關於李可與火神派的問答實錄

遼寧中醫學院附屬醫院孫其新主任醫師

下面談談對痰飲的幾個問題的思考。

一是關於李老痰飲的現代概念包括哪些西醫病？

通過上面的反覆論述，我們再回過頭來看李老痰飲的現代概念（痰飲是整體失調導致之局部病理滲出物、贅生物），局部就指的就是西醫病，哪裡有痰了，哪裡有水了，滲出物了。整體是病和症的一個關係，是由於整體的證決定了西醫局部的病，而且滲出物、贅生物從西醫角度所指的範圍相當大，因為不論是痰濕，水，輕的是滲出，重的實性的腫瘤，所以它包含西醫內容是相當廣泛的。既包括了痰飲，又涵蓋了水濕；又涵蓋了西醫的各種病，比如積液、積水、膿瘍、腫物、腫瘤。膿瘍來講，內癰、外癰都是痰，因為有了西醫的前沿，就把中醫的痰熱弄不清了，簡而言之，包括西醫病很多，在以後的臨床中，按這個思路走，會越走越開闊。

第二個問題，李可治痰飲為什麼不用苓桂術甘湯、二陳湯？

我們看書，發現後世醫家特別注重苓桂術甘湯、二陳湯。但李老治痰飲為什麼不用呢，我現在也沒有搞明白，我初步揣測，苓桂術甘湯與小半夏加茯苓、五苓散相比，燥濕化痰、淡滲利濕都略遜一籌；苓桂術甘湯是治本方，不是治標方，而且李老治痰方都離不了半夏，就是30、60，甚至120克，至於二陳湯，方中制半夏已無藥效，李老從來都不用，與理氣之陳皮相伍，收效甚微，就是因為它沒有化陽的葯，而李可用生半夏一出手就是30～45克，治咳喘則配乾薑、細辛溫肺化飲，治嘔吐則配茯苓、赭石降逆止嘔，在臨床上又一次去外科會診一個膽囊摘除後嘔的病人，我就用止嘔湯，就五味葯，半夏，茯苓，代赭石、薑汁、甘草。吃完3副就不嘔了，用的是生半夏。一個大夫一生當中有那麼一兩個有效的方就很了不起了，而李老有多少個效方，常有一劑知，二劑已之功效。這兩篇文章，一個是治水病，一個是治痰飲的，要看成一篇文章。先談水氣病，是因為李老的理論比較多，像在治療心包積液的一個案例以後，他就專門論述了太陰病和上焦病的治法，在出現水走下焦病的時候，他給我談到了二十多年的體會，所以他治水氣病的理論還是比較多的，所以我先寫了這麼一篇，後來寫到太陰病的時候難度實在太大，從我開始看這本書的時候，我就想寫這篇文章，一直到現在還沒寫出來，前後思考，幾次改稿，現在我是把它作為一個提綱，按什麼思路寫，後來我又把全書裡面的方劑總結出來，等做完筆記了，我才初步寫稿。寫完以後又改稿，這又是半年，這麼說，《痰生百病虛為本》這篇文章寫的很辛苦。那大家看了這兩篇文章以後呢，硬體是方劑，軟體是思路，要把水氣病的思路和痰病的思路要看成是一個，不要看成兩個。我們提到最重要的一個問題是痰飲水濕分不了，你沒法分，比如當你吐一口粘痰的時候，總那麼粘嗎，那肯定有稀痰，在符合臨床情況上，痰和飲沒法分，水和濕也沒法分，治濕的方劑，李老常用四妙散，常常用來治水氣病和痰病，特別是風濕關節腫的情況，李老是這麼做的，所以我們也應該把思路改一改，這兩篇是姊妹篇。這是我在《李可臨證要旨》中的一些想法。

