胡因夢：揭示人的奧秘的業力占星學

來源：胡因夢博客

時間：2008年11月14日

馬維（北京人民廣播電台主持人）：胡老師，我想請您介紹一下業力占星學（Karma Astrology），我們應該怎樣來看待它，來理解它？

胡因夢：其實業力占星是非常值得大家研究的一門學問，有意思的是從中古世紀，甚至五六千年前，在人類歷史上，比如古巴比倫、埃及、希臘、印度，早就有所謂的占星學的研究，那其實跟我們中國的紫薇斗術的源頭有點接近的，但是中國紫薇斗術後來流於一種過度現實算命的系統了，變成一種江湖術士用的術數了。西方占星學當然也有事件派的，所謂現實性的astrology，但是到了十九世紀末期的時候，就有一些大師（譬如Leo），他提升了占星學的層次，進入到了所謂心理占星學的層次了。Carter這位大師，他也是心理占星學的一個創始者之一，同時到了我們差不多1920年左右的時候，有一位叫做丹恩·魯依爾（Dane Rudhyar）這位大師，他研究哲學、通神學，還有猶太古卡巴拉秘教裡面神秘主義者的智慧，對它們他非常的精通，他透過高層的心智能力，把占星學提升到一個非常高的哲學層次。

到了二十世紀三十年代，榮格大師開始產生一些影響力，榮格做過很多個案，上萬個個案，他發現用精神分析，或者心理治療的科學方法去幫助這些個案，事實上還沒有辦法能夠了透每個個案最深層的問題是什麼。他是很開放的，因此他開始研究這些玄學系統，他透過這個占星學的研究，他發現，有相當多的個案，他們所呈現出來精神分裂的問題，或者憂鬱症、躁鬱症的問題，其實跟他們的life cycle都有關係，就是從一個星盤行運的過程，可以發現一個人必定是某一些行星進入到某一些宮位，形成某一些特定的相位、角度的時候，會出現憂鬱症，而這個憂鬱症不是永遠的憂鬱症，可能是土星推進到六宮這個健康宮位的時候，跟我們的太陽、月亮，或者是火星這些重要的跟精氣神有關的個人行星，產生一些角度相位的時候，這個人很可能會出現抑鬱的傾向。

他在觀察了很久之後，覺得這套系統太值得研究了，他就開始推廣。推廣以後，跟隨他很多的心理學家們、精神治療師們，都開始運用占星學。而且這個占星學是不斷的在演化跟發展的。

在發展出了心理占星學之後，又有人發展出業力占星學跟靈魂占星學，變得更深入了。同時也配合著西方現在流行的一種「前世回溯治療」。「前世回溯治療」是透過深度的快速呼吸。那這個快速的呼吸，往往你呼吸很久很久，也許持續三天之後，有些人會從潛意識裡面冒出很多的畫面，歷歷如繪的一些畫面，可是這些畫面都不是這一世的經驗。很可能是上一世或者上上世的經驗，現在西方人、包括超個人心理學者裡面有相當多的人研究瀕死經驗、前世回溯經驗的，都已經非常相信確實是有過去世（past life）這樣的一個概念，透過這樣的一個治療，他們可以印證一個人過去的因果律，他們再去跟星盤裡面所呈現出來的詮釋去對比，就可以透過數萬個個案，做一個統計學，然後就可以統計出一種法則來。這個法則非常非常的精準，透過這種星盤的法則，我們可以了解這個人過去帶來的一個先天的因果是什麼，譬如有的人先天的性格裡頭，或者是傾向裡頭帶有著一種藝術才華，或者是靈性上面直覺的才華。從星盤上都可以看得出來。

