意向對話講義

       我建議大家不要記筆記，學意象對話記筆記會分心，重要的是全神貫注去聽。心理學研究有一個說法假如你把東西記在紙上了，腦子就會忘，潛意識覺得我已經記在紙上了，腦子記的就弱，記在紙上的東西是沒用的。以我的經驗，真正坐在諮詢室面對一個來訪者，你就是去做，想用什麼方法就用什麼方法，我打一個比喻，過去人們習武以後去上陣時，你在想我這是太極多少式，接下來是多少式，在你想的工夫，你就被他打死了，那時想法只有一個怎麼把他打死，在這個過程中你平常所學自然就會用出來。我們做心理諮詢坐在那裡就是一個想法就是弄懂他是怎麼一會事，我儘可能幫他改善，這就是我們的目標，該用的方法，你真學好了自然就會出來。

 意象對話的根子是從心理動力學來的，我最喜歡和受影響最大的心理學家其實是榮格，心理動力學的一個基本思想也是意象對話很適用的就是心理能量學。我們的一些本能在受到觸動以後就會從心裡冒出來，如果能量做了它想做的事情，就完了，不會有什麼心理問題，比如弗羅伊德所說的性能量，一個成年人碰上了一個對他有吸引力的異性，性能量就冒出來了，正常情況下不一定要有性行為，比如找異性聊天，去舞會跳舞，一定要消耗這個能量，把它用光就完事。但是假如這個能量被另一個能量所壓住，比如一個中學女生，從小家教特別好，她就有一種想法作為一個好學生我就不應該有男女這方面的願望，結果上了高中有了，在教室里看到一個大學剛畢業的特別帥的男教師，腦子裡就產生了性的慾望，但馬上就想我怎麼能有這種流氓的想法，我本來是 一個好學生，這就產生了弗羅伊德所說的性壓抑，這就出問題了，一直在這裡壓著，弗羅伊德所說的性能量可以簡單理解為水，從這裡不斷流出水，壓抑就是用大壩堵著，這會產生什麼情況呢，水越積越多，大壩就有決堤的危險，就得加大、加高，進一步加強壓抑，結果水就更高，到了某一時刻就有出現大壩已不夠結實了，太高了有倒的危險，結果她害怕，這就是鍾友斌先生管它叫對人恐怖症，她害怕決堤，就會採取防衛手段，既然我看這個老師會有性的衝動，就不看這個老師，避開，但因為水積得太多了，就會往兩邊漫，行為主義叫泛化，看別的男老師也會產生性衝動，一開始不會但現在會了，怎麼辦呢，就不看男老師，接下來男同學也不能看了，光看女同學沒事了吧，不行，怕女同學看出來我是一個不正經的女生，所以女同學也不見，那麼就誰也不敢見了，這是就是我們所說的癥狀，這時來找心理諮詢師來請你幫助我加固這個堤壩，讓我從此不會產生這麼流氓的想法，這是她想讓我們做的事情，當然我們不能幫她做這個事情，因為加固只是延緩，過幾天能量繼續增加，大壩還是會垮，所以我們就得一點一點把壩削低，把水釋放出去，這就是我們要做的事情。學員：你怎麼削低她的壩？朱：這就是要減低她的超我。

比如一個妻子很希望得到丈夫的愛，她也產生了對丈夫愛的感受，她的丈夫對她比較冷淡，她的愛的感受突然受到壓抑，「我為什麼要對他好，我不能這麼做」，壓抑了愛就可能變成另外一種情緒了，最常見是愛變成了恨，「你是什麼人呀，你想和我離婚，我偏要拖死你」，變成非常強烈的仇恨，水散到旁邊後就變了，心理學管它叫原發的（愛）和繼發的（恨），就象我們原來說的秦香蓮，我特為陳世美抱不平，秦香蓮剛來的時候也是想給她點錢，讓她回家，他這邊也很為難，公主也不想得罪，到最後我們發現是秦香蓮在逼他，最後痛下狠手，秦香蓮為什麼要這樣做呢，她可以簽個離婚協議，好和好散，多拿點錢回家好好過日子，但她不會這麼做，她說我愛他，我要和他在一起，她這時的愛其實已經轉化了，秦香蓮後來潛意識的衝動就是不放過這個忘恩負義的男人，就是恨。如果這種情緒完成了，也和原來的情緒完成的不一樣，我說轉移的情緒不可能完全釋放，必然會有一點余留，秦香蓮後傳大家可能沒有看過，包公鍘了陳世美之後，秦香蓮有一種什麼感受呢？據我估計95%是突然覺得陳世美也挺可憐的 ，自己有點內疚，覺得還是我害了他，對他理解不夠，內投；另一種可能是外投，包公也太不善解人意了，你可以給他留條出路嘛，何必把他鍘了呢，我們會在生活中碰到這種事，當這種能量釋放後，原發的能量還殘留著，不徹底，但也還算好了吧，起碼解了恨，如果連解恨都沒有，比如碰到了李公，不是包公，李公說秦香蓮你怎麼這樣，人家都不要你了，你怎麼還死纏活纏，把秦香蓮罵了一頓，假如李公也和包公一樣正義凜然的，弄得秦香蓮覺著也是啊，我怎麼就不能對人家更善良更寬容呢，就會產生對自己的恨，如果這樣了，這水還在這裡還會往別處散，這時就會變成第三種情緒，大家猜會變成什麼情緒？學員：絕望、麻木、哀怨、快樂。朱：會快樂嗎？我的體會絕望之後不會很快感到快樂，你要用心去體會。這個能量釋放掉了嗎？沒有，還要找一個出路，你去體會秦香蓮因為人本主義要寬容要有愛心而放過了陳世美，這時她就會快樂嗎？心裡就沒這件事了嗎？想放下，但放不下。按照心理動力學和我的理論任何一種能量都不會想釋放就釋放，除非他用一個方法轉化，所以有人失戀以後說我一定要忘記她，她不是什麼好東西何必記著她呢？但永遠不會忘，因為能量永遠在這裡，除非你能解決掉，我們體會這種時候會有什麼感覺？也可能轉移到孩子身上，憋著一口氣一定要把孩子培養成什麼，這就是中國應試教育不能解決的原因，因為中國有大量的女性在家庭中得不到愛的滿足，就轉化成對孩子的期望，一定要怎麼怎麼樣。學員：也可能陳世美是因為學習成了這樣……朱：所以一定不要學習，可能的，這也是一種期望，只是期望的內容不同。還有就是在古代不太可能，在現在容易，就是你可以找外遇，

別搖頭，用心去體會，這是用腦思考的習慣，我要大家養成一個習慣，聽人說有三種人：有一種人聽人家的話後先點頭然後再思考，一種人先搖頭再思考，我希望大家是第三種人：在點頭和搖頭之前先用心體會，甚至連思考都不要，思考前先體會。學員：有沒有可能它突然爆發？朱：有可能，因為這是一種不穩定的狀態，這要看雙方的實力的平衡了，可能上面壓的力量減弱了，底下的東西衝出來，爆發出來，所以我們可以看到平常特別善解人意、特別溫和的人，有時會突然爆發。所以說監獄裡殺人的人有兩種：一種是平時就是小霸王，還有一種平時特老實，是人就敢欺負他，突然聽說他把人殺了，啊？覺得我們滿屋子都應該殺人也輪不上他呀，因為就是壓得太緊、太多了。

對這兩種我們的原則是不一樣的，對於壓抑我們是要解除他的壓抑，對於沉溺我們是要打破沉溺。剛才葉斌說心理諮詢師不一定對別人的態度都要好，對後一種我覺得有時候你對他太好，慢慢你就被卷進他的旋渦里去了，你成了他旋渦里的犧牲品了，具體怎麼做以後再說。這是第二種產生心理問題的原因。學員：如何區別這兩種抑鬱？朱：一般我都是用意象來判斷，在做意象對話時反映的這兩種意象不同，我先說一下沉溺的意象，因為這書里沒講。沉溺在意象對話中經常能看到這麼幾種情況：一種最常見的食屍鬼，或者和它有關的意象，或者是吸血鬼，或者和它有關的意象，還有最近發現的蛔蟲，都吃爛乎乎的東西。我先講食屍鬼吧，做意象對話多了會碰到這樣的人，或者在一些片子里看到類似食屍鬼的東西，它們的特點是吃很臟很噁心的東西，比如死屍、很爛的東西，這些人往往有一種沉溺。有一個片子叫《鐵皮鼓》，美國還是法國的，故事大概是這樣的，一個小孩，父母關係異常，母親有一個情人，父親也知道，但沒什麼辦法，反正父母關係很差，他們家祖祖輩輩都這樣，反正裡面的人的生活都渾渾噩噩的，他爸爸就湊合著過，媽媽就一天到晚跑出去找情人，還帶著他去，把他一人放街上，這孩子在這種氛圍里特難受，等他長大結婚了，他爸又和他老婆發生關係，就是大家都活得很難受，片子里有一個特別有趣的情節，他爸、他媽還有他媽的情人帶著他到海邊去玩，撒網捕魚，撈上來一個泡爛了的牛頭，有好多爛了的洞，海里的魚就在洞里鑽來鑽去，吃腐肉，這個意象就象食屍鬼，它從一種並不能真正滿足人的需求的東西里獲得對付的人生滿足，一個人真正希望一個充滿愛的兩性關係，既有愛又有性的滿足，得不到時就尋求低一等的，比如沒有愛就去嫖妓，那裡肯定沒有愛，但我可以吹牛，至少我睡過100個女人了，有些男人會這麼說，但他內心並不真正滿足，越不滿足，越去爛交，這時心裡獲得了一點滿足，但還是有不滿足，我做人一輩子這樣我是不滿足的，他會有這種感覺，這時他會想也許是我找的女人太少了，現在我找了100個，我下一個目標是150個，他把這種不滿足誤以為是找的太少了，他就繼續找，找了更多以後有種感覺我更不滿足了，他不知道他實際上真正要找的是什麼，他就又提高目標，這時我們就看到一個循環，不滿足就找更多的，找更多的也不滿足，就去找更多的，在這過程中他也得到了一點滿足，但永遠得不到真正的滿足，這就是一個循環。剛才片子里的媽媽滿足嗎？不滿足，無論丈夫還是情人都不讓她有人生真正的滿足，丈夫這方面好，情人那方面好，情人那裡沒有親密的家庭的感覺，丈夫那裡有得不到其他的滿足，她不滿足又沒有勇氣去突破，就在這麼一種情形中混，他父親也一樣，……，在意象中就是爛牛頭，許多人在吃爛肉，任何一個電影中有食屍鬼，他的內心衝突就都是這樣的，我可以非常有信心地這麼說，除非拍得特別爛的片子。

學員：是不是導演或編劇自己有這種體會？朱：有可能，但他們不懂意象對話。就象弗羅伊德的病人不懂夢的解析，但說出來的夢有太多的意義，其實那也一樣，只要導演有這種體會，腦子裡突然冒出來的意象就是這樣。學員：西藏的天葬是不是不屬於這個？朱：當然不屬於，天葬它是另外的一個意義，是民俗，讓鳥把你的屍體吃了以後讓鳥不你帶到天上去，你的靈魂也可以跟著上天空，跟這個完全不同。學員：壓抑和沉溺有沒有可能混在一起？朱：有啊，那是一種更複雜的東西。……我覺著我們平常的習慣，用腦用心的習慣很重要，比如有人學意象對話學了很長時間的人，第一年就學會了三個字——「找感覺」

學員：講到這裡還不知道什麼是意象。

朱：意象，咱們上午做了，想出來的東西就是意象，沒有定義，特點就是象徵性。我個人認為夢出來的、意象對話做出來的、催眠狀態下誘導出來的、吃致幻劑吃出來的、精神病人看到的、練氣功的天眼通，都是意象，它們的象徵意義都一樣，是一種我們更原始的認知方式，是比語言更下面的更原始的東西，意象就是象徵性，簡單說來，邏輯語言很適合對外界世界說，比如用科學的語言描述這個杯子，什麼塑料的、圓形的，但來描述內心的感受時就捉襟見肘，很難表達，這時人的原發過程就能把引起我感受上相同的東西就當成一個東西，比如曹操說起孫策來，就是江東猛虎，用客觀語言看這句話是不對的，因為虎是貓科動物，人是靈長類動物，各方面都不一樣，顯然是不對的，但為什麼曹操這麼說呢，是因為看到一隻猛虎的時候，會有一些感受，膽小的人會害怕，膽大的人雖然不怕，心中會有一種複雜的感受夾雜這敬重、恐懼、佩服，現在我一看孫策我心中也激起了一種很複雜的感受，這種感受和我看到老虎的時候感受是一致的，所以孫策就是一隻猛虎，在潛意識裡意象就是這樣的，就是榮格所說「相似即同一」，這種相似不是外表相似而是給我的感覺相似，我就認為他們是一個東西，孫策就是老虎，江東猛虎。意象就是這個規律。有很多很多意象是人類千萬年來一直看到的，會在人心靈中沉澱出一種先天的單詞一樣，我們看到一些意象馬上就有相應的感受，所謂普遍的象徵，就是榮格說的「原型」，這是我們這裡最重要的意象。還有一些意象沒有這麼普遍帶有一些臨時性的，也一樣有象徵意義。什麼意象象徵了什麼東西，一開始人們想理解意象的時候都容易採取一種類似周公解夢的方式，希望有一個什麼象徵著什麼的詞典，其實開始時也的確需要一個大致的詞典，今天下午我就打算講一下常見的意象的象徵意義。但要提醒大家這個詞典的作用並不是很大，因為潛意識中一個意象的意義非常豐富，而且經常變化，就象詩歌里的泉水象徵著什麼，要看詩的前後文是什麼，沒有一個統一的答案，分析意象也一樣，會有一個大致的方向，但只是大致的，具體到每個人身上要具體看他的前後文是什麼，一定要活學， 動物：動物是人格特點的象徵，我們通過他的動物的意象就可以對他的人格特點有所了解，我的想法是分析一個人的時候可以把他看成是若干動物拼成的，各種動物分別象徵什麼呢，可以分成幾類：魚類、蟲類、草食獸、貓科肉食獸、貓科猛獸、犬科肉食獸、爬行類、鳥類、其他動物。動物很多，揀重要的大家方便練的講幾個。

蛇：蛇是一個最重要的動物意象，大家想蛇都會想到什麼，邪惡、性、智慧、神秘、嫵媚、狡黠、冷血、陰毒、兇險、貪婪、忘恩負義、引誘、王者氣派、威嚴、權力、狂熱。拿蛇和別的動物比較，邪惡，其他動物也邪惡，比如狼。