所以說看一本書，一定要反覆地看，要看懂才能給別人說，你要知道，我每次進附子的時候，我都是先把附子先嘗，有沒有中毒的時候呢？有，等會兒我會給你們講，這有點驚心動魄，而有點後怕，因為有一個日本議員，他是嘗附子中毒而死，所以我說：你看中醫治病、掙錢好像挺火紅的，如果你真的是這樣看，要有兩個條件：一是你特別的聰明、悟性特別大；第二，你自個兒先得嘗葯，你若自己不敢嘗葯，而給病人試，早晚會出事；因為每一次進的附子廠家不一樣，而我要給病人用附子…等會我會重點講經歷的過程，我呆會再講，先說幾個例子。去年，在幾個省份開會，開完會之後，李老的徒弟向我推薦了某一家的附子，現在他們用附子也用得起勁的，他們不用炙附片，而用蒸附片，這個蒸附片是生附子切片後蒸過的，他們認為這力量強一點，但他們用的都是煎的，你再看我用藥，假如你自個兒學中醫，假如你自己蠢一點，悟性不是特別大，那也可以，但第二點你一定要做到先嘗葯，嘗到沒有毛病了你再給病人吃，就像剛才兩個例子，病人就這麼不舒服，我讓他們趕緊不用吃，要再吃下去會出人命呢。

這裡有人讓我講講附子、半夏用法的問題。

有一年，我跟李老談了一個晚上，談完後我就回去，李老一看我臉色不太好，就像塗了粉，他在後面解釋附子的副作用時有另外一個說法，少火生氣，壯火食氣，附子這麼大量，有沒有食氣，使陰陽失衡的作用，我想是有的，所以說不要麻木地去求大量，如果一般小量能治得好，為什麼非要用大量呢？你用大量的同時，假如你給自己治病也用大量嗎？你要明白自己沒給自己嘗用大量，就不要給病人用，因為你沒有資格，再說得嚴重點，你要出事。所以說，附子使用還有另外一個解決的辦法，醫院裡都有規定附子製劑，大部分附子的量為10g，那你先嘗這個，看有沒有毛病呢？假如沒有毛病了，你再給病人吃。現在我提醒正在學中醫的人群，我提出兩個建議，第一你看看自己的悟性，第二，你能不能自己嘗葯，這嘗葯的精神是要有的。我告訴你，中醫就像圍城一樣，沒進來的人想進來，進來的人想出去。你說現在住院的病人，有多少想住院的，90%都是想出去的；可是你們這些膽大的人都想進來，特別是愛好中醫的人。這是我對現代的人的一點建議，再說我不贊成附子用大量，而且用大量也沒作用，啥意思呢？

這上面有人向我諮詢一條方子，有一病人，面胖，無特殊不適，平時愛好跳舞，癥狀主要是頭痛，脈浮沉，方用炙附子50g 還有生薑二兩、茯苓、茯神、黃芪、黃芩、乾薑等，後面，我問了一句，大便怎麼樣，他說大便稀；咱們先說這個方，附子生薑這種配伍不合，用經方最好用原方，不能失去比例，本來這個方法能把附子的火壓住，但以上這樣用，這些人的火反而壓不住、火往上跑，這是一個；再有一個用附子的關鍵，就是大便，我覺得吃附子的時候（無論大量還是小量），配獨參片也多無壞處，三天到一個星期若還不管用，怎麼辦？這個時候你要觀察，病人有沒有臉紅、血壓是否仍高？若出現，則說明附子的用量就不對勁，這是一個方面；再有是看大便，大便是費勁、乾燥的，這是過量了，你這不是少火生氣，而是壯火食氣了。所以，我認為，用附子的時候不要過量，你們不要只看到李老的大量，他是個高手、用藥非常簡潔，啥意思呢？人家有把握可以增加到50g，而你這個低手，你用得對不對是很難捉摸的。就像我剛才舉的方子，藥量有點大，病人耐受不了，這個病人從開始到後面大便一直稀，你就找找大便稀的原因，這個病人是有脾腎兩虛的癥狀。舉例，這個老闆就是因為沒有兒子而心動不安，我就給他開了一星期的四逆散，吃完這個以後，病人好了，驚恐就未再發了。我跟你說，心神疾病不要從心處著手，要從腎處，腎管驚恐，心若總是受壓抑，用像卡馬西平這類抑制神經的葯沒有好處的，心火是要降的，你總是抑制心火會不好的，很多人吃藥後臟腑功能就出現失調。因此，對此病人，我建議，第一是要從脾腎著手；第二，要用生附片、按李老的比例；這是我回答的一個問題。我用附子從來都是很謹慎的，我不希望大夥一步到位，像李老那樣敢用附子，但一定要自己嘗葯。關於半夏這個問題，一定要用生半夏，在《李可要旨一》裡面有歸納，這裡我不多說了，謝謝。