或者有的人過去也許是過度配合別人而造成一種情感上的依賴性，他們必須要在今生髮展出個人的獨立性和開創的能力，以及勇敢冒險的能力，那也可以從星盤上的某些符號看出來，譬如南北交點這些符號看出來，同時也可以從土星這顆最重要的業力行星看出來一個人最深的不安全感跟恐懼落在哪一個宮位，宮位通常是代表一個人的生命領域。落在一宮的話代表他對他自我形象有很深的不安全感，落在四宮的話，可能代表原生家庭父母親的互動的經驗裡面有很冷漠的氛圍，而造成他情緒上的鬱結，或者深層的恐懼跟不安全感，如果土星落在六宮，那六宮是健康宮，那這個人一定有先天的抑鬱症的體質。同時也有工作狂的傾向，因為抑鬱的人他不工作就會更抑鬱，他必須透過工作——中醫有一個理論，這種過勞死的人，多半都是有抑鬱傾向的人——他的心臟才能夠有力的跳動，當他靜止不動的時候。他的心臟就幾乎不動了，那他抑鬱的情況就會更嚴重，因此必定會養成那種工作狂的傾向，從這個盤裡面都可以看得很清楚。因為八宮代表一種金錢、性、權利、心理學所說的深層的陰影層裡面的一些傾向，同時也代表跟親密關係互動的一種能力，所以土星如果落在八宮的話，通常有性壓抑的傾向，也可能會在金錢上面吝嗇的態度，也可能在權力上有一種非常期望自己是能夠擁有權力可以影響別人的。也可能會壓抑掉一種人跟人之間的熱情，土星落八宮這個人是蠻辛苦的，如果是在life cycle（生命周期）推運上面，就是行運上面土星進入八宮，就代表這個人可能在性的經驗上面，感受到冷感，沒有興趣，或者是在精微的能量，包括氣、脈輪上面會卡住，就會有很深的一種無力跟低沉的感覺。甚至有的人會在這個時候接入靈魂最深最深的恐懼，不知道會遭遇到什麼樣的經驗。每個人所示現出來的那種經驗的特質都不一樣，但是本質是一樣的，也就是說大部分人在土星進八宮的時候，都會經驗到非常深層的不安全感跟恐懼，所以會求救，開始求救，我個人的經驗是我過去是不善於求救的，但是當我土星進八宮的時候，我開始感覺到一種很奇特的無形的干擾，在氣上面、信息場上面的干擾。那個時候我才開始學著去求教一些大師，請教他們要怎麼解決經絡上面被外面中醫所說的外邪污染這種情況，要怎麼排除這種能量上的障礙。那個時候才開始懂得向外求救，就是土星進八宮的時候一些現象。

馬：這個求助是自己主動的，無意識的還是你看了這個星盤之後？

胡：當然是主動的，你在那個時候自然會出現那種需求，這就是星盤的好處。就是你出現了這樣的傾向，你覺得很納悶，為什麼以前我從來沒有這種傾向，為什麼在這個階段我就突然進入到這樣的經驗。那你一去研究星盤，研究國外大師所發展出來的詮釋的一種方程式，你就了解到，原來有成千上萬的人，當他們土星進八宮，都可能會經歷到這樣深層的一種靈魂的經驗。那當土星推進12宮的時候就更有意思了，十二宮是一個消彌掉具體實存感的一個宮位，而土星代表我們一種非常具體的世間法運作的一顆行星，包括我們具體的工作成就、金錢、對世界的影響力等等，當這顆土星推進到十二宮，這個沒有具體性的宮位的時候，你會突然覺得所有以前做過的事情，已經累積的成就，完全沒有意義了，你就開始覺得那些事情不願意再重複了，我想要有新的發展和新的潛能可以去發展出來。你就會進入到有一個階段會感覺到茫然、困惑，好像抓不到什麼東西，有一種不知道下一步該怎麼辦，內在潛意識底端非常非常的混亂，有的人甚至會出現慢性病，或者莫名的一些困擾。甚至在人際關係上也會瓦解，那每一個人都有可能遭遇這樣的瓶頸，那你如果懂得業力占星學的話。