學員：可是我們在座的都沒見過狼。

朱：你見過，肯定見過，這是一種集體無意識，你的祖先見過你就算見過。有兩種體驗，一種是對現實世界的體驗，另一種是對內心原型的體驗，雖然你沒見過，但你一定能找出來對它的體驗。還有什麼讓你感到邪惡的？蠍子。我們現在練分辨動物，將來練分辨人，有些人都很邪惡，但你要分辨他是那種邪惡，是哪種動物的邪惡，是哪類的，你就會知道怎麼對付這類的邪惡。比如狼，大家覺得它是那種邪惡的？狼更象兇殘，它有沒有邪惡的這一面呢？有吧，邪惡的一隻狼和邪惡的一隻蛇有什麼不同，比如兩個人是動物變的，一個是狼變的，一個是蛇，你看他們的時候有什麼差別？做事的方式有什麼差別？

學員：一個象一團火，一個象煙。

朱：哪個更象一團火？哪個更象煙？你說蛇更象煙，更陰一點。火和煙的比喻方向上對了，蛇比狼更陰一點，但狼還不象火，狼不象火那麼熱，說獅子老虎象火還比較說得通。你還說傷的地方不一樣，狼象鯊魚一樣，一口一口把你的肉咬下來，蛇是別讓我咬著你，要咬我一口就把你咬死，狼是見血的刀，蛇是不見血的刀。象蛇的人和象狼的人都很兇惡，你看到的他們在外表有什麼不同？

學員：狼體格更壯，眼神更直接，蛇的眼神更虛。

朱：大家這不都挺好的么，都會體會，以後你見到兇惡的人你就體會他是一個更象狼的人還是更象蛇的人，狼的眼神他是盯著你，一盯著你他的眼神就粘了你了，不管你往那裡跑，他的眼睛都在你這裡，他最後讓你垮是憑什麼呢？就是在意志上，跟你耗，一天不行就兩天，咬你一口不行就再咬你，直到這個人說我算了，放棄了，所以他的眼神是威逼你，要把你壓倒。蛇的眼神是虛的，為什麼是虛的呢？蛇其實是一種很有直覺的動物，他看大勢，觀察整個的，審時度勢，看大局面，他不陰，陰的感覺是眼神往裡收的，不是突出來。這是講邪惡，再講一個嫵媚，嫵媚有很多種，比如狐狸、貓，媚是誘惑人。比如一個女的是有蛇性的，大家說她是美女蛇，一個是有狐狸性的，大家說她是狐狸精，美女蛇和狐狸精的媚有什麼區別？蛇也不一定都傷人，比如白素貞。一個美女蛇的媚是鉤魂的，不會很機靈，談笑風生，是女人的話她是個沉默寡言的女人，很冷血，話很少，實際上蛇也是不會叫的，所以它變成的女人應該是冷艷的，對人冷冷的，但周圍還是會有些人很受她吸引，自己跑過去，哪怕是受她虐待，心甘情願，這是人說中魔了。狐狸在感官上的引誘更多，更機靈，特能說，語言天分特好，特別性感，性的誘惑力特別直接，蛇也性感，但她的性感平常是深藏不露的。

學員：蛇的誘惑力是給對方想像空間，而狐狸全都展現出來了。

朱：說得挺好，對著兩種動物滿有感受力。做一個小練習，說一些公眾人物中如演員、歷史人物、小說中的象蛇或狐狸的女人。比如劉曉慶，不是純狐狸，但帶有狐狸性；章子怡？更象蛇，比較她兩人，就能感受狐媚和蛇媚。王姬是蛇但毒性不大，張曼玉最主要的人格是貓。《大紅燈籠》里的二太太不是狐狸是女鬼一個人可以有幾個動物，但有一個是主導的，比如這個主導的是蛇，蛇是不太會說話的，即使她長得很漂亮，她肯定不會唱歌唱得特別好，即使是成名影星，狐狸會唱歌但也不會唱得太好，唱歌唱得好的她的動物里必定有一個嗓門大的。一個典型的例子是香港演員張敏，特純的純蛇，相貌是瘦瘦的臉，蛇性格的臉。《天龍八步》的阿紫《倚天屠龍記》里的趙敏，小龍女是龍，升華的蛇。蛇不是不會說話，會說話，說的時候巧言令色，能說動很多人，但她不會有很好聽的聲音：清脆、響亮。它的聲音磁性的，氣聲是嘶嘶的，「相信我吧，難道連我都不信嗎？去吧，照我說的去做，你放心，肯定沒事」（學氣聲）。她跟你說話會盯著你的眼睛，用這種氣聲，嘶嘶的聲音，用重複的聲音，沒有大的起伏，蛇是最好的催眠師，學催眠術的時候，你想像自己是條蛇去催眠，效果就會特別好，這是催眠術的方法之一，不是所有的都這樣。比如我象催眠她，我就盯著她，「你現在已經很困了，為什麼不睡呢，睡吧，何必掙扎呢，你眼皮已經這麼重了，何必非要頂著呢，睡吧，睡吧。」要這麼去體會，蛇有蛇的嫵媚，狐狸有狐狸的嫵媚，貓和狐狸很相象，容易混，但貓和狐狸有一個區別，貓更兩面性，貓乖起來的時候比狐狸更乖，但很起來的時候更狠，可以抓的你滿臉是血，男人其實更喜歡狐狸精，因為狐狸沒有虐待性，但貓要想虐待你的時候就會象貓玩耗子一樣玩得你，貓性厲害起來會比狐狸厲害。我說張曼玉是貓，貓比狐狸更有張力，更獨立，想幹什麼就幹什麼。諮詢師就是培養辨別微細感情、微細差異的能力。貓雖然挺性感，但本身沒有太大性意識的，狐狸是有性意識的，這是貓和狐狸的區別。剛才說蛇冷艷，不僅如此，當她狂熱起來狠狂熱，想像美女蛇纏上你的時候是什麼樣子，比貓和狐狸還厲害，她會激情澎湃，很強烈，她輕易不動情，但一旦動情就非常厲害，比如白素貞的意象，她輕易不愛一個人，但一愛上就發瘋似的，死活都不顧，貓有時還有點不管不顧，狐狸是管和顧的，所以甩一個女人，狐狸是最容易的，貓難一點，她會撓你，但撓完就走了，蛇甩不掉，所以許仙甩白素貞根本不可能，我想想一個歌，腦子裡突然冒出《千年等一回》，「不後悔，我願意和你化作一團火焰」，知道火焰的原料是什麼嗎？是蛇毒，後來我才知道這首歌是《白蛇傳》的，是描寫白素貞的，特准，蛇這種動物的感情需要是千年等一回的，它可以吃不吃飯，可以長期忍耐，但等到了後拚命的不顧一切地上去，咬死不放，很專一，不會找另一個，然後又會忍耐很長時間，這就是蛇的愛情特點，狐狸和貓都會移情別戀，蛇輕易愛不上別人一旦愛了就是一輩子，這就是千年等一回。 。有一個典型的金庸小說人物的原型就是癩蛤蟆，西毒歐陽峰，他在整個故事裡都試圖去搶《九陰真經》，為什麼非要搶《九陰真經》呢，他武功已經高到那種程度了，因為不管他有多高的武功他都覺得不如別人，嫉妒別人，非常自卑，總想得到一個什麼東西，假如我得到《九陰真經》我就能勝過別人了，但他不可能得到，因為他就是一隻癩蛤蟆，就算他得到了，他還是會嫉妒別人，因為他沒有得到他心中真正想要的東西，西毒歐陽峰在感情上有不是很順利，歐陽克是他的私生子，和他嫂子，又和嫉妒聯繫起來了，他嫉妒他哥，癩蛤蟆在感情上要找一個天生和它一對的另外一隻鳥——天鵝，天鵝溫和、漂亮、優雅，沒有攻擊性，歐陽峰的嫂子如果描寫的話一定象只天鵝，因為癩蛤蟆最喜歡的是這種女人，就會去追她們，有句話是「癩蛤蟆想吃天鵝肉」，我說天鵝肉十有八九是讓癩蛤蟆吃到了，癩蛤蟆最有耐心，作小伏低，追一個人的時候這個人怎麼對他都能忍得下，一般人忍短時間可以，時間長了不行，但癩蛤蟆自卑呀，他能忍，所以最後能吃到天鵝肉，但結果也不太好，短時間可以，長時間天鵝還是看不上癩蛤蟆，那時侯就慘了，就又開始嫉妒，所以癩蛤蟆最中心的就是嫉妒。

我們現在說三種貓科猛獸：虎、獅子和豹子，他們的區別是什麼，豹子敏捷，獅虎類的特點：兇殘、大氣、威嚴，他們都是大型食肉獸，性格中都有坦蕩的東西，坦蕩是自信的象徵，獅子和老虎都沒什麼天敵，鹿睡覺時特警覺，獅子老虎睡覺時就和家貓一樣，不用害怕，就睡得特香，他就很直接，坦誠、坦蕩，不用來陰的。最大差異獅子是群居，老虎是獨居，按照艾森克的測量，獅子外向、老虎內斂，精神質有點，神經質都沒有，它們最大的區別是獅子外向、群居，老虎內向、獨居，這就帶來了附加的區別，獅子更讓人想到王者，其實老虎也挺厲害的，但這裡的區別是群居的獅子，成年雄獅是真正希望成為一個王的，就是手下有一大幫人，我去統治他們，管理他們，如果他們對我好的話，服從我，我會罩著他們，象父親一樣關照他們，有困難了替他們解決，但如果他們對我不好我也會懲罰他們。而老虎這種權力欲不強，老虎的王者風範是我咬戰勝你，如果有人向我挑釁，我打敗你，我的王就是沒人能戰勝我，我沒有興趣招一幫人去統治他們，這是它倆性格的最大差異，會體現在什麼地方呢？人際關係上的差異特別大，獅子有一個特點是慷慨大方，我們說看到誰身上有獅子性就讓他請客吃飯，他請客是由衷的高興，因為他希望是統治者，讓我手下的臣民吃得好，穿得好，他就覺得我好幸福啊。虎也不能說不慷慨大方，他的大方是不把錢當回事，我有錢了，有個弟兄說我缺錢，拿去吧，明天就忘了，而不是我想讓大家花我的錢的大方，這是一個區別。還有在獅子最痛苦的事和老虎最痛苦的事上也有差異，這個差異也和團體性差異有關，想一想在故事中獅子最痛苦的事情是什麼呢？是背叛，我對你們這麼好，現在你們恩將仇報；老虎最怕的是被陷害，受傷後的反應也有所不同，獅子被背叛了以後是咆哮、狂怒，我們看《李爾王》中的李爾就是獅子的發音，它會和敵人戰鬥，勝利了就勝了，敗了就敗了，虎不一樣，被陷害以後的感覺是什麼呢，虎也會嘯，虎嘯，不是獅子的咆哮，這就露出了一個人岳飛，「仰天長嘯，壯懷激烈」，這種長嘯和獅子的咆哮有什麼區別呢？體會他的情感，咆哮是單純的一種憤怒，長嘯是一種蒼涼、悲涼、悲壯、一種孤苦的感覺，所謂英雄鬱郁不得志，一個被陷害的虎經常會變成什麼樣子呢？我們可以想像掉在陷阱里的虎，渾身是傷，爬出來，它不會馬上跳起來，大叫一聲，去找人報仇，而是獨自找個沒人的角落寂寞地療傷，不會太多地叫，實在忍不住了，嘯一聲，可能會變得很瘦弱，默默地在山林中走，什麼動物都可以欺負它，所謂虎落平陽被犬欺，平時很猛的一個動物，這時很弱，容易被欺負，因為它是一個孤獨的動物，內心很內向，被陷害以後很抑鬱，這就是虎和獅子的區別。我們想一想誰更象虎，誰更象獅子？

還有就是龍、鳳、麒麟這些祥獸，所有的祥獸都有個特點，他是由多個動物拼起來的、整合的，他的象徵意義是什麼呢？就是榮格心理學的最高境界：整合。他把性格中的各個側面良好地整合了，形成了一個很完整的人格，這就是祥獸的象徵意義，如果你真的在意象中看到祥獸，那就說明他的心理健康達到了一個極高的境界，很不容易， 下邊就是骷髏。《西遊記》里有一個骷髏，後面變成了一個白骨精，《大話西遊》中的白晶晶就是白骨精的化身。現實生活中有很多白骨精，如果在人群中大面積做意象，骷髏出現的概率非常高，在座的就有，我就不說是誰了，它象徵的是另一個心理情結，固然你也可以說是一種抑鬱，準確說它是愛的高度缺失造成的滋養一直沒有，非常孤單，心靈的枯乾，就是骷髏。女性在感情上得不到滿足就會走兩個路子，在外型上，有的是越來越瘦，有的是越來越胖，心理特別不滿足的人，越來越瘦的就逐漸往骷髏上轉變，她的特點是因為骷髏是對感情極度不滿，所以她有一種渴望，這剛好是前面咱們分析過的電視劇的名字，劉慧芳，很巧，因為劉慧芳就有一個骷髏的子人格，實際上劉慧芳是白骨精變的，這個「渴」字很重要，代表了沒有感情的滋養，有非常強烈的感情的饑渴，這樣一個饑渴的人會有什麼樣的性格呢，一個渴的人假如喝水會狂飲，她有一種狂熱，為什麼是狂熱呢？她很渴望所以會有一種瘋狂，她特干，很乾的東西有一種熱燥，不知道你們能感覺到燥么？她不象白衣女鬼，她就是抑鬱而已，是憂傷。她們這種就是狂熱，沒事的時候就在家燥，如果碰到一種她認為能改變她的機會，不管是感情或是什麼，她會表現出非常強的狂熱，所以我說狂熱傳銷的人有很多就有骷髏，感情不滿足，就狂熱地傳銷，什麼東西怎麼怎麼好，你買吧，弄得你特煩，這種狂熱就是來自於骷髏，假如碰到社會動蕩，他們是最好的革命者，她有一種狂熱，不怕上刀山下火海，反正我已經是骷髏了，她有一種特別的激情。這裡有一個認識意象的小細節，我們可以把很多意象對應起來看，作為一個人缺少愛是骷髏，作為一棵樹缺少愛是枯枝、枯木，這裡有對應性，骷髏型的人會經常想像出枯木來，作為土地呢就是旱地，總之是缺水，都有一種狂熱，你想像乾旱的土地，水一上去馬上就被吸進去了，這種感覺就跟骷髏的狂熱一樣，一棵枯木遇上點火星馬上就著了，就跟狂熱傳銷是共同的。

學員：這種缺失是不是從小造成的？

朱：不一定，一個骷髏，你說他是從小就沒水喝渴死的，還是最近渴死的？不管是什麼，反正他現在是骷髏。

胖的是其他的鬼，不是這種鬼，有一種虛胖，典型的虛胖的鬼是，有的人胖給你的感覺非常不好，他的肌肉給你的感覺象饅頭泡在水裡泡囊了，象饅頭扔在水裡，那種鬼我管它叫溺水鬼，他真的是泡囊了，你給這種人做意象他們會看見水裡泡著死屍的意象。