有人問關於中風的治療？

我認為可以用李老的烏頭湯，只要中病則止、不多吃多喝即可。

有人問：初學者如何掌握大劑量藥物的用法？

答：先不說掌握，先要記住比例，連基本的都不記，何談大劑量，想一步到位，像李可及其弟子大量附子，有點天方夜譚，記住方子裡面的用量，至少是正常用量，你看這麻黃湯、五苓散，五苓散裡面是三三三五二，茯苓、白朮、豬苓是三，桂枝是二，澤瀉是五。你假如連量都沒記好，就說明你基礎不行，還得重讀。

有人問：非化膿性乳腺炎如何辯治？

答：乳腺炎病性是不是屬於熱的，這個不好講，如果是乳腺增生，就用我剛才講的李可乳腺增生的方。

問：大劑量附子，或者用了患者尿頻尿痛尿血該怎麼解決？

答：這就是過量了，嚴重時會出現尿血，第一要趕緊停葯；第二，用點解毒藥，再加點苧麻，取其通小便之效。

問：蜜炙的用途？

答：看書要有工具書，哪怕把它翻破了，你也學到了東西，所以這裡說蜜炙，舉個很簡單的例子，葯和蜂蜜同泡而成蜜炙；像炙甘草這個炙，我告訴你市場上90%都不合格的。

問：有個病人腰中冷感、如有冰塊，是否用四逆湯來解決，或用炮乾薑？

答：實際上身上如有冰結，背部寒冷，是伏邪，用生薑加麻黃附子細辛；另外一個辦法是溫陽。記得有一回，李老在剃頭的時候，冷水澆頭到一半就受不了，冷感明顯，後來這個癥狀緩解後，它就是上面寒濕，一點點呼吸塵氣就反覆出現，這是寒濕邪反覆沉積，畢竟很難除，李老就給了扶陽固本散三天，據後來從肩胛背，汗如水淌，然後每次都能解渴，是透邪，寒邪得破除。就這個病例，我寫在這本書上，我把它分類，你要是能反覆地看這本醫案，把它看明了，那伏邪的理論你就懂一半了，另外一半思考。李老的經驗是一個一個醫案積累，而不是一個醫案能積累很多，雖然只在一個醫案中就懂那麼一句半句，但這很重要，但一般人也不注意。如後背涼像冰塊似的，此奧妙在哪呢，就這麼交代一句，出汗不出汗，我們能看到這句話，卻沒發現在說什麼；其實就是這麼一句話，討論了寒郁的玄機，若如果沒有不出汗，沒有涼像冰塊，也就沒有寒郁，道理就像人吃飯的時候就臉潮紅，為什麼呢？誰能回答呢？就是人吃飯的時候，有人會出大汗，一出汗就像洗澡似的，為什麼呢？誰來回答？就是因為吃飯的時候，胃陽在鼓動，胃陽就像攪拌機，這是為什麼心臟不好的人，吃飯的時候總覺得第一口就吞不下，沒吃飯的時候，胃陽把全部的血給裹住了，吃飯的時候，人就像做了劇烈的運動，所以會出汗。不出汗，就是毛孔未開竅，這樣的話，就會有伏邪，伏邪在人體里，與人共存。這是我看書，書都翻成這種程度了，我首先會思考，把這些思考後寫成文章，伏邪這個東西李老寫得很奧妙、縹緲，腎寒，適宜用麻黃附子細辛湯、四逆湯。

大夥提的問題挺多，現在我有一個問題，就是關於圓運動的古中醫學，由於李老的推薦，現在已經成為一個趨勢，大夥都在看，我想問：這圓運動古中醫學裡面提及到一個六氣，一年之中的六氣，那麼我想問這個六氣裡面包括哪二十四節氣（誰能回答誰就是高手）？

一年分二十四氣，這個六氣是厥陰風木為一氣，少陰心火為二氣，少陽膽火為三氣，太陰濕土為四氣，陽明燥金為五氣，太陽寒水為六氣，這六氣，每個氣中包括四節氣，那個包括哪些氣節呢？我為什麼提這個問題呢？有一個醫案，叫做雙暑滴定丸，用於病人鼻出血，然後你就建議別人，你不知道六氣中具體氣節，你就不會辯證了，所以說要知道六氣中那四個氣節，（請問您是說客氣、節氣嗎？二十四節氣歌）我這裡不是說五運六氣，而是六氣裡面有哪二十四個氣節，不是二十四氣節氣歌，而是，如厥陰之氣包括哪四個節氣？誰能舉手回答？

