是省油的。
凈空法師：對，沒錯，省油的車，不錯。
陳大惠：大家都想當省油的車，什麼方法？
凈空法師：減少慾望，多讀書，書讀明白了，自然就是這樣的。
陳大惠：多聽經教、多讀書。
凈空法師：對，不錯，多讀古人書，自然就變成這樣子。
陳大惠：現在這些書是愈讀慾望愈高。
凈空法師：不行，那愈讀煩惱愈多。
陳大惠：愈讀愈費油。
凈空法師：對，不錯。現在這個社會是鼓勵消費，他不是節約。我們這是屬於節約的，節約能源。
陳大惠：環保。
凈空法師：對，不錯。
陳大惠：剛才這個觀眾提了第三個問題，如果不吃這些動物，會不會動物氾濫了？
凈空法師：不會，動物，我們也是真正做實驗，這個實驗我們想做，但沒有機會做。第一次我看到的就是馬來西亞丹斯里李金友先生，他在古晉建了一個球場，高爾夫球場，那個地方有個小旅館。帶我去看，這是十幾年前，去看。他種了很大的一片的菜園，菜園規模很大，我去看了。他告訴我，他說第一年，我去看的時候那年是第六年，第一年所種的菜，因為他聽我講經，不要用農藥，不要用化肥，不要傷害這些小蟲，小蟲就讓它去吃。他說第一年的菜被蟲吃掉了，大概剩下來百分之五，百分之九十五都被蟲吃掉，是這麼個情形。到第二年，他還堅持，還是不用農藥、不用化肥，這小蟲就挺有良心，大概吃了百分之七十，留了百分之三十。你看第一年只留百分之五，第二年給他留百分之三十。第三年就給他留一半，我是第六年去看，第六年大概只吃了百分之五，給他留百分之九十五。
陳大惠：就是他不用農藥的原因是不想殺害它？
凈空法師：對，絕不殺害它。
陳大惠：這麼個發心。
凈空法師：對，它這就感動了。
陳大惠：您是說那些小蟲子們都感動了，害蟲們都感動了。
凈空法師：對，你看你對待它好，它就對待你好，大家共存共榮，何必要互相殘殺？二０００年我移民到澳洲，到澳洲，澳洲是土地很便宜，很容易得到，而且都是永久的。所以我們在澳洲，我住在鄉下，距離城市不遠，開車十五分鐘，十二公里，住在鄉下。院子很大，我的院子總共面積是二十八個英畝，諸位就曉得很大的一個大院子。院子大了我們就種菜，就種了很多菜。我們種菜，我們就跟小蟲跟它溝通，在菜園裡面劃一個區，指定這個區，這個區專門供養小蟲，你們要吃都到這兒來吃；沒有劃界線的，你們決定不要吃。它很守信，十年，不是一年，十年如一日，很守信用，它就不吃，它就吃那一邊的。那一邊菜，我們很也用心照顧它，也對得起它。果木樹，我們一共種了三十多種果木樹，鳥吃也是指定幾棵，這幾棵是鳥吃的；沒有指定的，小鳥不要去吃它，留給我們。

陳大惠：和平共處。
凈空法師：和平共處。這些小蟲、野獸、小鳥跟我們感情很好！我們互相尊重，互相照顧，互相愛護，真的互助合作，比人好處。
陳大惠：它們聽話嗎？
凈空法師：聽話，真聽話。歡迎諸位到澳洲圖文巴參觀我們的菜園。我們菜園種的菜非常之好，沒有農藥，沒有化肥。這些澳洲的很多菜農都去參觀，對我們很佩服，你們用什麼方法種出這麼好的東西出來？比市面上買的好。
陳大惠：如果按照剛才這個觀眾提的這個問題，要是吃這些蟲子、殺這些蟲子，會怎麼樣？
凈空法師：那麻煩多了！殺不完的，殺不完。所以農藥愈用愈重。
陳大惠：對，科學家說那些蟲子已經抗農藥，抗毒了，它們會報復人類。
凈空法師：不錯，會報復。所以說決定不能做這個壞事情。我們愛它，它也愛我們。
陳大惠：我們要是殺它、吃它？
凈空法師：那它也要殺你，也要吃你。
陳大惠：剛才您老所講的，它死了之後，它那個靈魂，六道，它可能這輩子是個蟲子，下一輩子可能就是個人！
凈空法師：對，不錯，很可能。
陳大惠：那太可怕了！
凈空法師：是可怕。所以人要善心，心地要善良，照顧一切人，照顧一切小動物，一律平等，用平等心、清凈心對待天地萬物。
陳大惠：我們還看到在中國雲南朱總企業家，他也做這個實驗，也是這樣子。
凈空法師：他是照我們這裡學習的。

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