學員：他們應該是愛得太多了。

朱：我昨天講過是營養不良，看起來是得到了很多，但沒有得到他需要的全部，他只得到了某一方面的愛，主要是不全部。這種人和剛才那種人就很不一樣，這種很黑，這種很白，但白的不好看。

學員：我看到了一個意象是一個骷髏，接著出來了一個女的，穿著藍地白花衣服，很清秀的農村女子，我讓這個女子抱抱骷髏，骷髏就說「我等了你多少年啊」在意象中就哭，他倆抱在一起使勁哭，後來骷髏就變成象趙本山一樣的人，兩個人就在那裡過家家。

朱：很好，這就是治療。骷髏等不到自己的愛，就哭，現在在想像中得到也是一種滿足，哭就有水了，有水就能復活。

學員：《異度空間》里的女的翻白眼。

朱：我說過跟性有關。

學員：《午夜凶鈴》里的鬼。

朱：不是溺水鬼，雖然也是在井裡，但不是溺水鬼，井是女性陰道的象徵，水是情感的象徵，這個白衣女鬼在井裡意味著是跟性有關的情結造成的死亡，但她在井裡不是以一個泡在水裡的屍體的形象出現，肉沒有泡漲，不是那樣的，拉出來象一個骷髏一樣的，說明她沒有得到溺愛，她在感情上有過性方面的創傷，造成她強烈抑鬱，同時她的感情是缺失的。不是泡在水裡就是溺水鬼，我說的溺水鬼是泡在水裡肉泡漲了的，千萬不要拿這個詞去套。溺水鬼一定是沉溺於某種東西來替代她的感情缺失，比如同樣是失戀了，有的人失戀了就吃不下飯，有的人失戀了就狂吃，狂吃的人就會變成這種，她用吃來替代得不到的愛，這就是一種沉溺，如果是吃不下飯的就會往骷髏轉，或者白衣女鬼。

學員：她沉溺會不會也去狂熱地傳銷？

朱：你要體會她的心情，不要從辭彙上找，這個心情是不同的，骷髏是狂熱地想去幹什麼，所以她去傳銷，溺水鬼是她正在幹什麼就在這裡干，不是那種狂熱沉溺於某種沒有目標的事情，比如我沉溺於打麻將、吃東西、喝酒，這些事情沒有背後的目標，比如我沉溺於打麻將是為了賺錢，不是這樣的，她心裡並沒有這種渴望，渴望幹什麼。

學員：她為什麼不狂熱，因為她是那種往下沉的感覺，那種渴望是往外吸的感覺。

朱：對，是一種吸的感覺，比骷髏更嚴重的就是一種很有吸力的東西了——黑洞，有的人的意象就是一個黑黑的洞，它有一個特點就是能吸進所有的東西，而且吸進去就沒有了，象一個無底深淵一樣，吸力極大，這就是比骷髏死得更徹底的一種東西，這樣一個黑洞如果體現了一個人的話，他是一個什麼樣的人呢？會成為一個極其有魅力的邪教領袖，他很貪婪，但極其有魅力，我說魅力這個詞用得很合適，他成鬼以後就有魅力，因為他需要別人狂熱地服他，為了滿足這種狂熱他就需要對讓別人乍一看他就覺得很深邃，很有內涵很有力量，還特別好，還很有支配性，有什麼事情他可以做主，很有主見，會對許多人特別有吸引力，而且他會很努力地去吸引別人，他會對你特好，你會覺得這個人真的很好，但你一旦進入他的控制範圍就完蛋了，他就會

一直控制你，不讓你逃掉。真成了黑洞會特喜歡作諮詢師，因為做諮詢是他們感覺到能最好控制他人的手段。

還有青面獠牙這一類的鬼，為什麼面會變得青呢，那種藍綠色的顏色，什麼時候我們的臉會變得那樣呢？強烈的被壓抑的憤怒，發得不痛快的憤怒，典型的青面獠牙的鬼我們都能想像得到，是橫眉立目，特別凶的樣子，代表了長期壓抑的憤怒。還有一個要注意的他是真的青面獠牙呢還是潛意識要作出青面獠牙的樣子來嚇人呢？這裡就不一樣了，做出青面獠牙的樣子嚇人的人是哪種人格呢？是一種表演型的人表演出一個特嚇人的樣子讓你們不敢輕易惹我。

弔死鬼是什麼感覺？雖然這個人在睡覺，但他有窒息感，他就會在意象中出現弔死鬼，什麼情況下會有窒息感呢？在脖子這一帶有肌肉的緊張，使得他呼吸不暢，什麼情況下他回脖子的肌肉緊張呢？他在壓抑情緒，什麼情緒呢？今天咱們沒做情緒的深層體驗的聯繫，以後請馬莉帶大家多做做，會有幫助。不同的消極情緒在不同情況下，會有不同的方式壓抑，在身體上有不同的緊張度，壓抑憤怒、壓抑恐懼、壓抑喜悅，通過幾種方式壓抑，身體上的緊張度反映，窒息感就是脖子的壓抑，他更多的是對語言的壓抑。

學員：有個來訪者他冬天都不穿高領衣服，他說他會喘上來氣的。

朱：還有一個癥狀他們覺得喉部有個球一樣的東西，都是這個地方（指脖子）的壓抑，憋著，這種人容易在意象中看到弔死鬼，如果他們的壓抑格外強烈以至於有一天他真的想自殺了，情緒非常抑鬱不想活了，他就會產生幻覺，在幻覺中看見有一個弔死鬼拿著繩子來找他，勸他上吊，在這種幻覺的影響下有的人就會真上吊，這就是我們民間講的替身，就是這個原理，不是瞎講的，不能說一句迷信事就沒了，事情的確存在，道理就在這裡。你看一個人的死法就知道他生前的心理問題是什麼，什麼原因，所以我可以預言什麼樣的人會怎麼死。

學員：跳樓的，張國榮。

朱：他跳樓時的感覺是什麼呢？他為什麼會選擇跳樓這個死法呢？張國榮說過一句話，「不要不相信其實人如果想飛是可以飛的，有一天我飛給你看」。他為什麼想到要飛呢？對，要自由，因為他平常不自由，為什麼他想用飛這種方式獲得自由呢？因為他有一個非常重要的子人格是一個動物意象，大家猜是什麼動物？蝴蝶，蝴蝶這個意象非常有特點，第一它是美的象徵，以蝴蝶為主導的性格的人一生對美有狂熱的追求，他非常希望自己很美，而且他的美是一種自戀的美，「我要象蝴蝶一樣美」，另外一點就是蝴蝶與自由的關係格外大，為什麼呢？蝴蝶是由蟲子轉化為蛹再轉化為蝶這樣一個過程，蟲子代表自卑，「我只是一隻小蟲子我很醜，沒人喜歡我」，所以壓抑，作繭自縛，後來呢它希望轉化，轉化成跟它相反的，……我們古代的梁山泊與祝英台，最後化蝶，為什麼化蝶呢？不化兩隻兔子呢？因為他們化蝶是感覺自由，他們以前沒有婚姻自由，而不自由是他們最大的痛苦，所以他們要追求最大的自由，蝴蝶呢最能反映自由的含義，所以梁祝一定要化蝶。莊周夢蝶，為什麼不夢見別的黃鼠狼呢？因為莊子的道家思想有一個觀點：真正的道是追求最大的自由。另外蝴蝶還和死亡聯繫特別密切，我們知道烏鴉和死亡聯繫密切，狼和死亡聯繫密切我們也知道，為什麼蝴蝶也和死亡聯繫密切呢？因為蝴蝶有一個信念，作為蟲子的生命好象死了，但死並不是壞事，意味著重生，意味著更美更自由，所以蝴蝶心裡有一個信念「死是美好和自由的真正體現，不是滅亡而是轉化」，對死有一種嚮往、期待。莊周夢蝶，夢雖然不是死，但夢是一個轉化，由白天的清醒意識變到一個夢，它是一個似乎死掉但又在另一個世界生、重生的這麼一個意思。梁山泊與祝英台也是這樣，在現實社會中我們是不自由的，死後我們變成最自由最美麗的蝴蝶。蝴蝶是個小東西，蝴蝶心理能量特少，基本上沒有肉，從某種意義看他對肉體需要很少，崇尚精神化的，不一定無性，但它是追求精神化的東西，它是最極端的細膩、敏感。日本有一個作家川端康成，我當時對他的判斷就是一個蝴蝶，他就是完全追求唯美、完全追求精神化，最後自殺死了。張國榮就是蝴蝶，是唯美的，精神化的，所以他跳樓，如果我們有機會和張國榮交流他會說「你們以為我死了，那是我的殼，真正的張國榮早已化成蝴蝶飛了」。 員：張國榮最後演的一部片子《異度空間》和他的死有沒有關係？

朱：今天來不及細講了，大家看了就會發現太有關係了，張國榮有一個特點，他演戲非常入戲，非常投入，投入太厲害了之後呢主人公的情結就象是他的情結，如果電影里對這個情結有個特別好的解決還可以，但《異度空間》其實沒有解決，看完之後覺得張國榮死得不值得，我知道他的結是什麼。如果他來找我，我就從《異度空間》開始給他做。他應該有鬼，他那個鬼我估計是一個很嚇人的鬼，不是一個白衣鬼是個黑衣的，是黑衣的神出鬼沒的鬼，

黑衣鬼有好多種，有魔鬼、死神，他倆總纏在一起，形象還特別象，死神有好多變種的意象，先講他基本的意象。基本意象應該是披一身黑色的大氅，你不會看到很多細節，就是一個黑的大袍，敞開的，袍呢渾身黑色中有紅色或金色的邊，如果是紅色邊一定是大紅色，很濃烈的大紅色，如果是金邊，金邊就很細，頭一般不大會看清楚，如果看見了就會是骷髏的樣子，會很黑，頭上會有角，這是最標準的樣式，什麼人容易出現呢？一種是身體出問題了，馬上就會面臨死亡的人很害怕死，容易看到這種意象。我有一個學生的親戚白血病報病危，用意象對話試試，……慢慢就越來越好，順便說說，其實很多疾病都是身心疾病，癌症尤其是身心疾病，心理因素影響非常大，所以你把他的心理問題解決了……。還有什麼人容易看見死神呢？心理發展特別幼稚，依賴性特彆強的人，心理年齡特別小的人，你想對於一個非常小的兒童，他很害怕這個世界，你讓他自己睡覺他很怕，好象死亡隨時都會來。有時候會變成一個骷髏的樣子，但死神變的骷髏呢手裡經常會拿些東西，比如拿著杖，代表死神的杖，有時會手裡拿著鐮刀，代表對生命的收割，等等，這就是與骷髏的區別。還有一個常見的死神樣子是穿灰色類似中山裝的看起來象機關幹部的人，有時會帶鴨舌帽，有時會夾一個包，方方正正的小黑包，會呆在某個地下室里，如果你問他是幹什麼的，他會說他是個管理員，或者說是處長、司長這麼一個官員，他說管理員也對，他是生命管理員，說司長也對，是閻羅司司長，實際上他是閻王化身，他很喜歡化成這個樣子。有時候做意象下到地下室就看到這麼一個人，不知為什麼就看見他就害怕，你不要告訴他以免嚇著他，但你心裡要有數，很多人都能看到他，你要往很深的潛意識裡走的話，病人都能看得到。我們知道凡是生命就有自由意識，凡是有自由意識的就沒有秩序，什麼情況下最有秩序呢？沒有生命的就最有秩序，我們設計一個電腦，我們怎麼設計他就怎麼樣，如果我們為這電腦找一個僱員，他總有他自己的想法，所以，死神喜歡這個世界高度秩序，他就化成這麼個形象象徵秩序。還有強迫症，強迫症喜歡秩序，他會看見這樣的形象，強迫症往往喜歡一切事情都井井有條，都按照一個原先的計劃執行，有一點變化就不僅很不安而且很憤怒。死神還有很多其他形象。穿古代官袍有是一樣的。……沒有活力還特別想管別人。

死神和吸血鬼是有一些區別的，一個是吃肉，一個是吸血，血是什麼的象徵呢？血是生命、情感和愛，吸血鬼也是一個內心中充滿渴望的人，他自己完全沒有創造生命、愛的能力，所以他就希望從別人身上獲得。一個有吸血鬼原形的人在生活中會是什麼樣的人？精神病學中的鐘情妄想就有很多是吸血鬼，他有一個很饑渴的很熱烈的對異性的強烈的愛，他這種強烈的愛表現方式兩種：你要是……我就把你弄死，我弄死你的原因是因為我愛你，……；一個輕度吸血鬼實際上是非常有魅力的，他有一種狂熱的執著的愛的表現，他看他追求的那個吸血對象的時候，他的眼神非常深情、深邃和有控制力，一方面他有很強的控制性的目光主動地看他對方，他的表面是一個很強的強者，比如我是一個男吸血鬼，我看一個女人的時候，第一眼就讓這個女人覺得這是個意志很強我要我就要得到的，我不去管你怎麼樣的很執著的人，這股勁會讓女人覺得有男子氣，最後會強暴一下，不管你願意不願意，但是光這個是不足以吸引人的，這個背後你會發現他眼神深處有一個很深的悲哀、憂鬱，這個又很吸引異性：「這是一個多麼深沉的一個人啊」。這就是吸血鬼。

學員：貪婪，對物的貪婪。

朱：對物就不是吸血鬼了就是食屍鬼了，吸血鬼對物質不是太在意。

學員：《巴黎聖母院》里的主教。

朱：有點象，但沒有吸血鬼的強悍的力量，他比較弱。……，吸血鬼是很有力量的，如果是個男人的話，他的衣服都是深色的，他不喜歡淺色調的，他會喜歡穿黑色，他很深沉，不喜歡說很多話，動作很緩慢。

餓死鬼，形削骨厲，特瘦，往往有點駝背，往往衣服是灰色的，餓鬼是從哪裡轉化來的呢？沒飯吃，比乞丐更餓，最後餓死，他的形象其實是乞丐形象的誇張。乞丐是什麼呢？口欲期固結。在口欲期得到的愛太少，覺著自己很可憐，總想用某種表現可憐的方式乞討別人的愛，今天看的《大話西遊》最前面一段就是說是強盜，但也滿象乞丐的，就是口欲期固結，如果在沙漠中總也得不到的話，很可憐。