又如，相火包括哪四個節氣，所以說學圓運動要抓住最基礎的東西，學圓運動是一個趨勢，但是我覺得大夥走的路徑不對。這裡有一篇文章，我要給李老批，等批註了以後才能發表，但是我可以談談，第一，圓運動這本書有什麼問題呢？和我的這本書有什麼不同？我撰寫的書是突出了重點，強調了河圖是最重要的，而《圓運動》卻把它放到宇宙裡面，放在冷板凳的位置，而且連個標籤都沒有，那麼大夥在學習的過程中就很自然把它作為一個不重要的點。

那麼河圖有這麼幾句話「陰陽五行很靈，河圖五行看得見，統一醫理何處講，中氣之用是為界？」我這給你解釋解釋！中氣是脾，中氣之用，用是作用，表現在四維，這個話說得非常好，這個把河圖的作用說非常好，所以我建議把河圖的解釋放在《圓運動》裡面，這樣大夥才能抓住主要。另外，還有這麼幾句話「學習中醫節氣言，春夏秋冬相火轉，需從人生找證據，六四圓運中醫人」，這些話說明什麼問題呢？學習中醫一定要結合節氣，是春夏秋冬相火，春天相火生，夏天相火長，如夏天相火4節氣是小滿、芒種、夏至、小暑，陽氣往上長，到大暑就開始降了；這說明了什麼呢？當你看到樹在長，是夏長；到了秋天，你看到樹葉落下；而冬天的時候長根，而樹長根又意味著封藏，就這樣，相火在春夏秋冬里升、長、收、降這樣地轉。

所以弄清楚六氣與二十四節氣的關係是很重要的，特別是夏秋之際，這個伏暑，大夥要注意，伏，即藏，為何藏？那就意味著上面沒有多少了，那麼夏天，陽熱、大火開始往下藏；對於人體，陽氣是從肝膽的相火開始降，而降到腎水裡面，隨著後面的發展，故「需從人生找證據」；最後一個話，六指六氣，四指二十四節氣，圓運就是說六氣在圓周運動裡面，《內經》裡面有提及。但是在民國時期，中醫沒有病房，沒有病房，你的臨床實踐就大打折扣，那怎麼辦？怎麼學？六氣二十四節氣，就是中醫的臨床醫學，你們可能聽著這話覺得很有意思，陽氣與小宇宙的變化是很重要的，大氣是怎樣運動的？用一句話來解釋是「夏日炎熱今秋燥，今冬藏水今春笑，今夏邪氣再次降，升降一方生冬氣，生火生氣全再現」它把春夏秋冬這個陽氣轉，做了一個進一步的解釋，它認為：宇宙的開始，每年的秋天的轉，夏日炎熱今秋降。有一回我看到一種鳥，它們白天把翅膀張開、傍晚收起來而不讓陽氣跑掉，還有蛇的例子，白天睡覺、晚上出來覓食，這是儲備能量，那麼我是想著大宇宙都是這樣做的，正如夏日炎熱今秋降，今冬藏水今春笑，水能包火，到春天發芽升發了，春天完了又到夏天，而到夏天這個時候能把去年儲存的力量以及今年攜帶的力量，然後作為地球的能量保存著，最後生火生氣全再現。這裡講相火，這個相火是不同的季節，有不同的載體，來進行轉換，要把基礎抓住，如果說你們連基本六氣二十四節氣都記不住，能寫出什麼東西出來嗎？

我的聲音有點小，你們能聽懂我就說，你們在學習圓運動的時候沒有提出過問題嗎？然後讓我們好好探討論：李老為什麼要編寫這本書，就是有人對《圓運動》這本書不了解。前天，一位浙江中醫藥學院的老師，他的一個親屬，淋巴癌轉移到骨，然後通過同學找李老，後來沒見到，李老的兒子告訴他，告訴他可以給病人吃骨膠質瘤醫案的方，有什麼問題找我。有人這樣說：我看《圓運動》，說裡面怎麼還有點迷信思想？我說您誤解了，這圓運動，包括六氣二十四節氣不是你所說的迷信說法，我就跟他念這幾句話，他說您這個說法挺好，讓我們從另外一個視角來理解李老。剛才我說了，這個矛盾是什麼呢，重點不突出，又有重複，你看上面的話；再一個是學習圓運動的方法，大夥喜歡用裡面的方葯，而不用方法，然而好的方面應該是用神調，就像李老可從不用它的方，而是用它的辯證。