馬：可以給自己佔一下？

胡：你就會知道土星進十二宮的意思就是讓我們放掉對這些具體的成就，跟具體的一些現象的執著，在這個時候是要往心靈的更開闊的一面走。要把所有過去曾經抓的緊緊的東西放掉。在這個階段我們就要進入海王星跟雙魚座的特質，就是融合，放掉我執，然後跟大宇宙融合。在這個宮位有兩年半的時間，每個宮位土星大概都是走兩年半。這個宮位兩年半結束之後，土星進入一宮，就會有一種重新踏到地面的感受，會有一個新的潛力發展出來，你好像覺得人生又有了新的方向，甚至身體的健康也會在這個時候，好像比較懂得調理，獲得一種改善，這都是西方大師們觀察數萬個個案，所得到的一種結論，發現人真的有一種所謂life cycle（生命周期）現象，就是生命有一個進階式的進化跟發展。我們了解了以後，就不會慌，也不會不知道該怎麼辦，它提供你相當好的生命藍圖。在西方世界，儘管這種深度占星學仍然不被主流的科學界全盤接受，仍然是被非常頑強的科學家們視為不可被證實的，不可重複做實驗證實的一種純科學，但是仍然有非常多的精英分子投入這個領域的研究，而且相當有斬獲。其中有幾位大師，比如英國的一位大師叫做莉絲·格林（Liz Greene），她是西方心理學界的才女。現在年紀也不小了，她就把榮格的神話學、深度心理學跟深度占星學結合在一起，她的書真是分析能力太強了，她可以把一個人的精神狀態透過星盤剖析的比一般精神分析師還要更完整，更精確。她也跟另外一位豪威爾——一位超個人心理學家——一起成立了倫敦心理占星學院，這個占星學院大概要花三年時間讓所有學子們，去研究深度心理學，也要把所有的占星學的學派全部精通以後，發給你畢業文憑，你就可以做一個專業的心理占星師，這個是在歐美已經有的一個相當不錯的學院。

馬：胡老師，您從剛才您所描述的星盤的走向來看，那也就是人是在不知不覺中，受這些所控制。

胡：我們稱這個為定業盤，就是每一個人一定有先天帶來的因果業力，所謂因果業力其實也不玄。就是性向、傾向、才華，跟先天帶來的缺點，甚至是先天帶來的家族病因。

馬：一些遺傳疾病。

胡：都可以從星盤中看得很清楚，當你徹頭徹尾了解了你過去的局限在那兒，或者還沒有學會的功課在那兒，應該發展的方向是什麼，你就不會在這個世界漫無頭緒地摸索。

馬：比如在一種茫然的狀態里，就能夠真的沉下心來。

胡：像我們辦工作坊，有很多的學員會一直不斷的問老師：我真的不知道我在這個世界上該做什麼，我不知道我的真正正確定位是什麼，我到底應該往那個方向發展。很多人都有這種困惑，你肯在業力占星學上下一些功夫的話，你這些困惑絕對會被解決。

馬：能夠有人生的方向。

胡：非常精確的方向。

馬：或者是對當時當下的茫然困惑，會有一種解釋。

胡：在土星跟太陽形成九十度角這一兩個禮拜時間或一個月時間裡頭，你突然覺得莫名其妙累的不得了，覺得能量非常低落，你以為你吃壞了，或者是不是有什麼病要發了，或者工作太累了，而且我們會猜東猜西的，可是如果你知道在土星跟太陽形成九十度角的時候，一定會有能量低落的傾向，因為太陽代表我們的能源，土星是一個制約的能量，當它產生90度衝突相位的時候，你在身體上七個脈輪，某一個脈輪就會被堵住。像我的經驗就是，月亮是掌管我們的胃部，跟胃的情緒體有關的，當土月成為一個零度合相的時候，你這個胃的能量中樞一定會被鎖住。可是當這個相位一離開，你立刻就覺得這個能量體又打開了，那種明顯度真是太清楚了。