學員：傑克遜總是化裝成各種形象。

朱：傑克遜，他是魔鬼和天真兒童的組合，魔鬼的性格是什麼，他與死神的區別是，魔鬼總想通過巨大的強烈的權力的控制……，他一直和死亡較勁，他會抓住一切去和死亡抗爭，他的外形也是一身黑，有點象死神，有一身黑袍的魔鬼也有打扮得衣冠楚楚的特整齊的魔鬼，魔鬼和死神區別的一點是魔鬼有非常高的催眠、欺騙、引誘的能力，有魔力，魔鬼因為要和死亡較勁他就抓住一切稻草，什麼是稻草呢？比如性，性是對抗死亡的很好的工具，當一個死亡的恐懼降臨到一個人的時候，對很多人說他會產生很強的性慾，希特勒快滅亡的時候他的地堡里的人都很放縱，所以魔鬼很喜歡極其放縱的亂交，魔鬼喜歡越亂越好，稍微不亂就不是魔鬼了，看清楚呢他也是一種悲哀，對死亡的悲哀。除了性以外另一個能夠讓我們忘記死亡恐懼的是權力，當一個人有巨大的權力的時候他對死亡的巨大的害怕就會拋棄了，所以有這樣原形的人就會對權力有極其強烈的慾望，為了權力不會……，而且永遠不會放棄，只要我有口氣在一定要把我能抓到的權力抓住，魔鬼有極其堅強的意志。我為什麼說傑克遜是魔鬼和天真兒童的組合體呢？我以前看過一個對他的一個採訪，採訪過程中我看到他鬼的樣子非常清晰，但他悲慘地說他小時侯是個被虐待兒童，他父親打他打得極其很，心理學上我們學過「向攻擊者學習」，如果我被人虐待得特慘，我潛意識裡就有一種願望我希望能夠向他學習，因為我向他學習就能向他一樣強，這種認同願望會帶來的效果是什麼呢？一方面我被他虐待，一開始他會很恨對方，但恨這種情緒會轉化，會轉化成一種崇拜，對虐待者的高度崇拜：這個虐待者是多麼偉大，能這樣虐待我，……，最後形成了一個天真的受虐待的兒童，一個是虐待他的父親，就整合了。現在傑克遜被控猥褻兒童，根據我對他的分析，第一他肯定喜歡兒童，那個兒童就是他兒童期的自己，第二他肯定虐待兒童，……。學員：三毛的死。

朱：三毛不是自殺，她是死於性窒息，所以她媽媽知道這個結論，和我的猜測一致。有一種方式是性窒息，達到那種極限狀態會有很多幻覺，有些人為了追求幻覺他就會勒自己，在幻覺中看到很多我們想看到的東西，但是很容易出事。不一定就是性，他通過這個產生幻覺，幻覺也許和性有關，也許無關，為什麼叫性窒息，因為性反映比較多，有的男的，前面放一幅明星照，然後勒自己，或者用塑料帶套在頭上，在窒息狀態下看到畫就變得象一個人一樣了。

色鬼有很多變像，變很多的樣，但他一個最重要的特點就是粘的感覺，不是讓你害怕而是讓你噁心，他的原形比較灰暗，顏色發暗，身上有時候有很多蟲子，一身都是粘粘乎乎的蟲子，象是蟲子組成的意象，這就是色鬼的意象。為什麼會粘粘乎乎呢？因為性的力量本質上是生命的泉水，如果性上不健康的人他的水就不清澈，他為什麼把自己弄成色鬼呢，就是不正常了，水淤積了時間長了就臭了，臭了以後就粘粘乎乎，生一大堆蟲子，這裡有一個例外：身上一大堆蟲子，但這是非常乾燥的蟲子，沒有粘粘乎乎的感覺，這個不一定是色鬼，有的意象乍一看是死神的樣子，黑乎乎的一個人，再仔細一看吧，身上全是蟲子，你動他一下，嘩一下身上蟲子掉了一地，其實沒有一個人，就是一地的螞蟻，或一地的其他小蟲子，這不是色鬼，如果是色鬼的話，掉了一地的蟲子也會變得粘粘乎乎。乾的蟲子我覺得有兩個象徵意義，一個是夜的象徵，一個是分解的象徵，大的分解成小的。

……我們說這些鬼有一個好處，就是診斷的時候比較方便，通過看他裡面有沒有鬼，你可以知道他哪方面出問題了，就算你不全用意象對話，至少你有了方向。

下面講治療的方式。有些簡單的治療方式是治標的方式：替代和改變，大家盡量不要多用，因為不治本。什麼叫替代呢？最簡單地說就是，比如我給一個人看房子，發現他的房子是一個破爛的很髒的房子，「好，咱們今天用你的想像建一所漂亮的房子，乾淨整潔」，這就是替代，這是見效最快的一種方式，但是，它……，改變呢，稍好一些，屋裡太髒了就想像有一把掃帚掃打掃乾淨，太暗了就想像把燈開開，沒有窗戶就給開一個窗戶，這比替代好多了，它直接改變意象，有效果，而且這效果對長遠也沒害，是有益的。總的來說就是改變意象，把難看的改成好看的，把荒涼的改成不那麼荒涼，比如他說一片荒地，上面什麼都沒有，好，在想像中挖出泉水來澆一澆地，過一陣地上就長出綠草了，還有樹，這就是一種改變，它起的作用呢能夠對來訪者情緒發生改變，比如說你把灰掃乾淨了他抑鬱就不那麼厲害了。但是呢這是比較初級的一種辦法，用這種方法來調節一些正常人的問題，比較難的問題效果就不那麼穩定了，今天掃了灰，明天他又抑鬱了，打掃之後，他回去又抑鬱了。做意象對話，做就是治療，前提是諮詢師本身心理健康的情況下，心理不健康，諮詢師就會把來訪者往壞出裡帶，就很麻煩了。正常情況下，做就有效果，因為做就意味著我看到了某些我以前沒看到的內心中的某些東西，這就增加了一個自知。有一些治療方法說我們應該多看積極的一面，這話說也對，但我們在意象對話中要看消極的一面，因為看了積極的肯定挺高興，但看了消極的就給改變消極的提供了機會，美國的一些強調積極一面的療法提倡看積極一面，不看消極一面，這裡就暗含了一個前提：對消極東西的不接納，我覺得任何一個消極的哪怕是魔鬼也用得恰如其分，也是有好處的，魔鬼還有堅強的意志，假如你用得很好的話，都會有幫助。所以我們首先要看，看的時候就有一個問題，好看的東西他看，可怕的東西他不敢看，看到鬼、看到骷髏，看到吸血鬼，有的來訪者一看到這些意象就很害怕，不願意再看下去了，這種時候呢，我說的最簡單的方法就是「面對」，面對是什麼呢？你讓他在意象中不要做任何措施，繼續看它，越看越清楚，就象今天左輝上午做的，屍體，長什麼樣子，大塊還是碎的。最簡單的治療方法就是面對，象徵意義上來講，面對一個意象就是面對意象所象徵的心理問題，這就是治療。這裡邊有一個問題就是有些人害怕，害怕以後就會有大量的方法逃避：「我不想看了，太害怕了我不做了，做你的心理治療我不舒服」，等等，這都是逃避。或者他說「我看到一個人，他在陽光下，陽光下鮮花盛開」，這就是逃避，這種時候我們所做的就是帶著他再想像：「挺好，你現在在草地上，鮮花盛開，我們還要再回去，回到那個地下室，再看一看你剛才沒看清楚的那個長什麼樣子好不好」，「啊，我又到了草地上和小兔子一道玩」，「好的，你和兔子一塊玩，玩好了我們再回到地下室看看那個鬼長什麼樣子」。就這樣一次一次帶他回去看。有的人沒等害怕的東西出現他就跑了：「有一個房子，屋裡挺黑，我轉了一圈就出來了」，他為什麼轉一圈就出來了呢？屋裡有他害怕的東西，經常會碰到這樣的事：「屋裡挺黑，什麼都沒有」，「你再看就會有東西冒出來」，「有一個門，我又從後門出來了」，「你再從後門進來，看看屋裡有什麼」，「有很多門」，「不許走門啊」，「牆上有一東西」，「什麼呀？」「窗」。「屋裡有什麼呀？」「什麼也沒有」。其實屋裡有東西，他不敢看。我們這時讓他放鬆、等待，慢慢你就會看見東西了。這是對付恐懼症和所有帶有恐懼性質障礙的最佳方法。也有人採取另外的方式：「我看見裡邊有個鬼，青面獠牙，我順手抄起一把刀，一刀把他砍了」，這種人比起見著鬼就跑的算進步了，但這還是害怕，你不害怕你坎他腦袋幹什麼？你怕才砍他腦袋，所以我建議別砍他腦袋，鬼還會變，《孫悟空三打白骨精》一棒子打下去她還會變。我們就勸他跟他聊聊天，看他幹什麼呢，這就是面對恐懼障礙的方法。他會有顧慮：「你讓我看他，他就沖我過來了。」大家覺得應該怎麼辦呢？

學員：孫悟空和豬八戒都是男孩子，他們有什麼不同？ 朱：一個是猴子，一個是豬，小猴子的口欲期固結是那種野、淘氣，象個小乞丐一樣，這是他最明顯的表現；豬的口欲期是直接的口欲期：吃，吃呀吃的，吃得胖胖的。其實豬的傻和猴子的靈都有口欲期的特點，口欲期說到底是依賴，依賴母親或其他對象，所以，口欲器的人一定有某種方式得到所依賴的東西，猴子是憑他的機靈，豬是以自己的憨厚博取對他的愛，所以豬挨欺負是潛意識中的苦肉計：你看我這麼憨厚、這麼老實，我就是一頭豬么。

學員： 他們是不是兄弟？

朱：可以看成是一個人的兩個方面，也可以看成是兄弟的競爭，哥哥就是那個大當家的，是用這種方式適應，那麼弟弟就一定要換一種方式，比精他比不過哥哥，就比傻，可以這麼來看。 （菩提老祖發現了兩個妖精，化作葡萄到了他面前，給他照妖鏡和護身符）菩提老祖化成水果，為什麼不變成蘋果香蕉，而變成葡萄呢？大家猜猜，有菩提樹的諧音，還有一個是不論在中國還是外國葡萄都是滋養的基本的象徵，蘋果在很多時候讓人聯想到性，葡萄與性沒有關係，它與感情滋養、生命滋養有關，為什麼，外國有一種解釋，但只適合外國人，不適合中國人，榮格說葡萄可以釀葡萄酒，葡萄釀酒意味著一種轉化，它可以象徵物質的、自然長出的葡萄變成超自然的酒，這是一種轉化，而且吃葡萄和喝酒的感受也是不同的，葡萄就是一種甜汁，酒會令你醉，會產生意識狀態的轉變，好象是一種新的意識狀態，各原始民族都認為意識狀態的轉變好象是從凡人世界到非凡人世界轉換，我吃了點致幻劑或和了葡萄酒就感覺好象到了另一個神奇的世界，它實際上是代表了這個。我後來想中國不釀葡萄酒，但它更象母親的乳頭，它更多的是從奶轉化過來的。所以它是象徵著一種對人無害的、沒有任何意味的東西，菩提老祖之所以變成葡萄沒有變成蘋果是有道理的，片子里問「為什麼變葡萄不變蘋果？」實際是一種負移情。另一個是照妖鏡，我的書里講了意象對話的做法，就是讓你放鬆之後，想像走在什麼地方，然後看鏡子，這個用照妖鏡與我們在意象對話里看鏡子是一樣的，所以我們也有一個小技巧，就是一個來訪者你給他做了好幾次總摸不透他，我們做意象也不很清楚，我們就可以讓自己放鬆，然後你就想像一個照妖鏡我們用它來照來訪者，想像這個鏡子很霧，然後慢慢變清，腦子裡不要有一個先入為先的東西，有時候腦子裡就會冒出一個形象，比如冒出來一個骷髏，這就是這個來訪者，這不是給來訪者做，是諮詢師自己做，你可以通過這種方式了解來訪者。來訪者不在場，你與來訪者有了一段接觸了，你的潛意識已經對他有了了解了，你的意識還不知道時，這個照妖鏡可以做到。但這裡有一個問題，這裡很有可能有投射，你這樣看來訪者時，很有可能你看到的不是來訪者而是你自己，因為我們做意象看鏡子的時候第一反應是自己不是來訪者，我們書里照鏡子是看自己，現在是看來訪者時要加暗示，我現在看的是左輝（比方），閉眼、放鬆、想像鏡子、看鏡子，鏡子很模糊，逐漸變清楚，這變清楚時你腦子裡就想這裡面要出現左輝，但不是左輝現在的樣子，一直這樣去說，這樣你的暗示語就有一種力量，左輝在你潛意識中的形象就會出現，但你的形象也可能竄出來，這時出現了一個意象就要有一個區分：這是我還是她？這兩個意象有時會重疊、會交替，沒準，有可能出來的就是你自己。比如我做意象想出來左輝，但出來的是一隻老虎，可能根本就不是左輝，就是我，儘管加了暗示還是把我自己的形象投了出來，這可能性還是有這區分起來很難的，就象我昨天說的投射和共情的區別，這就是要平常對自己有很多分析，一看，這就是我那隻老虎么，這不算，再看，最好就是對自己有很好的了解，這是你就能分辨是不是你自己，如果不是你自己就是來訪者了。這個方法只能是參考，不是一個絕對可靠的方法。假如我們倆中間有一個重疊的部分，這就是精神分析中來訪者和諮詢師之間可能移情和反移情，為什麼之間有移情和反移情呢？恰恰就是他們之間有重疊的部分，這個重疊部分就容易使他們之間移情和反移情，所以照出來分不出是我還是他，就有可能是移情，這也就帶來一個機會回頭看看我和他之間的關係里的問題是不是這個移情的存在導致的。比方庄麗有一個兒童的子人格，這個子人格是有表演性的，第一天她和我們說的那個來訪者也有表演性，這就是他們之間重疊的部分，所以就會這個肚子疼，那個就揉，呼應的這麼好，所以你的第一個案例你會講這個。我在督導心理諮詢班時間挺長的，我發現了一個規律，一個新班，第一個人講的第一個案例大多他的來訪者的情結和他的有關，有情結不是壞事，它可以讓我們看清自己。 （至尊寶洗腳後睡著做夢）洗腳盆的水反映出的就是一面鏡子，是我們進入意象的方法，一閉上眼在想像中看一個水面，就是意象。