這可以舉一個例子，在第二屆扶陽論壇講到糖尿病的病機，題目講的是腎肝脾臟心肺胃，因為我有一個習慣，喜歡歸納歸納，他認為糖尿病患者肺胃鬱熱，潛藏著陽氣不降，可在這裡面有一個推波助瀾的是肝，能把腎陽都調動出來，在圓運動裡面，腎肝脾往左升，心肺胃往右降，當出現消渴，就是把腎陽調出的時候，會出現什麼樣的情況呢？就出現了人體的左和右、下面都出現了寒涼而上熱，李老就用圓運動的知識理解清楚，然後以一句話總結「陽熱為本，燥熱為標」，所以李老通過辯證才能把糖尿病的病機轉變弄清楚，然後用附理沙麥湯來治療，所以說學李老的是辯證，把辯證給抓住了。我在看李老這些治療血症的時候，126頁講到脾虛出現血症，一但出現了汗多而喘，從肝來論證，我當初看這本書的時候，也發愣了，後世醫家根本就沒有「脾虛血症，從肝論治」，所以我就犯難了，李老的辯證思想，肯定是有淵源；現在回想，一是說肝不疏泄、汗就出，李老是根據「來複湯、山茱萸」來治療的，所以我們要學李老的糖尿病的辯證思維，而且我覺得是非常經典漂亮的東西。

我以上說了兩點，第一是重點不突出，有重複；第二是學習方法不對。那你們會問我，圓運動是沒啥可學的？實際不是這樣的，圓運動古中醫學是基礎理論？淵源是《內經》，而且《圓運動》講得非常通俗，不明白升降，你就看看樹木，春夏長、而人也是，圓運動的理論也這樣，它把《內經》東西具體化了、通俗化了，這個《圓運動古中醫學》，在二十四節氣裡面有個圓圖、太極圖，大家有沒有想一想，這個圓運動跟二十四節氣有沒有什麼關係呢？這個在座誰能回答出來？請舉手。

在座學者答：圓運動的古中醫學是一本教材，我覺得無論西醫還是中醫，我真正感覺，《黃帝內經》才是真正要看的，它是中醫最基本的基礎，每個中醫都應該學好《黃帝內經》。

孫其新：不好意思，我打斷一下，我說的是二十四節氣與太極圖的關係。

在座學者答：您講太極圖，如子時、午時，我想每天每月每年都有，子午都有頭，比方說這兩個頭交接的時間就是陰陽交接的時候，你把它引申為二十四節氣，夏至和冬至就等於一年的子午，陰陽交接之際。

孫其新：您這個愛好者，能有這樣的見解，我向你表示敬佩。但是我想說什麼呢，就是二十四氣節，和太極圖是有什麼關係呢？大家看沒看過《開啟中醫之門》，（看過的人請舉手），開啟中醫之門，這個李陽波是個奇人，可惜去世得早，他是在52歲大忌之時逝世的，這我就不多說了，他說這個太極圖，是歸鳥隱藏的規律，把其中軌跡連接就成太極圖，這其中的道理我也不說了，現在無論是《易經》也好，還是圓運動也好，太極圖出自何處，還是一個熱門話題，我現在想說的問題是，沒有人把二十四氣節與太極圖的聯繫講出來，但為何把它們放在一起呢，那是因為它們之間有著直接的聯繫，這和《開啟中醫之門》作者的觀點是不謀而合的，也是一丘之貉的，所以說，圓運動的古中醫學有兩個難點，現在我只講其中一個難點，那就是六運二四節氣；下一個難點，咱們通俗一點講就是臟腑辨證，嚴格來講，是十二經辨證。這個十二經辨證裡面，易搞糊塗，易糊塗的點在哪呢？一個是在中氣，處處離不開中氣，但彭老的一個觀點是：處處離不開相火，那相火包括哪些？應該從概念入手，因為相火，二十四節氣裡面的相火是什麼呢？小滿、芒種、夏至、小暑，這就是相火；從宇宙來說，就是膽經相火，就是三之氣，四個節氣，我是很佩服彭老的經驗、概念的。我四肢不太靈活，是因為我中風了，我中風日是哪一日呢？我的中風日、受難日是六月六號，1987年，這正是芒種相火。傷寒膽經這四個節氣你要是出問題了，就會像我；因為溝裡面的人啊，十有九就是腿涼，腦袋熱腿腳涼；腿涼頭熱，就是相火往上躥、無法下藏。