馬：這種感覺有，但是對於不了解占星學，你就結合不起來。

胡：不知道自己發生了什麼。

馬：在您的自傳《生命的不可思議》當中也特別講到，其實您在青少年時代，對占星就是很感興趣的？

胡：是的，我在中學時代對一般流行的占星學裡講你太陽星座是什麼，我就已經很有興趣了，可是一直到我將近到四十四五歲左右，我都沒有真正深入去研究。

馬：您是不相信，還是沒有這樣的機會。

胡：我覺得那好像還是江湖術數，沒有太重視它，我一直沒有花時間深入研究。

馬：好多人有您這樣的感覺。

胡：只是平常沒事好奇、好玩，跟大家餐桌上吃飯的時候沒話題，就問你是什麼星座啊，大家可以有一個話題聊聊，可是差不多在八年前我的一個好朋友，叫做韓良露小姐，台灣一位占星大師，她先生去倫敦大學念書，她就跟著他到英國，在英國沒事，她就報名到心理占星學院，我剛才所說的莉絲·格林就是她的老師。她報名進入這個占星學院，她就開始正式學占星，學了五年，回台灣以後，她就寫了兩本書。這兩本書我一看，我覺得很有意思，跟以前我們所了解的占星完全不一樣，深度非常的夠。也不是報章雜誌裡面寫的膚淺的占星學。以後我就觀察她，有的時候她到我們家裡來，有一些朋友就讓她看看星盤。我就在旁邊看著她幫人家解盤，簡直太驚人了，可以解到這麼深刻。甚至把夫妻兩個人關係透過一個星盤的比對，完全可以看出這兩個人之間在哪一些環節上產生了困難。比如溝通上的困難，還是性行為上的困難，還是落實在世間、金錢上面的困難，還是在靈性層次上面的價值觀不同。或者還是兩個人的思維活動，裡面的心智的品質不一樣，等等的，或者是在深層的洞察力上面，有一方比較強，有一方比較弱。而強這方會造成對弱的一方的一種威脅，因為你能夠洞察對方，對方就會感覺到威脅。像這樣的相位全部可以精準，四五十個角度全部可以看出來，我就覺得這個太有用了。

我就開始深入研究，差不多八九年的時間以後，我開始在我的一對一的諮商活動裡面利用這個星盤作為一個諮商的工具，對於非常多的人帶來了相當大的幫助，每一個人經過這個諮商過後都覺得太神奇了，完全可以找到一種正確的人生方向，完全了解他目前正在經驗什麼，以及了解他的重要關係之間發生了什麼問題，因此後來我就開始譯介這方面的西方的作品了。我在前一陣子翻譯了Asrology Karma&Transformation這本書，大陸簡體字版已經出版，書名為《生命的軌跡》，希望能夠造福國內的朋友。

馬：看過之後是不是自己就可以學會了？

胡：這本書比較深，這本書是斯蒂芬·阿若優（Stephen Arroyo）這位大師寫的。他原先是心理學家，拿到了心理學的碩士學位。後來他覺得心理學不怎麼管用，覺得還是占星學比較管用。於是他就變成心理占星師了，現在他的幾本著作，我都要陸陸續續把它翻譯過來。

馬：主要是從理論上去解釋。我看您主要講到占星有兩個作用，一個是認識自我，明白當下我在經歷什麼，其次就是對於處理好兩性關係。

胡：重要關係，所有的重要關係。

馬：都能夠透過占星比對。

胡：是的，就是通過星盤比對，來看到兩個人之間的問題點在哪裡。

馬：比如年輕人在找對象、談戀愛的時候。

胡：照樣可以。傳統八字不是合婚嗎？

馬：是這個嗎？八字合不合？

胡：是啊，八字合不合其實也是有道理的。當然合婚的觀念聽起來有點算計，不合我就不要你了。有的時候我們也無從算計起，因為有的時候就是有緣，有這種因果業力。你反正就是會跟這個人在一起，但是在一起之後呢，因為這種因緣業力，還是會產生非常多的問題，對立、一些糾擾。那你就要去研究到底為什麼我們對立，我們中間的癥結點在哪裡，這個時候你就可以用占星學來了解了。

馬：現在有很多年輕人，有的時候通過一些雜誌，或者是一些報紙，上面登載一些各個星座和哪一個星座般配不般配這樣的方式來找對象。

胡：那隻能當成一種娛樂，因為提供元素太少了，只有幾個元素根本看不出來的，真的一個專業的星盤比對的話，它有四五十個相位的元素，還有宮位的元素，太複雜了，還有地水火風的分布。太複雜了，那個真是非常非常精密的一個科學，它的精密性遠勝於我們東方的命理系統。

馬：比如有些雜誌和報紙會登這個星座本月的運勢如何如何，這個也是屬於娛樂的嗎？

胡：我覺得純屬娛樂，意義不大。

馬：這都不是真正的占星術和占星學？

胡：對，跟真正專業占星學差太遠了。

馬：如果要想了解占星術和占星學的話，一定還要跟專業的人士接觸？

胡：一定要經過專業訓練，要不然就是你自己要閱讀無數的書，我到目前為止已經讀了不下三十本書了。

馬：您已經可以來解盤了？

胡：解盤當然可以了，但是裡面還有更深的，還有業力占星，還有更深的系統，有些很奇妙的，非常奇妙的一些統計。

馬：跟我們的《易經》相比如何？

胡：又不太一樣，不同的系統，但是我們的《易經》也非常厲害，我們的《易經》現在在台灣，我們可以上網下載一種《易經》的先天本命卦的推運圖。就是每一年給你兩個字，這兩個字就是你這一年很濃縮的一種現象。就是象徵式的一個字，這個字就可以呈現出你這一年所顯現出來的癥狀，像我2007年是在《易經》的推運上面是訴訟的「訟」，訟卦代表容易產生意見上的分歧，那很有意思，在年初的時候就發生了一件事情。牽涉到李敖先生，牽涉到他是因為台灣的一位法官被提名做大法官，李敖就出來說他很欣賞這個人，因為在過去這個法官曾經起訴過胡因夢，說她偽造文書罪。