（白骨精和盤絲大仙見面、打架）姐妹倆打架是特別好的範例，你們看過阿德勒的書，阿德勒非常強調出生次序對人的影響，強調兄弟姐妹之間的競爭，在我的諮詢經驗中，兄弟姐妹之間的競爭異性之間會小一點，比如哥哥和妹妹、姐姐和弟弟，同性之間就會大一點，同性之間呢姐妹之間的競爭又比兄弟之間的競爭大一點，為什麼我不知道，但我觀察到的現象就是這樣，特別有趣的一個現象是這和年齡有關係，如果姐妹之間年齡差距很小，比如孿生姐妹或只差1歲時競爭不大，如果年齡相差很大比如姐姐比妹妹差8歲或5歲以上，競爭就會很小，因為這個姐姐就象小母親一樣了，這裡有個原因，大家知道俄底普斯期大概是3到6歲，在這時期女孩有戀父情結，會和母親競爭，但後來她發現她爭不過母親，她就會轉向母親認同、學習母親，在學習母親背後她還有一個競爭的潛意識，我學習你就是為了以後和你一樣或比你還強，所以3到6歲的末期就是5歲左右她就開始向母親認同，特別喜歡扮演一個母親的角色，如果這時她又有了一個妹妹她就會把自己想像成一個小母親，把小妹妹當成自己的孩子看待，這個過程就是她模仿母親的方式，她對妹妹的競爭性相對就會比較弱。男孩也一樣，超過5歲他會有父親的認同，對弟弟就會相應變成小父親一樣，競爭會比較少，但如果沒有超過5歲，3歲我發現是競爭最大的年齡，比如1歲時生個弟弟，我那時還不太懂事呢，弟弟生完了也沒有什麼東西被剝奪的感覺，但3歲就不一樣了，他會很明顯地感到突然來了一個跟我爭，爭什麼呢，這個片子里的姐妹倆是爭唐僧肉，對任何一個家庭的任何一個姐妹來說父母的愛就是唐僧肉，說起唐僧肉，這裡的妹妹白精精說「我分一塊唐僧肉總可以吧」，這句話實際上是所有的妹妹和姐姐說的一句話，我又沒有打算把父母的愛從姐姐你這裡包攬，只不過從你這裡分一口唐僧肉吃，總可以吧？這是妹妹們的話，但姐姐們呢，「本來是我的么，你憑什麼分一塊吃」，所以這裡面就有一個特別大的分歧，公平是什麼？姐姐認為就應該愛我一個人，妹妹應該什麼也沒有，本來就沒有她么，妹妹心目中的公平是一人分一半，憑什麼你獨佔？這兩人的心理是無法調和的，所以如果有姐妹倆差3歲，這樣的矛盾必然要產生，無論長大是多麼好的姐妹，回憶小時候這種競爭性都有，這種競爭性表現出來就是姐姐往某一個方向發展，在某一方面很成功，妹妹就會大多數往另一個方面發展，在另一個方面成功，比如姐姐扮演了一個文靜、乖巧的女孩，妹妹就是頑皮淘氣，反過來如果姐姐頑皮淘氣不聽話，妹妹就必然文靜、乖巧，甚至包括選專業也是這樣，姐姐如果選什麼專業，妹妹一定選另一個專業，他們不會選同一個專業，這樣他們才會有成功的可能性，所以姐姐和妹妹都會有一種焦慮，姐姐的焦慮是怕別人搶走什麼東西，怕從一個很高的位置掉下來，而妹妹的焦慮是老遠有一個目標，追呀追呀老也追不上。特別有趣，如果你們有機會調查姐姐和妹妹做的夢，你會發現姐姐容易做的夢是從高處掉下來或失去什麼東西，妹妹容易做的夢是趕火車趕不上或者追什麼東西追不上，火車就是吃唐僧肉的一個機會，妹妹就要和姐姐搶，所以姐妹之間有一個特彆強的競爭。另外豬八戒自己身上渾身都流血，還有被人家折騰，這都是口欲期男孩特有的一種表現，二當家也是一個典型的口欲期男孩的表現，口欲期男孩在青春期戀愛時特賤，喜歡被一個厲害的女孩子欺負，折騰他，他反而還很樂意，口欲期男孩帶有一種戀母的特點，這個戀母不是俄底普斯期的戀母，是口欲期的戀母，他希望有一個強大的女朋友，強大的象徵是能夠整他、欺負他、虐待他，他也通過受虐待博取對方的歡心，故意出洋相、故意很慘使得對方對他好一點，潛意識的意象就是那種乞丐的形象，我很可憐，你就不會對我不好，你就會對我好一點，豬八戒捅自己大腿一刀就是這個。我們看到青春期男孩追女朋友的時候特受欺負還不悔的特感人的故事就是口欲期固結的代表。（至尊寶到監獄見唐僧）

你們知不知道什麼是「噹噹噹噹當」，就是當一個人他沒有真正意識到他內心的感覺，在腦子裡打轉時，其實他知道自己就是孫悟空，潛意識裡知道，但至尊寶的腦袋不知道自己真正的感受，我們這兩天講課也有人講了一大堆話，但他實際上他不知道他真正的感受，尤其帶有點強迫症的更是這樣，一個沒有經驗的諮詢時就會和他去解釋：你現在說的話實際上是合理化、是什麼，做這些東西有什麼用呢？什麼用也沒有，他在腦子裡繼續和你解釋，永遠不會體會到他真正的感受，這個時候就叉開，叉開就是說句最沒意義的話不讓你再想這個問題了，其實「噹噹噹噹當」什麼意義都沒有，他這麼一說就會阻斷他腦子裡亂七八糟的一大堆，這種時候你再和他說下邊的話他才會注意聽到，就去這個作用。海靈格用這種技術用得挺好。 （移魂大法後至尊寶見了豬八戒模樣的紫霞吐啊吐）我們究竟是愛的他的外貌還是心靈就是這個，他雖然挺愛對方的心靈的，但外貌變成這樣了，還是很自然的吐啊吐啊，這就是我前面是說的心理治療中的接納問題，假如我們所說的假人本認為一個人本主義者認為應該特別有愛心，看到一個即使令人厭惡的外貌的來訪者，他也會不吐，也會吻他，也會微笑著對待他，他們認為這才是一個好諮詢師，但我一直告訴大家你如果做不到不吐，咬著牙硬不吐，表現出一個很有愛心的人擁抱他、吻他，那你就是白痴，這當然該吐了，如果你真的噁心你就吐好了，但是吐是不是不接納呢？不是，你告訴他說我其實還是愛你的不想和你一拍兩散。同樣一個來訪者也是，他身上有一個東西我實在覺得難受、我生氣我煩，我可以告訴他我是個諮詢師，我很關心你，希望你好，但是看著你這樣，我的確是生氣，不過沒關係，我吐啊吐啊就習慣了，這才是真正的接納。

這裡有一個換魂的，男人裡邊有一個女人的魂，女人裡邊有一個男人的魂，實際上就象我的後一本書里說的每一個人子人格里都有異性子人格，有人說能不能把我變成純男的或純女的，不可能的，其實每個人都有兩性的特質，但是如果一個男性他身上女性的特質佔了上風時，如果把同性戀的人格做分解會發現他佔主導的是異性。 （菩提老祖告訴至尊寶他夢中喊了白晶晶幾次，紫霞幾次）這實際上是心理測量的問題，了解一個人愛誰愛得多點，有一個最簡單的方法，就是行為主義的方法：對行為進行測量，可以數量化地定量，叫晶晶98次，叫紫霞784次，這就很定量化地說明在他心裡對這兩個人感情的分量，但這裡還有一個問題，我們人是否可以對心理測量的結果真正這樣做解釋？因為這裡還有歸因的問題，就是片子里說的話「你喊紫霞784次，她一定欠了你好多錢」，這就是歸因，歸因是不是對呢？歸因更可靠呢，還是前面的測量更可靠呢？看起來是後面他有很多解釋，我藉此說一下，在心理諮詢中千萬不要聽他說什麼，而是要看他做什麼，說的話中有大量的合理化、有歸因在裡面，但他做的，叫誰多少次，這個其實更可心信的，所以心理測量學是有道理的。 （菩提老祖和至尊寶「愛一個人需要理由嗎？」「不需要嗎？」「需要嗎？」「不需要嗎？」）聽起來很象是強迫，主要是要講他的不合理性，我為什麼會愛上一個我討厭的人呢？我越來越討厭她了，他為什麼越來越討厭紫霞呢？反向形成的心理防禦機制，目的是防禦他對紫霞的愛引起的內心的不協調，因為他不知道該怎麼辦，因為他就要和白晶晶結婚了，防禦使得他覺得我越來越不喜歡她了，菩提子是個很好的心理學家，所以就揭出來這裡邊的問題，說你愛上一個你討厭的人才煩呢，至尊寶就說「你給我一個理由」，菩提子說「愛一個人需要理由嗎？」這是一個非常好的問句，我們千萬不要以為我們的情感都是有理由說得清楚的，其實有很多情感不是你能說得清楚的，因為它不是理性控制的，很多是在非理性層面，菩提子就用了一個技術「反覆逼問技術」，下回讓左輝表演一下這個技術，在心理治療中效果特別好。 （「曾經有一份真誠的愛擺在我的面前……」）重複前面騙人的話。

學員：這次是真的了。

朱：所以上次是假的這次是真的，上次真的是假的嗎？那一次他自己認為是假的，他認為他是假的是為了騙回月光寶盒，但如果我們能看到他當時的潛意識的話，他潛意識裡是否也真的有這樣一段話在裡邊呢？其實也有，這就是一個非常有意思的東西，別以為假的東西就是假的，真的東西就是真的，其實的人是非常複雜的，即使他當時是拿一個東西來騙人，但他身上未必沒有一個地方真的有這樣一個感受，所以假的完全可能是真的，反過來，真的也完全可能是假的，可能他當時真的有這樣一個感受，他才能把這個感受拿出來去騙紫霞，我不知道大家聽明白了沒有。其實他第一次跟紫霞說這段話的時候他自己認為他是在騙人在說假話，但在他當時潛意識裡已經喜歡上了紫霞，所以在他內心深處某個地方這句話是真的，所以說是假的其實是真的，這是第一段，雖然那次裡邊有個真的，但這個真的是用來幹什麼呢，是當時好象他人格中他知道這也是真的話他內心真的這麼想他說出來才真情實意，才特別演得好，才能騙到紫霞，所以他心中想騙紫霞的那個部分就利用了心裡真誠的這一部分去騙紫霞，所以正以為它真才可以騙得象，所以真可以為假服務，這就是潛意識運用自己內心東西的規律，這是我個人深有體會的東西，我經常說上帝實際上是魔鬼的工具，魔鬼也是上帝的工具，上帝經常利用魔鬼實現上帝的目的，反過來魔鬼也經常利用上帝實現魔鬼的目的，看起來相反的東西經常交織在一起，很複雜，以後大家做得越來越多就會體會得越來越深。 （與牛魔王打）看這一段我感覺好象齊天大盛孫悟空很有力量了，不象原先是很無能的至尊寶，現在一下能耐很大，這是一個變化，當然外型也有變化，原先的至尊寶變成了帶著金箍、拿著金箍棒、穿著金甲的樣子，還有一個最大的變化是他對紫霞的態度發生了巨大的變化，對這個大家有什麼感想？實際上在他到洞裡邊去帶上金箍的一剎那，對他來說是人生的一個巨大的人生轉變，精神分析講人是從口欲期到肛欲期到俄底普斯期到潛伏期一直往下走，帶上金箍的時候他實際上是進入了肛欲期，因為口欲期最大的特點是想獲得他人的愛，乞求或什麼都是獲得，在遇到現實的阻力以後，他發現以前的行為方式不行了的時候，他試圖找到一種更好的方式，藉助他的一次共情他看清了自己是什麼樣子，他做了一個肛欲期最重要的選擇，我前面說口欲期的孩子等於是躺在床上等著奶吃的孩子，肛欲期相當於學走路的孩子，所以對這個孩子來說他有一個重大的思想轉變，就是他不是等著要了，而是通過一種努力去爭取，就是說進入肛欲期之後他最重要的是通過自己的努力，他重視的是力量，要努力就要有力量么，我通過什麼才能獲得一種力量呢？才能讓我的努力成功呢？才能讓我成為一個有行動力的人呢？他自己得出的一個方法就是自我約束，在精神分析里最經典的佛羅伊德說一個肛欲期孩子心理上最大成就的是什麼呢？就是不隨地大小便，這就象徵這自我約束能力，他自己約束自己本能的行為，本來難以控制的行為我現在控制它，這就是他能力的一種實現方式，如果他剛進入肛欲期他會很強迫行性的，所以很多強迫性的人格他有很多肛欲期固結，試圖非常嚴格地自我約束、自我控制以求獲得努力和力量，這是他們的特點，為什麼帶上金剛圈就會變成法力無邊的孫悟空？金剛圈是什麼呢？就是清規戒律、是約束，在原版《西遊記》里說，金剛圈帶上以後一念咒就會，咒是什麼呢，是超我的語言，所以一念超我的語言就會自我約束在頭上，特別有趣的是我在治療中好多次碰到人頭疼，有的是偏頭疼、有的是整個頭疼，然後我就讓他做意象，你去想像你頭疼的地方，你能看到什麼，然後他們說我看到頭上有個圈，我問是什麼圈的時候，有兩個答案，有些人說就象是孫悟空帶的金箍，還有人說就象日本人頭上帶的布條，這兩個其實是一個東西，我說日本人實際上是一個肛欲期固結的人，所以他們帶一個布條，什麼寫「努力」、「一生搏命」，

「一生搏命」就是他們的超我語言，就是他們的金箍，他們是肛欲期固結的人。在這種情況下他就獲得了非常大的力量，就不敢接受紫霞，覺得如果他再接受紫霞就會又退回原來的樣子，他就會又沒有力量，就會很軟弱，他心理有一個信念就是感情使人軟弱，是不是這樣呢？當然對一個很成熟的人不是這樣的，我們可以很有感情但同時不軟弱，但在他剛剛進入肛欲期的時候他的自我控制還不好，所以他會很害怕有感情，產生這樣感覺：感情使人軟弱，有感情的只能是至尊寶，至尊就是齊天那兩個字，寶就是活寶，只能是活寶，如果沒有了感情就是齊天大聖。這是他的信念。為了不為感情所誘惑，他就要剋制不去表達對自己所愛的人的感情，然後他就要故意說使對方很氣的話，反向作用，除去很氣對方以外你還可以看到他故意貶低愛情，紫霞說我和你一起去取經， 他說，行啊，路上有個慰安婦也不錯，為什麼一定要說慰安婦呢？這也是一個反向作用，他試圖用這種方法貶低感情在他心中的地位，好產生一種有把握感，這樣的人在社會上就是一個成功學的信仰者，非常努力去追求成功，高度壓抑感情，假如他有妻子的話，他對待妻子的態度就會是極其疏遠，很懶得理他，覺得這些女人很誤事，婆婆媽媽很煩，就會整天在外面工作，很晚才回家，成為一個類似工作狂的人物。假如一定要和女性交往的話，他就把自己弄成非常下流，比如去嫖妓，故意去這樣做，找慰安婦，「慰安婦」這個詞來自於日本，日本人肛欲期固結，日本人對待女人的態度就是這樣。我們看到這裡邊孫悟空剛一出場的時候金光燦爛，非常漂亮，非常精彩，第一場和小牛們戰鬥就可以說是走入社會第一個工作，他是先打了個噴嚏，隨即放了個屁，為什麼後面要用放屁這麼丑的形象呢？這就是肛欲期的力量，他會對放屁有非常強的固結，這裡還有一個他的重要的心理意象就是金甲，甲是一種自我保護，在肛欲期的人意象中、子人格中經常出現和甲有關的東西，意象中的甲既是一個保護又是一個人格面具，我們那有個做生意的，我們給他做意象對話，他在裡邊看到幾個子人格，好幾個都是三國里的人物，其中一個就是張飛，披著甲提著槍到處衝殺，所以我們就知道了，第二次他沒來的時候就是騎著馬提著槍到商場上去衝殺去了，這就是這些人的心理意象。還有一個好玩的東西就是一個中國男人在意象中出現西裝或馬甲，這兩種衣服都是古代甲胄的現代化身，也是人格面具的現代化身，女的就是套裝、套裙職業裝，這也都是肛欲期的象徵。曾經有個女孩到我那裡做諮詢，強迫症，出了兩個意象，一個是穿著長裙、留著長發天天躺在床上很哀怨的女孩，另一個就是穿著職業裝、夾著小包、穿著高跟鞋、梳著短髮天天奔波在職場的女孩，這兩個很矛盾，在職場的就罵天天躺在床上的懶，床上的就覺得你天天這麼拚命很傻，職業裝的就是她肛欲期心理能量的化身。學員：是不是說日本人比中國人先進？