彭子益這個人很了得，他說六氣是宇宙的一種規律，他認為是六行而不是五行，五行是木火土金水，六行是什麼呢，是加上一個相火，君火在上面、是在明處，與相火作用不同、它沒有熱量；而相火的位置在下，剛才這個高血壓的病人，正因為是上熱下涼，相火不藏而得病。為什麼一定要記住節氣呢，這是因為節氣很重要。李陽波的書裡面講了一個很漂亮的例子，有個人得了肺癌，然後他推斷哪年哪個氣要去世，確實果然在午之氣去世，午之氣是連著肺經，這說明了什麼？這說明了，我的了解是自然節氣是個劫，像人一到這個時候，就過不去，病人就走了中風是這樣，發病也是這樣，我說大夥，如果有做中風的研究，就會發現這個人啊，我從這裡講，我看到她，那一年，剛好是她的大忌之年，她是午之氣而走，我就再看了《內經》，這個大忌是怎樣規定的，人從七歲開始為一忌，隨著大忌之年，我是這樣理解，是人生的一個輪迴，到了這個時候，那我做了手術、一流的手術，但老天爺的力量也不過如此，這正如天年所以說，你到了那個時候，你的身體一定會出現毛病。

另外一個是，不要盡信書，你看教材編寫在三、四年前，我這個文學水平不好，寫得比較費勁，他改為三日制教材，我特意改編了講解，用了大半輩子的時間。

再有一個是，他對附子的態度；為什麼呢？他說附子補腎，腎水寒則心火上炎，在他眼裡，受到李時珍的影響，經方的量，是兩到三劑的，治病的用量都很少，附子理中湯裡面有幾個案例，案例裡面用附子一次一碗甚至一次半碗，他用方的量一般偏低，只是附子的量有點大，我提到這個問題的時候，把他的頁碼都標得比較明朗，這樣的話在臨床上是受到限制，但他對古中醫學的貢獻是科學的，他把二十四節氣陽氣的變化以及人體十二經辨證講得較清楚。因為時間也不多，人體十二經的辨證也比較複雜，我給再你講一個相火，剛才已講了三個，一個是三之氣，小滿、芒種、夏至、小暑；這個相火三焦、腎、心包、膽，就這幾個概念，就能把你們給弄糊塗了，還有相火是哪個？彭子益最看重少陽之相火，認為其起著根本的作用，因為它決定著十一個臟腑，他把十二經的辨證又轉換成十二經的升降圖，大家一定要記住這個升降圖，這樣六氣、二十四節氣圖，十二經升降圖裡升降是怎麼樣的順序呢？肺胃膽心包心、大腸腎小腸肝三焦脾，六個為升、六個為降，請要記住。同時他說：表裡與升降都是同等的，在圓運動裡面，膽經相火的作用非常了不得，為什麼關鍵於肝膽，因為溫病泛濫於春天，從大寒、立春、穀雨、清明開始，由於有了這樣節氣，肝膽臟腑屬木，開始疏泄，疏泄是指什麼意思呢？毛孔開了以後就出汗，所以溫病從病理上解釋得很到位；他就說，你在得溫病之前，你的體內就有病理，這個跟你作業、體質有關，然後遇到誘因就發病，所以這個十二經辨證，無疑是一個非常難的點，相火太多你不知道說的是哪個，再有一個就是說他這個裡面的陰陽是從木金相火土金水這幾個字來概括，然後運用疏泄、宣發、升化、收藏、收斂等這幾個詞來作為辨證要點，所以我判別李老的辨證思路，從而學到辨證的精髓，李老會用，但他不會跟你講，李老徒弟都知道李老看病時話很少，但他用的葯，能解決中醫生的一個難題，像這個急症危症重症，你回去就好好地學著，寫這本書的最大意義在於什麼呢？我說，李老您給這本書寫個按語、批註等，哪種有用？哪種沒用？若能寫成這樣，作用非常重大。