我的傳記裡頭曾經提到過李敖跟蕭先生財產的糾紛，我當時被涉及進去了。事實上跟我一點關係都沒有，他再次把這個事情提出來了，在電視上很多記者又開始注意這件事情。而且陳文茜的節目裡頭，就大標題跑馬，說胡因夢偽造文書被陳春明大法官曾經確立過是偽造文書案。那這個事情我是可以提出告訴的，因為我在20多年前根本沒有被定罪的，已經證實我完全是清白的。可是為什麼這個時候又出現這個現象，而且有兩家的報紙跟媒體都來採訪我，說要平衡報道，叫我應該為自己平反，要公開說一些話來為自己申冤，我當時跟媒體說，我完全不必有任何的回應，因為越回應，事實上媒體越炒作，越炒作就越多的糾擾會產生，應該用一種更安靜的方式去面對，因為真理不清自明，真正的現象是什麼就是什麼了，我就不必多說。後來沒有多久，我就遇到台灣的一位《易經》大師，他教我去看先天本命卦，我就發現這一年我是訟卦，很符合發生的事件，而且這個訟卦裡面建議你當事者不要去跟人家訴訟。

馬：就是不要介入。

胡：他說你應該用君子自重的方式，用一個最內斂的、最安靜的方式來面對，反而好。如果你去為自己辯護訴訟的話，未必真的能贏。你遇到這種流年的時候特別要有智慧的態度去面對，這類玄學系統有的時候對人的幫助還是很大的，我一看到這樣的建議之後就知道我做的決定是對的。因為我旁邊有一些我的學員們是律師的，曾經在私下慫恿我，說我可以幫助你。調動過去的檔案，我可以幫你打官司，下面也有不同的意見，當這樣的訟卦出來的時候。你就會用一種符合天道的方式來面對人生的遭遇跟挑戰。那跟占星學是一樣的。

馬：但是胡老師我也由此想到，如果這個卦不解的話，您自己的作為也是這樣。

胡：我覺得我當時剛好是符合了，可是有些人如果採取了另外的態度，就會落到一個很出乎意料之外的後果，如果他有這種命理系統、玄學系統來輔佐的話，他就會知道該怎麼面對，或者他會收斂一點。讓自己不要這麼樣的合理化自己，或者自以為是。

馬：那是不是可以理解如果一個人的人生經驗非常豐富，而且他的人生境界已經達到了一個高度，那麼他對於事情的處理和對人生的態度？

胡：是不一樣的。

馬：也許就會暗合了其中的這些規律。

胡：對，像《易經》所有的卦象其實都是非常符合道家的態度，就是一種無爭的態度，或者一種最虛懷若谷的態度面對世界。它所有卦象裡面只有一個謙卦是吉利的，其它所有卦象都不吉利，只有謙虛的謙卦是最吉利的，就是你以謙的態度去面對世界，這個上善若水，你柔軟而謙虛，通常都不會招惹來災禍，這就是符合天道的一種精神。那西洋占星學其實也是一樣，好的大師們有深度哲學的思維的訓練，也有深度的靈性訓練的，比如斯蒂芬·阿若優就是一個靈性修持上面已經進入到能量層次的有一些悟的經驗的智者。他們的這種從靈性的角度去詮釋星盤是不一樣的，他們提出來的建言，裡面也帶有很高度的智慧，可以幫助我們進行一種人格和性格上的自我轉化，而不是趨吉避凶或者過度現實的考量。

馬：對。可能技術層面還是比較容易學會和掌握的，關鍵是怎麼來解，怎麼來看待。

胡：那個解是要看個人的修為跟境界。

馬：好，謝謝胡老師，這一集的內容就到這兒結束了。

胡：好。謝謝你。