朱：要看固結在哪個期還要看固結程度大小，如果大家固結的沒有進入成熟期的能量一樣大，那麼固結在口欲期的是要比固結在肛欲期的落後一點。但如果他肛欲期固結得特別多他可能就更病態，其實我覺得不只日本是肛欲期固結，我覺得美國也是肛欲期固結，比如他們追求強大、追求效率，跟歐洲人比美國人非常注重效率，很忙，忙於工作，比如布希就肯定是一個很明顯的肛欲期固結的人，他去打伊拉克固然有很多原因，但就布希本人來說他就是追求強大的象徵：我們美國非常強大，我們可以打敗這個打敗那個，我們有很多飛機、坦克，坦克就是披在布希人格外面的鐵甲，或者是他的金甲，他的導彈就是他的金箍棒，但美國的肛欲期固結比日本的肛欲期固結相比要健康得多，同一個期但表現不同，日本更病態，它的死亡恐懼更多，所以它的固結就會以病態表現出來，美國的死亡恐懼小，病態少一些。所以不一定固結在同一期的就一樣，還要看固結的能量的多少、固結的形式是什麼，要具體分析，但是總體來說，我還是覺得日本比中國還是進步一點，因為中國口欲期固結比較多，這也就是為什麼日本老侵略中國，而中國從來不侵略日本的原因，當我們也進入肛欲期的時候，日本侵華危險就布存在了。

學員：……

朱：其實對個人的心理治療我挺有辦法，但對這麼大一社會我就覺得挺難的了。

學員：會不會自然變化？

朱：一定要有一些社會的變化，要有一些事件刺激這個民族，讓裡邊大批人變化，自然變化不大可能。一個人不做心理治療自然好起來也不它可能。這個民族大多數人所處的狀態就是整個國民性。

（影片結束）紫霞是什麼動物？她那種執著挺象蛇，但有一種不同的性格。對，她自己已經招了，她是一隻飛蛾，前面是一隻燈心，後面是飛蛾，無論飛蛾還是燈心都和火有關係，都有飛蛾撲火的意象，飛蛾和骷髏有一點接近的地方，都和死亡有關，蛾子真正顏色很暗，深棕色或黑色，代表在感情上也是很缺失的，但它需要的補償不是通過水來補償，她需要溫和的東西去補償，你們看打動白晶晶的是什麼？是溫柔，因為白晶晶是骷髏，打動紫霞的是熱情，因為她需要火，所以所需要的感情性質不一樣，在意象中反映的意象就不一樣，通過這個就很容易了解，所以她就是一個撲火的飛蛾，她的死看起來是悲劇，但這就是她的命運，她最後死不就是進到太陽裡面么，就是撲火的意象，飛蛾明知道會燒死還是往火里撲就是天意，這就是她性格的特點。其實作為一個治療還是沒有完成，孫悟空最後還是分裂成兩面，一個是去取經的肛欲期固結的孫悟空，另一個相貌是口欲期的樣子，穿比較灰的顏色衣服，灰是抑鬱情緒的象徵，但他身上也有了肛欲期的一些特點：有刀有甲，說明那個人格已經在成長了，但並沒有解決他的問題，所以似乎有了前一次的重複，還是那個女孩子追求他，他心裡喜歡但還是拒絕，還是重複。我前兩天在看美國心理學家霍妮的書《神經症與人的成長》，最後一章有一段就講心理治療快成功的時候，會有一個以前癥狀的複發，明明看著這個人快要好了，可突然有一次變壞，癥狀的複發。片子里他最後在城樓上的那段就是以前在市集里的複發，明明心裡愛一個人，不敢去表示，但由於他有肛欲期帶來的能量，藉助底下孫悟空的幫助終於去做想做沒敢做的事，有了一個進步，但兩方面還沒有很好地整合到一塊，變成一個真正的人，我一直挺遺憾，這麼好的片子治療沒完成，後來想想也對，什麼時候才算真完成呢，到了西天取了經的時候，到了如來佛祖再見燈心的時候，陽光燦爛照亮他的時候可能才是他的感情最後的完成。

（至尊寶用月光寶盒使時光倒流時，二當家問「你怎麼知道我老婆快要出來了？」）為什麼我說意象對話技術是月光寶盒呢？因為月光寶盒有一個功能，讓你回到過去，什麼叫讓你回到過去，在現實中回到過去是不可能，如果那樣我就是神仙了，但是在意象中我們都可以回到過去，方法非常簡單，你看到一個意象就想我正在看一盤錄象，然後把錄象倒帶子，就是倒帶子技術，把帶子倒到過去的某一個時刻，如果你當時放鬆足夠、意象清晰你就相當於在心理上回到了那一時刻，如果你回到過去之後你發現了過去一個心理問題的起源，你就可以在意象中重新改變過去的那件事情，比如本來是這樣做的，你可以換一種方法去做，如果你的想像非常真切，在你的大腦里就會記錄下這個改變，而不你歷史上的這個記錄減弱甚至抹掉，假如在你大腦中原來的記錄被抹掉了，一個新的記錄記錄了上去，對你來說就等於改變了過去，因為過去的效果已經不存在了，一個新的效果存在了，我們意象對話的基本原理就是月光寶盒原理，通過意象、通過對意象的追回、通過改變意象，就改變了這個人所有的一切。這挺不容易的，不容易有幾種原因，一種是對方有阻抗，不太敢進去，就象第一次月光寶盒打開時他不敢進那個洞，這就是阻抗的象徵，但這裡也體現了如果他進去了一次之後他再進去就更容易，但也不一定就起作用，電影里進去了四次才起作用，這個人才不自殺，做意象有是這樣子，不是說一次就成功，做一次不行再回去做，再做不行就再回去做，或者改完了以後改得不對就再改，就象電影一樣，一次又一次，最後達到了一個新的效果。一般要做幾次？就看諮詢師跑得快不快了。這裡最重要的是月光寶盒的意象，石門下來了把一切都擋住了，這是隔離的防禦機制。一般人都想通過隔離帶解決問題，但實際上隔離是解決不了任何問題的。

學員：唐三藏。

朱：唐三藏在《西遊記》里象徵著目標，是我們所追求的精神上的東西。

學員：唐三藏好象生得很不光彩，是鬼和豬生的，出身不好，不象聖母瑪利亞。

朱：聖母瑪利亞也不過是木匠的老婆嘛，她說她是和上帝生的，但誰知道是和誰生的，你帶著非常大的價值傾向。其實任何一個孩子，不管是誰生的都是很光彩的，一個新生兒永遠是光彩的，只有他爸他媽不光彩，但不能說這孩子不光彩。

學員：蜘蛛精一心想吃唐僧的肉。

朱：本來蜘蛛精一心想吃唐僧的肉，但在她生出這個孩子之後她就不想吃唐僧肉了，為什麼？蜘蛛精往往用來象徵母親，這是個很有母性的人，當一個很有母性的人感到她心中有所缺失的時候她需要某種東西填補這個空洞，這就是想吃唐僧肉，但後來她發現了一件事情，如果她能夠把自己的愛付出給誰，其實可以滿足她的心理需要，這就是轉化，就是我書里寫的圖蘭朵的故事，它象徵著當一個女人情感缺失的時候，她就轉化為要吞噬一切的一個動物一樣，所有男人都被吸引進來被吞噬掉，就象一個黑洞，這樣一個女人內心是空虛的，她總需要通過害人來滿足自己的空虛，但她再怎麼害人她還是空虛的，相反，當她生了一個孩子，比如她不是害人而是愛人了，她付出時反而覺得充實了，這是蜘蛛的心理治療。

學員：但她生出了孩子她對孩子是控制性的愛。

朱：如果她象徵性一直是控制性的愛，她就不會是生，生實際上就象徵著她已經轉變成一個不是控制性的人了。象徵意義上兒童的新生往往是特別好的意義，在治療中如果你發現有一個小孩出生了，或者一個什麼小鳥出生了，往往是一個非常好的轉機，因為有一個新生命開始了代表他有一個新的生活方式、新的態度或一個新的什麼東西誕生了，意義都是比較好的。

學員：丁克家庭。

朱：象徵世界和現實世界是非常不同的，象徵世界發生的事情不一定是現實世界發生的，在象徵世界裡我朱建軍也可以生一個人，這是可能的，它象徵我產生了一個新的生機和生命，不一定是我真的生了一個孩子，丁克家庭可以天天生孩子，現實意義上七、八個孩子的家庭可以一個都沒生。

學員：蜘蛛精生了孩子不承認二當家是父親，說他是奶媽，她為什麼不承認是和豬八戒生的呢？

朱：她就是看不上他，輕視他。就在我們現在婚姻中如果妻子對丈夫特別不滿意，她雖然也讓孩子叫爸爸，但她完全沒有把他當成爸爸看，爸爸在家裡完全沒地位，孩子發現爸爸在家裡根本不象個爸爸，被媽媽欺負得很厲害，這就是奶媽。學員：波羅波羅密。

朱：在梵文中是大智慧。這裡用得也很合適，什麼能讓我們回到過去？剛才說到的月光寶盒，但不是看我的書的人都能回到過去，要有智慧、自知的智慧、了解別人體會自己，為什麼強調是大智慧呢，不是腦子裡邊想的那些，而是真正的心上有個眼睛，能看到一切。

所以我說電影的上部是用意象對話的方式展示來訪者的癥狀和形成過程：他有一個非常厲害的父親，讓他覺得象魔王一樣非常專制，還有一個很有控制性的母親，初戀時喜歡上一個象白晶晶一樣的女朋友，跟他母親很相似的一個女孩子，為什麼找一個和他母親很相似的作女朋友呢？這裡有他一個情結，象他母親但還不太一樣，蜘蛛精（母親）和白骨精（女朋友）都很厲害，都欺負身邊這個兒子和男朋友，但他們的方式不同，一個是蜘蛛精的撒網控制，一個是白骨精的感情饑渴，說明雖然有移情在，但仍然不是完全一樣。還有他幾次回到洞里，我們有個技術叫進山洞，為什麼要回到那個山洞呢？山洞是他母親子宮的象徵，他幾次回山洞是他回顧過去的象徵，在他害怕的時候會回到裡邊，在他需要靜的時候會回去，洞的名字有兩個，一個是盤絲洞，一個是水簾洞，這就是客體關係學派說的人有兩個母親，一個是好媽媽，是滋養孩子的媽媽，是水簾洞；什麼是壞媽媽呢，是控制孩子的媽媽，是盤絲洞。

學員甲：照妖鏡。他原來拿著鏡子看不到自己，三顆痣以後看到了，很驚訝。

學員乙：當時感覺他的自我同一性同一了。

朱：還沒到自我同一，應該說是自我的第一次覺醒，三顆痣是別人給他的深刻印記。我希望大家看這個片子能把重要的意象記在腦子裡，今後有很多意象的時候能象這樣去理解。比如有人問我，你怎麼看見庄麗後邊有一個她自己都沒看到的人？我回答，就象二當家的問至尊寶你怎麼知道我老婆要出來？我還沒有煩你呢，你怎麼知道我要煩你？我這麼說就是讓大家看到同型性，他和二當家的一致性，我和至尊寶的一致性，用這種東西去理解許多電影電視。這是一種潛邏輯，原始邏輯、意象邏輯，我們頭腦中的邏輯是另外一種邏輯。有很多基本的故事的主題、基本的範式一代一代在很多人身上出現，就象我們那天說的睡美人，它就是睡美人範式。以前在中德班討論時，有人講了一個案例，大家就分析這個人是什麼問題，說了一大堆，輪到我分析了，我就說了一句話，這個女孩就是灰姑娘，他們說你說的不對，灰姑娘應該很漂亮，這個女孩現實生活中並不漂亮而且很花，就象木子美這種人，很醜還到處勾引男人，大家給她起的外號是大灰狼，你怎麼說她是灰姑娘呢？我說別看她外表是這樣，這就是她的一身灰，外表的醜陋包括醜陋的行為就是灰姑娘身上的一身灰，實際上她就是灰姑娘，我說完以後那個諮詢師說，對了，我想起來了這個女孩經常跟我說她小時候印象最深的一件事，說小時侯看電影《王子與玫瑰花》（就是灰姑娘的故事），裡面有一段是水晶鞋，這個穿也不合適，那個也不合適，那個女孩當時就從椅子上跳起來說我穿合適，而這個現實生活中的情節到她現在三十多歲了還屢屢回想起來。我說你現在明白了吧，這就是轉世灰姑娘。我們在座有很多轉世的睡美人、灰姑娘、孫悟空等其他人物，作意象對話時你就要識別出來，認出來之後你就知道怎麼對待她了。

學員：是不是就這麼一些故事，比如10個反覆演？

朱：是反覆演，但比10個要多一些，在小的細節上會有變化，就象棋局，比如車馬炮定式，在棋局中會變，但都是車馬炮這個定式的變種，就是說我們這裡的睡美人和童話里的睡美人顯然不一樣，童話里外面是玫瑰花，我們的是松樹，但主題的核心是一樣的，我們要有靈活性，一方面認出來這是孫悟空變種，另一方面也不是全套的孫悟空，全拿孫悟空的故事往上套，會有一些變化。我以前的一個學生，作子人格時發現有一對子人格，一個特別瘦，尖尖的6個耳朵，很靈活，還有一個特別胖的，還有一個推著什麼車的認，還有一個……，分析了之後我說，這個推車的就是白龍馬，這個胖的是豬八戒，哪個瘦的雖然很象孫悟空但不是真正的孫悟空，是六耳獼猴，我說你這就是六耳獼猴和豬什麼戒去取經的故事，他說對，我的夢裡就是這幾個從什麼山上到另外一個山上去，中間過一個什麼關。我說你的潛意識早知道你現在做的就是去取經，就是你現在學意象對話對你來說就是取經的過程，你過一段時間看一看意象的變化，就可以知道你取經的路走了多少了，中間碰到的各種妖怪就是你心理的情結，他現在還沒到西天，六耳獼猴就是比孫悟空差一點。