再一個是，相火，彭子益對木系所主的肝膽辨證，他有非常精彩的論著，他說五行都有固定的模式，若沒有固定的模式就是不定性的東西就是木系。另外，木系歷來是六經辯證、這本書裡面的一個重點，它把《千金翼方》里的小建中湯、吳茱萸湯解釋得非常到位，這是說六氣二十四節氣是理解古中醫學的一把鑰匙。另外還有一個亮點。說到陽明證燥熱，從六經辨證來看，他們都屬於土，那土的本性是什麼呢？是寒濕。胃有沒有寒濕、濕熱的癥狀嗎？有。從六經上看，陽明胃經，除了有陽明燥熱以外，還有濕的癥狀。這種說法是說，陽明胃屬陽土，兼有濕，要理解它的兼性的問題。再有一個，腎陰，它的本性是寒，它兼有的第二個特性就是熱。這個膽病，屬於木，木氣為病為風，兼有暑性，兼性佔主導，這是能演化而來的。所以說變化是很難的，但是你如果能學到，那你往往能像李老那樣有獨到之處。

譬如說，腎主藏，李老的理論，這個藏既藏精、又藏氣；其中，我的編方裡面的補腎湯，就因為有李老的用藥的指征，有哪些葯呢？第一要有山萸肉，第二是腎四味，第三是腎納氣，用的是枳實、蛤蚧、肉桂，他的辨證是怎樣呢？如果你出現汗出而喘，你就用山萸，如果是腎納氣不足，就用蛤蚧，這些理論源自於《圓運動的古中醫學》，就是因為裡面講到原理的時候，它對腎的升降，對疏泄、宣通、運化等一系列的臟腑變化過程，我覺得這點比較難。所以說，你們應該把最基礎的記住，字母和拼音，這樣才能寫字、造句，現代的人呢，就光看書，不吃書，啥意思，就是看書、不動筆，而動筆就是把厚厚的書變薄了，就像考試時把知識記住靈活運用，你光看書，看多少遍都沒什麼用，你得把書變薄了，才有用，我不經常跟李可見面、又不通信，而我都是從看他的書，反覆地記憶，然後把問號全部都解決，然後心裏面就記住了。所以說，學習古中醫學，這個道路是漫長的，而且眼界需要這個時間來改變。

另外，他對六氣的解釋是很到位的，而且關於六氣標本關係呢，可以用圓運動裡面的一段說：三陰三陽這個標本關係也是中醫中很難解的一個扣，但是只要你把古中醫學的圓運動的李陽波的幾句話記住了，你這個扣也就打開了。李陽波還說了一段話：這目前沒有一個力量從五運六氣去保護，去重視；這個標本的關係是這樣一個關係，就是三陰三陽皆為標，風熱暑濕燥寒本，少陽太陰皆從本，怎樣來解釋呢，三陰三陽治標，我在看書的時候，三陰三陽是名稱，是看不見的、摸不著的，所以說是一個標籤。風熱暑濕燥寒，這六個節氣，正好和三陰三陽對應，是其表現，你能感覺到的是：到春天會發芽，到秋天會犯燥，厥陰風。所以中醫是實象，光記住三陰三陽不夠的，還有記住風熱暑濕與三陰三陽相對應的，所以說下面的問題好解決。少陽太陰皆從本，其是火，所以說這從何而來的，是從這來的。太陽少陰標本，大家知道，我剛才講的，臟腑都有兼質，六經也有兼質，那麼在這裡面，太陽寒水，本性是寒，名字是陽、屬熱，然這陰陽不符的時候，一定要從標本，從兼質去看。第三，厥陰陽明從中見，這厥陰陽明是中間的起轉換作用的，那麼這兩個經，無論從標籤還是本質，都不是從上面來解釋。這樣的話，關於內經，關於標本的關係，我不想再講多了，李陽波給六經所取的名字都從標本中結合起來、都與運氣結合，這運氣是個更難的話題，我今天就不講了。

