南海問題中國處境尷尬:俄美插手力挺菲越

姜聲揚：中國和越南在南海的紛爭現在是持續升級，中方應該如何面對，我們做了一個小小的民調，結果是果不其然的，中國應該用武力來解決中越南海的問題佔93%。請你看我們的投票4000多人，可以說是我們《時事開講》有了民調以來，投票人數最多的一次，完全沒有作假。所以大家對這種話題是非常的感興趣，只有4.3%的人認為應該雙邊協商解決，剩下的就不用提了。

我們再來看看網民的留言，越南和印度都有過同樣的恥辱記憶，西沙之戰敗給以「唐國強」為代表的中國海軍，菲律賓是菜鳥，如果沒有老美的支持，可能連菜鳥都不是，不過這回比較噁心的倒不是老美，而是俄羅斯。因為俄羅斯剛好在石油管道的問題上跟中國起了摩擦，如果俄羅斯在這個時候挺越南，而老美挺菲律賓的話，那這個問題就異常複雜起來了，確實沒有錯。

何亮亮：我覺得他是過慮了。我們先說俄羅斯，俄羅斯和中國石油的糾紛，但是問題已經解決了。就是昨天王岐山副總理在莫斯科，因為這是技術性的問題，我看不出有任何可能性俄羅斯要在南海問題也來插一手，來支持越南，這個對它沒有好處。這位網友的擔心，其實南海的問題說起來很複雜。

姜聲揚：因為不止是越南，還有菲律賓、印尼、汶萊。

何亮亮：關鍵是搞定越南，其他問題迎刃而解，很簡單。因為在跟南海衝突相關的各方，越南相對略強，越南相對占的島嶼也最多，而且越南跟中國的關係最密切，密切在什麼地方?中國跟越南不僅是海上，在陸地上也有邊界的，邊界已經沒有糾紛了，陸地的邊界問題已經解決了。而且在五國當中，越南跟中國在歷史文化種族的淵源也是最密切的，包括兩國共產黨之間的關係也是最密切的。

我剛才跟你講到胡志明，胡志明跟中國老一代領導人的關係，比金日成跟中國老一代領導人的關係還要密切。我們不能不看到這種淵源，但是也不能不看到這種淵源已經成為過去了，現在中國領導跟越南領導人之間也還總是有互訪。4月份中國的軍委副主席郭伯雄還到了一個高級軍事代表團到越南去，雙方也還是談的不錯。但談是談的不錯，但是你碰到具體的問題，雙方的立場是一樣的，就是你有你的民意，我有我的民意，你有你的戰略利益，我有我的戰略利益。

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當這種戰略利益碰撞了，怎麼辦?中國和越南的外交部發言人都是女性，都是中年的很端莊的女性，這當然是個巧合了。但是我想兩位女發言人之間的唇槍舌戰，對於解決現在這個問題已經沒有什麼幫助了，因為這是各執己見。我確定我對南海的主權是有歷史根據，有各方面的依據，你說你有你的依據。沒有人能夠做一個裁決，雙方也不會把它拿到國際法庭去裁決，剩下的問題是怎麼辦?

姜聲揚：對，雙邊協商，還是必有一戰?

何亮亮：我曾經說過，越南和中國既然高層領導人之間有同志加兄弟的關係，能不能通過高層來面談這個問題呢?我們不知道有沒有談過，如果談過看來沒有什麼用，也可能是沒有談過，或者說雙方領導人見面的時候，談的是更大的事情。但是我現在不知道還有什麼比領土和主權爭端更大的事情了。因為中國已經很明確地把南海看成是中國的核心利益，跟西藏、新疆、台灣一樣是屬於中國的核心利益。

按照中國的說法，越南是在碰撞中國的核心利益。而且中國其實在言詞是非常克制的，就是中國從來沒有使用過不惜一戰，或者其他的，總是說雙方要好好的談。比方說我們再說南海爭端，中國說是擱置爭議，共同開發。你擱置爭議，別人不跟你擱置爭議，擱置爭議我先來開發。20年了，這個大家看的非常的清楚，所以現在中國的民眾，中國的民意，我想在這方面也是很強烈的。再下去怎麼辦?如果你在以這個方式，就是口頭擱置爭議，然後你有些什麼行動，就口頭抗議。