學員甲：我昨天做的夢就和今天下午有關係，一幫黑黑的人在追我，我使勁往外跑，我終於跑出來了，就到了一個船上，筏子上，風景挺美。我覺得我衝破了一個黑匣子、一個黑暗地帶的感覺。

朱：大家覺得是什麼感覺？

學員乙：挺好的。

朱：誰說挺好的？以後要給她倆人格好好作作，一個一個對照，為什麼呼應得這麼好。

學員乙：她講到水了，水是能量。

學員丙：我覺得她講的還是昨天的價值取向，你昨天講到了黑暗、講到水，我今天就是按照你講的夢到了，她好象偽裝了一下，但偽裝的技巧實在太差，給人看出來了。

朱：潛意識裡有一個多麼高明的方法。

學員丁：她昨天的意象的繼續，追她的黑黑的就是你的一再追問。

朱：對，追她的人正是我。你可以回頭看一看追你的人什麼樣。

學員甲：黑黑的，穿著黑衣服，我拚命地跑，險些被抓住穿過一個峽谷就出來了。

朱：你剛才講山清水秀，具體講講怎麼山清水秀？

學員甲：也不是很清楚，我終於坐大筏子上了很安全了，周圍有山，很朦朧。

朱：最關鍵的就是很安全了。周圍有山，是四周都有山還是三面有山？

學員甲：我背後一面不知道，其他三面都有山。

朱：前面是通過一個峽谷才過來的。我們現在研究一下。

馬麗：三面是山要出來還是得回頭，所以還要面對追她的人，只是暫時安全了。

朱：在子宮裡，還有羊水。下一步她的意象對話該怎麼做大家清楚了吧？鼓勵她回到岸邊，看看追她的人是誰，長得什麼樣，下邊才有一個機會進步，現在的山清水秀都是騙人。沒關係，知道自己的阻抗暫時逃出去躲躲也沒關係。陶淵明還些過《桃花源記》：隨著桃花流水穿過一個山洞，裡邊豁然開朗，進入一個小盆地。我們分析清楚了就知道該怎麼樣對待了，我們的原則是她應該面對……，她才有可能看清楚自己的問題在哪。

學員戊：灰姑娘能不能在生活中遇到她的王子？

朱：遇到她心中的王子。她需要的東西可以在不同的領域找，你可以說我找到一個有錢人才算找到王子，你可以說我找到一個好工作才算找到王子，最根本的方法是找到我心裡的王子，找到我心裡的自尊，王子是什麼，王子的象徵意義不是有錢，也不是有白馬、有地位，王子的真正意義是自尊、自信，當你在心中找到真正的自尊以後哪怕你穿的象個乞丐，你的意象就是王子，你不要在外邊找王子，要找你心中的王子。真正的愛是在你心裡發出來的還是在一個女人給你的？這是問題所在。錯誤的人他總是想找一個非常愛我的人給我我所需要的愛，說這叫得到了真正的愛情，其實這不是，真正的愛情是我有能力感受到真正的愛，我知道愛是什麼感覺，我能感受到它，你現在知道當愛的時候心裡是什麼感覺嗎？用一個意象來表達。

學員戊：象一個觀世音。

朱：觀世音菩薩在幹什麼？

學員戊：坐在雲彩上。我在地上，跪下了，她說：「愛在你心裡」。

朱：她說完了，有什麼變化嗎？你、她、周圍有什麼變化嗎？

學員戊：周圍的樹……

朱：她說「愛在你心裡」，你看一看你的心裡的愛是什麼樣？

學員戊：一團火。

朱：一團火怎麼樣呢？對這團火你有什麼感受？

學員戊：這不是我害怕的火，是我喜歡的火，這火很柔和。

朱：你現在還在跪著么？

學員戊：我現在站起來了，觀世音菩薩已經走了。

朱：你現在在幹什麼？

學員戊：我看到了惆悵。

朱：把它畫出來，你看到的惆悵是有相貌的，畫出來，也許是一個人或者是動物，有樣子。

學員戊：是只小狗，好象有點黑的。朱：好，今天就到這裡。整個的原則是什麼，大家應該理解，這就是一個意象對話。觀世音菩薩，他在跪著，跪著象徵什麼呢？乞求，一個乞丐的化形，觀世音給了他火，火在他心裡著著，看起來問題似乎解決了，但我們知道問題沒有解決，這個意象不是一個真正的愛的感覺，所以我讓他自己往下走，他自己就發現了，虛構的地方在哪，惆悵的感覺，光說惆悵我們沒法感覺，什麼樣的惆悵？所以我又讓他轉化成意象，是那樣的小狗，這樣的小狗在幹什麼呢？正好在干同樣的事情，還是在乞求，再往下作小狗還會有變相。有火燃起來了，帶有一點欺騙性，但不完全是欺騙，真正的火來了一點，但是不徹底，不徹底的部分最後就變了，我們的原則就是看這個過程，看真正的變化的發生。我們看到他這種想找到外來的觀世音或隔壁的美女，或者現在的朱老師給他的什麼東西的心理。發現自己內心真正的自尊是他的根本治療原則。慢慢做下去，有一天他會突然明白。

朱：今天來不及細講了，大家看了就會發現太有關係了，張國榮有一個特點，他演戲非常入戲，非常投入，投入太厲害了之後呢主人公的情結就象是他的情結，如果電影里對這個情結有個特別好的解決還可以，但《異度空間》其實沒有解決，看完之後覺得張國榮死得不值得，我知道他的結是什麼。如果他來找我，我就從《異度空間》開始給他做。他應該有鬼，他那個鬼我估計是一個很嚇人的鬼，不是一個白衣鬼是個黑衣的，是黑衣的神出鬼沒的鬼，

黑衣鬼有好多種，有魔鬼、死神，他倆總纏在一起，形象還特別象，死神有好多變種的意象，先講他基本的意象。基本意象應該是披一身黑色的大氅，你不會看到很多細節，就是一個黑的大袍，敞開的，袍呢渾身黑色中有紅色或金色的邊，如果是紅色邊一定是大紅色，很濃烈的大紅色，如果是金邊，金邊就很細，頭一般不大會看清楚，如果看見了就會是骷髏的樣子，會很黑，頭上會有角，這是最標準的樣式，什麼人容易出現呢？一種是身體出問題了，馬上就會面臨死亡的人很害怕死，容易看到這種意象。我有一個學生的親戚白血病報病危，用意象對話試試，……慢慢就越來越好，順便說說，其實很多疾病都是身心疾病，癌症尤其是身心疾病，心理因素影響非常大，所以你把他的心理問題解決了……。還有什麼人容易看見死神呢？心理發展特別幼稚，依賴性特彆強的人，心理年齡特別小的人，你想對於一個非常小的兒童，他很害怕這個世界，你讓他自己睡覺他很怕，好象死亡隨時都會來。有時候會變成一個骷髏的樣子，但死神變的骷髏呢手裡經常會拿些東西，比如拿著杖，代表死神的杖，有時會手裡拿著鐮刀，代表對生命的收割，等等，這就是與骷髏的區別。還有一個常見的死神樣子是穿灰色類似中山裝的看起來象機關幹部的人，有時會帶鴨舌帽，有時會夾一個包，方方正正的小黑包，會呆在某個地下室里，如果你問他是幹什麼的，他會說他是個管理員，或者說是處長、司長這麼一個官員，他說管理員也對，他是生命管理員，說司長也對，是閻羅司司長，實際上他是閻王化身，他很喜歡化成這個樣子。有時候做意象下到地下室就看到這麼一個人，不知為什麼就看見他就害怕，你不要告訴他以免嚇著他，但你心裡要有數，很多人都能看到他，你要往很深的潛意識裡走的話，病人都能看得到。我們知道凡是生命就有自由意識，凡是有自由意識的就沒有秩序，什麼情況下最有秩序呢？沒有生命的就最有秩序，我們設計一個電腦，我們怎麼設計他就怎麼樣，如果我們為這電腦找一個僱員，他總有他自己的想法，所以，死神喜歡這個世界高度秩序，他就化成這麼個形象象徵秩序。還有強迫症，強迫症喜歡秩序，他會看見這樣的形象，強迫症往往喜歡一切事情都井井有條，都按照一個原先的計劃執行，有一點變化就不僅很不安而且很憤怒。死神還有很多其他形象。穿古代官袍有是一樣的。……沒有活力還特別想管別人。

死神和吸血鬼是有一些區別的，一個是吃肉，一個是吸血，血是什麼的象徵呢？血是生命、情感和愛，吸血鬼也是一個內心中充滿渴望的人，他自己完全沒有創造生命、愛的能力，所以他就希望從別人身上獲得。一個有吸血鬼原形的人在生活中會是什麼樣的人？精神病學中的鐘情妄想就有很多是吸血鬼，他有一個很饑渴的很熱烈的對異性的強烈的愛，他這種強烈的愛表現方式兩種：你要是……我就把你弄死，我弄死你的原因是因為我愛你，……；一個輕度吸血鬼實際上是非常有魅力的，他有一種狂熱的執著的愛的表現，他看他追求的那個吸血對象的時候，他的眼神非常深情、深邃和有控制力，一方面他有很強的控制性的目光主動地看他對方，他的表面是一個很強的強者，比如我是一個男吸血鬼，我看一個女人的時候，第一眼就讓這個女人覺得這是個意志很強我要我就要得到的，我不去管你怎麼樣的很執著的人，這股勁會讓女人覺得有男子氣，最後會強暴一下，不管你願意不願意，但是光這個是不足以吸引人的，這個背後你會發現他眼神深處有一個很深的悲哀、憂鬱，這個又很吸引異性：「這是一個多麼深沉的一個人啊」。這就是吸血鬼。

學員：貪婪，對物的貪婪。

朱：對物就不是吸血鬼了就是食屍鬼了，吸血鬼對物質不是太在意。

學員：《巴黎聖母院》里的主教。

朱：有點象，但沒有吸血鬼的強悍的力量，他比較弱。……，吸血鬼是很有力量的，如果是個男人的話，他的衣服都是深色的，他不喜歡淺色調的，他會喜歡穿黑色，他很深沉，不喜歡說很多話，動作很緩慢。

餓死鬼，形削骨厲，特瘦，往往有點駝背，往往衣服是灰色的，餓鬼是從哪裡轉化來的呢？沒飯吃，比乞丐更餓，最後餓死，他的形象其實是乞丐形象的誇張。乞丐是什麼呢？口欲期固結。在口欲期得到的愛太少，覺著自己很可憐，總想用某種表現可憐的方式乞討別人的愛，今天看的《大話西遊》最前面一段就是說是強盜，但也滿象乞丐的，就是口欲期固結，如果在沙漠中總也得不到的話，很可憐。

學員：傑克遜總是化裝成各種形象。

朱：傑克遜，他是魔鬼和天真兒童的組合，魔鬼的性格是什麼，他與死神的區別是，魔鬼總想通過巨大的強烈的權力的控制……，他一直和死亡較勁，他會抓住一切去和死亡抗爭，他的外形也是一身黑，有點象死神，有一身黑袍的魔鬼也有打扮得衣冠楚楚的特整齊的魔鬼，魔鬼和死神區別的一點是魔鬼有非常高的催眠、欺騙、引誘的能力，有魔力，魔鬼因為要和死亡較勁他就抓住一切稻草，什麼是稻草呢？比如性，性是對抗死亡的很好的工具，當一個死亡的恐懼降臨到一個人的時候，對很多人說他會產生很強的性慾，希特勒快滅亡的時候他的地堡里的人都很放縱，所以魔鬼很喜歡極其放縱的亂交，魔鬼喜歡越亂越好，稍微不亂就不是魔鬼了，看清楚呢他也是一種悲哀，對死亡的悲哀。除了性以外另一個能夠讓我們忘記死亡恐懼的是權力，當一個人有巨大的權力的時候他對死亡的巨大的害怕就會拋棄了，所以有這樣原形的人就會對權力有極其強烈的慾望，為了權力不會……，而且永遠不會放棄，只要我有口氣在一定要把我能抓到的權力抓住，魔鬼有極其堅強的意志。我為什麼說傑克遜是魔鬼和天真兒童的組合體呢？我以前看過一個對他的一個採訪，採訪過程中我看到他鬼的樣子非常清晰，但他悲慘地說他小時侯是個被虐待兒童，他父親打他打得極其很，心理學上我們學過「向攻擊者學習」，如果我被人虐待得特慘，我潛意識裡就有一種願望我希望能夠向他學習，因為我向他學習就能向他一樣強，這種認同願望會帶來的效果是什麼呢？一方面我被他虐待，一開始他會很恨對方，但恨這種情緒會轉化，會轉化成一種崇拜，對虐待者的高度崇拜：這個虐待者是多麼偉大，能這樣虐待我，……，最後形成了一個天真的受虐待的兒童，一個是虐待他的父親，就整合了。現在傑克遜被控猥褻兒童，根據我對他的分析，第一他肯定喜歡兒童，那個兒童就是他兒童期的自己，第二他肯定虐待兒童，……。學員：三毛的死。

朱：三毛不是自殺，她是死於性窒息，所以她媽媽知道這個結論，和我的猜測一致。有一種方式是性窒息，達到那種極限狀態會有很多幻覺，有些人為了追求幻覺他就會勒自己，在幻覺中看到很多我們想看到的東西，但是很容易出事。不一定就是性，他通過這個產生幻覺，幻覺也許和性有關，也許無關，為什麼叫性窒息，因為性反映比較多，有的男的，前面放一幅明星照，然後勒自己，或者用塑料帶套在頭上，在窒息狀態下看到畫就變得象一個人一樣了。

色鬼有很多變像，變很多的樣，但他一個最重要的特點就是粘的感覺，不是讓你害怕而是讓你噁心，他的原形比較灰暗，顏色發暗，身上有時候有很多蟲子，一身都是粘粘乎乎的蟲子，象是蟲子組成的意象，這就是色鬼的意象。為什麼會粘粘乎乎呢？因為性的力量本質上是生命的泉水，如果性上不健康的人他的水就不清澈，他為什麼把自己弄成色鬼呢，就是不正常了，水淤積了時間長了就臭了，臭了以後就粘粘乎乎，生一大堆蟲子，這裡有一個例外：身上一大堆蟲子，但這是非常乾燥的蟲子，沒有粘粘乎乎的感覺，這個不一定是色鬼，有的意象乍一看是死神的樣子，黑乎乎的一個人，再仔細一看吧，身上全是蟲子，你動他一下，嘩一下身上蟲子掉了一地，其實沒有一個人，就是一地的螞蟻，或一地的其他小蟲子，這不是色鬼，如果是色鬼的話，掉了一地的蟲子也會變得粘粘乎乎。乾的蟲子我覺得有兩個象徵意義，一個是夜的象徵，一個是分解的象徵，大的分解成小的。 ……我們說這些鬼有一個好處，就是診斷的時候比較方便，通過看他裡面有沒有鬼，你可以知道他哪方面出問題了，就算你不全用意象對話，至少你有了方向。

下面講治療的方式。有些簡單的治療方式是治標的方式：替代和改變，大家盡量不要多用，因為不治本。什麼叫替代呢？最簡單地說就是，比如我給一個人看房子，發現他的房子是一個破爛的很髒的房子，「好，咱們今天用你的想像建一所漂亮的房子，乾淨整潔」，這就是替代，這是見效最快的一種方式，但是，它……，改變呢，稍好一些，屋裡太髒了就想像有一把掃帚掃打掃乾淨，太暗了就想像把燈開開，沒有窗戶就給開一個窗戶，這比替代好多了，它直接改變意象，有效果，而且這效果對長遠也沒害，是有益的。總的來說就是改變意象，把難看的改成好看的，把荒涼的改成不那麼荒涼，比如他說一片荒地，上面什麼都沒有，好，在想像中挖出泉水來澆一澆地，過一陣地上就長出綠草了，還有樹，這就是一種改變，它起的作用呢能夠對來訪者情緒發生改變，比如說你把灰掃乾淨了他抑鬱就不那麼厲害了。但是呢這是比較初級的一種辦法，用這種方法來調節一些正常人的問題，比較難的問題效果就不那麼穩定了，今天掃了灰，明天他又抑鬱了，打掃之後，他回去又抑鬱了。做意象對話，做就是治療，前提是諮詢師本身心理健康的情況下，心理不健康，諮詢師就會把來訪者往壞出裡帶，就很麻煩了。正常情況下，做就有效果，因為做就意味著我看到了某些我以前沒看到的內心中的某些東西，這就增加了一個自知。有一些治療方法說我們應該多看積極的一面，這話說也對，但我們在意象對話中要看消極的一面，因為看了積極的肯定挺高興，但看了消極的就給改變消極的提供了機會，美國的一些強調積極一面的療法提倡看積極一面，不看消極一面，這裡就暗含了一個前提：對消極東西的不接納，我覺得任何一個消極的哪怕是魔鬼也用得恰如其分，也是有好處的，魔鬼還有堅強的意志，假如你用得很好的話，都會有幫助。所以我們首先要看，看的時候就有一個問題，好看的東西他看，可怕的東西他不敢看，看到鬼、看到骷髏，看到吸血鬼，有的來訪者一看到這些意象就很害怕，不願意再看下去了，這種時候呢，我說的最簡單的方法就是「面對」，面對是什麼呢？你讓他在意象中不要做任何措施，繼續看它，越看越清楚，就象今天左輝上午做的，屍體，長什麼樣子，大塊還是碎的。最簡單的治療方法就是面對，象徵意義上來講，面對一個意象就是面對意象所象徵的心理問題，這就是治療。這裡邊有一個問題就是有些人害怕，害怕以後就會有大量的方法逃避：「我不想看了，太害怕了我不做了，做你的心理治療我不舒服」，等等，這都是逃避。或者他說「我看到一個人，他在陽光下，陽光下鮮花盛開」，這就是逃避，這種時候我們所做的就是帶著他再想像：「挺好，你現在在草地上，鮮花盛開，我們還要再回去，回到那個地下室，再看一看你剛才沒看清楚的那個長什麼樣子好不好」，「啊，我又到了草地上和小兔子一道玩」，「好的，你和兔子一塊玩，玩好了我們再回到地下室看看那個鬼長什麼樣子」。就這樣一次一次帶他回去看。有的人沒等害怕的東西出現他就跑了：「有一個房子，屋裡挺黑，我轉了一圈就出來了」，他為什麼轉一圈就出來了呢？屋裡有他害怕的東西，經常會碰到這樣的事：「屋裡挺黑，什麼都沒有」，「你再看就會有東西冒出來」，「有一個門，我又從後門出來了」，「你再從後門進來，看看屋裡有什麼」，「有很多門」，「不許走門啊」，「牆上有一東西」，「什麼呀？」「窗」。「屋裡有什麼呀？」「什麼也沒有」。其實屋裡有東西，他不敢看。我們這時讓他放鬆、等待，慢慢你就會看見東西了。這是對付恐懼症和所有帶有恐懼性質障礙的最佳方法。也有人採取另外的方式：「我看見裡邊有個鬼，青面獠牙，我順手抄起一把刀，一刀把他砍了」，這種人比起見著鬼就跑的算進步了，但這還是害怕，你不害怕你坎他腦袋幹什麼？你怕才砍他腦袋，所以我建議別砍他腦袋，鬼還會變，《孫悟空三打白骨精》一棒子打下去她還會變。我們就勸他跟他聊聊天，看他幹什麼呢，這就是面對恐懼障礙的方法。他會有顧慮：「你讓我看他，他就沖我過來了。」大家覺得應該怎麼辦呢？

學員：孫悟空和豬八戒都是男孩子，他們有什麼不同？

朱：一個是猴子，一個是豬，小猴子的口欲期固結是那種野、淘氣，象個小乞丐一樣，這是他最明顯的表現；豬的口欲期是直接的口欲期：吃，吃呀吃的，吃得胖胖的。其實豬的傻和猴子的靈都有口欲期的特點，口欲期說到底是依賴，依賴母親或其他對象，所以，口欲器的人一定有某種方式得到所依賴的東西，猴子是憑他的機靈，豬是以自己的憨厚博取對他的愛，所以豬挨欺負是潛意識中的苦肉計：你看我這麼憨厚、這麼老實，我就是一頭豬么。

學員： 他們是不是兄弟？

朱：可以看成是一個人的兩個方面，也可以看成是兄弟的競爭，哥哥就是那個大當家的，是用這種方式適應，那麼弟弟就一定要換一種方式，比精他比不過哥哥，就比傻，可以這麼來看。 （菩提老祖發現了兩個妖精，化作葡萄到了他面前，給他照妖鏡和護身符）菩提老祖化成水果，為什麼不變成蘋果香蕉，而變成葡萄呢？大家猜猜，有菩提樹的諧音，還有一個是不論在中國還是外國葡萄都是滋養的基本的象徵，蘋果在很多時候讓人聯想到性，葡萄與性沒有關係，它與感情滋養、生命滋養有關，為什麼，外國有一種解釋，但只適合外國人，不適合中國人，榮格說葡萄可以釀葡萄酒，葡萄釀酒意味著一種轉化，它可以象徵物質的、自然長出的葡萄變成超自然的酒，這是一種轉化，而且吃葡萄和喝酒的感受也是不同的，葡萄就是一種甜汁，酒會令你醉，會產生意識狀態的轉變，好象是一種新的意識狀態，各原始民族都認為意識狀態的轉變好象是從凡人世界到非凡人世界轉換，我吃了點致幻劑或和了葡萄酒就感覺好象到了另一個神奇的世界，它實際上是代表了這個。我後來想中國不釀葡萄酒，但它更象母親的乳頭，它更多的是從奶轉化過來的。所以它是象徵著一種對人無害的、沒有任何意味的東西，菩提老祖之所以變成葡萄沒有變成蘋果是有道理的，片子里問「為什麼變葡萄不變蘋果？」實際是一種負移情。另一個是照妖鏡，我的書里講了意象對話的做法，就是讓你放鬆之後，想像走在什麼地方，然後看鏡子，這個用照妖鏡與我們在意象對話里看鏡子是一樣的，所以我們也有一個小技巧，就是一個來訪者你給他做了好幾次總摸不透他，我們做意象也不很清楚，我們就可以讓自己放鬆，然後你就想像一個照妖鏡我們用它來照來訪者，想像這個鏡子很霧，然後慢慢變清，腦子裡不要有一個先入為先的東西，有時候腦子裡就會冒出一個形象，比如冒出來一個骷髏，這就是這個來訪者，這不是給來訪者做，是諮詢師自己做，你可以通過這種方式了解來訪者。來訪者不在場，你與來訪者有了一段接觸了，你的潛意識已經對他有了了解了，你的意識還不知道時，這個照妖鏡可以做到。但這裡有一個問題，這裡很有可能有投射，你這樣看來訪者時，很有可能你看到的不是來訪者而是你自己，因為我們做意象看鏡子的時候第一反應是自己不是來訪者，我們書里照鏡子是看自己，現在是看來訪者時要加暗示，我現在看的是左輝（比方），閉眼、放鬆、想像鏡子、看鏡子，鏡子很模糊，逐漸變清楚，這變清楚時你腦子裡就想這裡面要出現左輝，但不是左輝現在的樣子，一直這樣去說，這樣你的暗示語就有一種力量，左輝在你潛意識中的形象就會出現，但你的形象也可能竄出來，這時出現了一個意象就要有一個區分：這是我還是她？這兩個意象有時會重疊、會交替，沒準，有可能出來的就是你自己。比如我做意象想出來左輝，但出來的是一隻老虎，可能根本就不是左輝，就是我，儘管加了暗示還是把我自己的形象投了出來，這可能性還是有這區分起來很難的，就象我昨天說的投射和共情的區別，這就是要平常對自己有很多分析，一看，這就是我那隻老虎么，這不算，再看，最好就是對自己有很好的了解，這是你就能分辨是不是你自己，如果不是你自己就是來訪者了。這個方法只能是參考，不是一個絕對可靠的方法。假如我們倆中間有一個重疊的部分，這就是精神分析中來訪者和諮詢師之間可能移情和反移情，為什麼之間有移情和反移情呢？恰恰就是他們之間有重疊的部分，這個重疊部分就容易使他們之間移情和反移情，所以照出來分不出是我還是他，就有可能是移情，這也就帶來一個機會回頭看看我和他之間的關係里的問題是不是這個移情的存在導致的。比方庄麗有一個兒童的子人格，這個子人格是有表演性的，第一天她和我們說的那個來訪者也有表演性，這就是他們之間重疊的部分，所以就會這個肚子疼，那個就揉，呼應的這麼好，所以你的第一個案例你會講這個。我在督導心理諮詢班時間挺長的，我發現了一個規律，一個新班，第一個人講的第一個案例大多他的來訪者的情結和他的有關，有情結不是壞事，它可以讓我們看清自己。 （至尊寶洗腳後睡著做夢）洗腳盆的水反映出的就是一面鏡子，是我們進入意象的方法，一閉上眼在想像中看一個水面，就是意象。

（白骨精和盤絲大仙見面、打架）姐妹倆打架是特別好的範例，你們看過阿德勒的書，阿德勒非常強調出生次序對人的影響，強調兄弟姐妹之間的競爭，在我的諮詢經驗中，兄弟姐妹之間的競爭異性之間會小一點，比如哥哥和妹妹、姐姐和弟弟，同性之間就會大一點，同性之間呢姐妹之間的競爭又比兄弟之間的競爭大一點，為什麼我不知道，但我觀察到的現象就是這樣，特別有趣的一個現象是這和年齡有關係，如果姐妹之間年齡差距很小，比如孿生姐妹或只差1歲時競爭不大，如果年齡相差很大比如姐姐比妹妹差8歲或5歲以上，競爭就會很小，因為這個姐姐就象小母親一樣了，這裡有個原因，大家知道俄底普斯期大概是3到6歲，在這時期女孩有戀父情結，會和母親競爭，但後來她發現她爭不過母親，她就會轉向母親認同、學習母親，在學習母親背後她還有一個競爭的潛意識，我學習你就是為了以後和你一樣或比你還強，所以3到6歲的末期就是5歲左右她就開始向母親認同，特別喜歡扮演一個母親的角色，如果這時她又有了一個妹妹她就會把自己想像成一個小母親，把小妹妹當成自己的孩子看待，這個過程就是她模仿母親的方式，她對妹妹的競爭性相對就會比較弱。男孩也一樣，超過5歲他會有父親的認同，對弟弟就會相應變成小父親一樣，競爭會比較少，但如果沒有超過5歲，3歲我發現是競爭最大的年齡，比如1歲時生個弟弟，我那時還不太懂事呢，弟弟生完了也沒有什麼東西被剝奪的感覺，但3歲就不一樣了，他會很明顯地感到突然來了一個跟我爭，爭什麼呢，這個片子里的姐妹倆是爭唐僧肉，對任何一個家庭的任何一個姐妹來說父母的愛就是唐僧肉，說起唐僧肉，這裡的妹妹白精精說「我分一塊唐僧肉總可以吧」，這句話實際上是所有的妹妹和姐姐說的一句話，我又沒有打算把父母的愛從姐姐你這裡包攬，只不過從你這裡分一口唐僧肉吃，總可以吧？這是妹妹們的話，但姐姐們呢，「本來是我的么，你憑什麼分一塊吃」，所以這裡面就有一個特別大的分歧，公平是什麼？姐姐認為就應該愛我一個人，妹妹應該什麼也沒有，本來就沒有她么，妹妹心目中的公平是一人分一半，憑什麼你獨佔？這兩人的心理是無法調和的，所以如果有姐妹倆差3歲，這樣的矛盾必然要產生，無論長大是多麼好的姐妹，回憶小時候這種競爭性都有，這種競爭性表現出來就是姐姐往某一個方向發展，在某一方面很成功，妹妹就會大多數往另一個方面發展，在另一個方面成功，比如姐姐扮演了一個文靜、乖巧的女孩，妹妹就是頑皮淘氣，反過來如果姐姐頑皮淘氣不聽話，妹妹就必然文靜、乖巧，甚至包括選專業也是這樣，姐姐如果選什麼專業，妹妹一定選另一個專業，他們不會選同一個專業，這樣他們才會有成功的可能性，所以姐姐和妹妹都會有一種焦慮，姐姐的焦慮是怕別人搶走什麼東西，怕從一個很高的位置掉下來，而妹妹的焦慮是老遠有一個目標，追呀追呀老也追不上。特別有趣，如果你們有機會調查姐姐和妹妹做的夢，你會發現姐姐容易做的夢是從高處掉下來或失去什麼東西，妹妹容易做的夢是趕火車趕不上或者追什麼東西追不上，火車就是吃唐僧肉的一個機會，妹妹就要和姐姐搶，所以姐妹之間有一個特彆強的競爭。另外豬八戒自己身上渾身都流血，還有被人家折騰，這都是口欲期男孩特有的一種表現，二當家也是一個典型的口欲期男孩的表現，口欲期男孩在青春期戀愛時特賤，喜歡被一個厲害的女孩子欺負，折騰他，他反而還很樂意，口欲期男孩帶有一種戀母的特點，這個戀母不是俄底普斯期的戀母，是口欲期的戀母，他希望有一個強大的女朋友，強大的象徵是能夠整他、欺負他、虐待他，他也通過受虐待博取對方的歡心，故意出洋相、故意很慘使得對方對他好一點，潛意識的意象就是那種乞丐的形象，我很可憐，你就不會對我不好，你就會對我好一點，豬八戒捅自己大腿一刀就是這個。我們看到青春期男孩追女朋友的時候特受欺負還不悔的特感人的故事就是口欲期固結的代表。（至尊寶到監獄見唐僧）
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