但是有關的方面，特別是越南和菲律賓方面，他們就一方面尋找美國，以美國做後台，它以為有美國做後台，他們就可以跟中國來對抗。中國也就忍聲吞氣，可能再過十年，南海的島嶼可能已經就被瓜分殆盡了。我想這是中國的領導人無法承認的一個現實，也不是中國領導人想要見到的。我說中國的困惑在什麼地方呢?就是以現在中國跟越南的實力，這個實力不僅是海軍的，海陸空三方面，以南海來說主要是海軍和空軍。

即使中國現在沒有航空母艦，但是如果在南海，我想是有限的範圍裡面，中越兩國又為了島嶼問題要打一次戰爭的話，肯定中國方面應該是勝算是相當大的。除非是不打，要打的話，中國方面一定是有準備的。但是真要打，當然會有負面的東西。首先在國際社會上，很多包括中國的一些人。說起中國和越南，我們也知道，中國和越南在30年前還發生過一場戰爭，那場戰爭當時國際社會普遍的也是批評中國的，但是中國不為所動。

而且那場戰爭，當時東南亞，特別是東盟那些國家，他們心中是暗喜的。因為他們看到如果沒有中國這樣一個強大的國家去教訓越南的話，越南就會成為東南亞地區的一個新的霸權主義。當時叫做小霸，也是同樣的道理，只要把越南搞定了，菲律賓肯定就不敢再出聲了。當然也有網友在擔心的，那就是美國插手，我就在向美國要怎麼插手，美國現在最大的一個論據是說，要保障南海的自由通行。但是我要請問，中國什麼時候說過南海不可以自由通行。

所以問題不在於南海的自由通行權，問題在於我們說如果進而言之，如果中國和越南在南海發生衝突的話，美國以什麼樣的方式去幫助越南。

第一、美國和越南之間現在沒有正式的，即使比較初步的軍事合作都沒有，兩個完全沒有合作過的，而且在多年前還曾經打仗，而且結怨結的很深的國家，突然的要合作，只有一條就是共同的敵人。

但是對付這個共同的敵人也不是突然就可以的，不是一夜之間你就可以變成一個軍事盟友。從軍事上，你要有各方面的準備。中國不可能等越南跟美國已經形成了一個比方說准軍事東盟，我才來動手，這是不可能的。

另一方面越南還要考慮，最基本的現實是什麼呢?越南離中國近，越南離美國遠。就像墨西哥不能選擇，墨西哥在美國旁邊，墨西哥人有一句話，墨西哥離上帝遠，可是離美國近。所以我想中國的外交政策是非常明顯的，我不會侵略任何國家。但是同樣道理，我不允許任何國家來侵略我的國土，而且必要的時候，我必須要用實力來行使，來保衛我的主權。

其實中國人打仗有一個特點，你看中國在1949年以後，打完仗以後都是速戰速決。除了朝鮮戰爭，那不同。其他跟印度，包括後來跟越南打都是時間比較短的。而且如果作戰是在對方的領土，打完我就撤退。所以我想南海的問題不一樣，特別是那些島嶼已經被越南佔領了。佔領之後，中國不可能再把它交回給越南了，只是越南它要以什麼方式再來，中越關係可能會造成一時的困難，會造成一時的僵局。

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但是我想，除了不利的因素以外，最主要的是其他國家看到了，因為中國不僅是跟越南，中國跟日本也有東海的爭端，也有衝突等等。

所以這裡面的是一個更大的博弈，就是中美之間的博弈，美國也要考慮在什麼侵略要出手，美國出手到底有沒有勝算，美國能不能遏制住中國，如果美國不能遏制住，美國就退了一步，如果美國能夠遏制住，中國也就退了一步，所以未來我們會看到一個很大的這樣的博弈。