也由於今天大夥的基礎不一樣，很少一部分看了我的《臨床要旨》，很多人都沒看過，讓我講起來有點費勁，有些強調的內容在書上，我不想重複，但有些東西很多人沒看過，我應該要說的，這就是說，咱們李老的東西，必須先把硬體搞好。李老的方，確實挺難懂，裡面實用的藥物大概有60%，而我歸納的這一百多方，葯也很多，記憶難度也大，但這個檻必定要跨過。像我們說，汗出而喘，必須用山萸肉，舉個例子，無論是方證也好，辯證思維也好，有些東西得去發現，發現問題是解決問題的前提；比如說李可治療帕金森症，我就納悶，他用方為什麼？我當初看書的時候不明白，到有機會看到李可的每一味葯、方，就那麼平平淡淡的一句話「風邪，邪就透了」這就是玄妙，前提你必須發現問題，然後解決問題，然後每次你看書遇到這個的時候，就想想為什麼；既然選擇了中醫這條路，這很難，你就要克服，例如，附子，量大的話是有毒性的，我又提一個問題，因為炙甘草製作不到位，影響四逆湯、附子湯從而影響療效，所以大夥不要說，而是先把最基本的經方的量、比例給記住，記住以後才能應用，這是一個尺度，所以說中醫看是比較簡單，但其實是非常非常艱難的，你從藥材不理想，藥材市場又不理想，醫患關係又非常緊張，無論西醫院還是中醫院死人是經常的事情，鑒於現在這個環境非常非常緊張，我們用藥要客氣的，用藥要好好把握，自己沒有事，才能給別人用，否則的話不是一個好大夫。請問大家還有什麼問題？

在座學者：孫老師你好，我想提個問題，您是有高血壓的，我也是有高血壓的，冬天血壓更高，我想請問一下高血壓和節氣的關係，以及你對高血壓治療的個人經驗，請您給我們傳授，謝謝！

孫其新答：其實我自己也高血壓，亦導致了中風，是個諷刺，不好意思我應該沒有資格談這個問題，但既然問到了這個問題，我也就來談談。因為這個高血壓，有幾個癥狀，一個是腿腳涼，一個是便秘，便質暗褐的，一個是出汗、汗多，最後一個是失眠。臨床上有一個例子，出汗，這個高血壓的人，肝主疏泄，這個怕熱、汗出，它是上熱下寒，再說就是便秘，我就經常便秘，當我中風以後，我就不想作手術，後來我就用生附子一次10g，一次3g，吃了出現大量痔瘡，當時我就想為什麼？我有這個體會，為什麼人到冬天的時候，大便都便硬、費勁呢？這個時候腳涼、腿涼，大便肯定不好。就這樣有了一個證，就要想到另外一個症，失眠，我就沒什麼體會，就是四逆丸、奔豚丸，效果很好，但有反格，就像剛才提問的冬天血壓就高，那我就想問一個問題？

在座學者：西醫的解釋，冷的時候全身緊張，血壓就高，夏天放鬆，血壓低，還有一個出汗的問題，出汗多，血壓低。

孫其新：謝謝！大家都有一個體會，立秋之前，大家的腳、身體有沒有腫？但立秋、秋分以後，再觀察自己，再穿襪子，瘦了，血管夏天擴張，從秋天開始收縮，冬天就更收縮了，這個寒冷收縮的結果就導致了高血壓，這是我個人觀念；治療的時候，附子要用，治療高血壓，肝膽之火，肝膽的問題是很複雜的問題，高血壓怕冷、腳冷、大便硬，怕熱是頭熱，這冷熱無奈，你用附子的時候要找到有效量，而且是長期服用過程，我不能使它痊癒，但能緩解它，對天氣波動的時候這是也會有用，我對這個問題的看法。

在座學者：李老方子裡面的參，像生曬參，太子參的適應症或禁忌症。

孫其新：是可以治療糖尿病、腫瘤，這本書裡面有。

在座學者：我父親以前很喜歡用附子 肉桂 北芪治療男性中老年病人，對於腎氣不足，陽氣都有一定的效果，有一次在香港治療一個病人出現戴陽證，臉色潮紅，心悸，脈虛而無力，附桂加党參、北芪，大補陽氣，加上附子、細辛半錢，服用二十幾劑，會出現陰虛癥狀，遂逐步加量，治療傷寒的病人，效果也不錯。

孫其新：你的經驗是不錯的。

在座學者：第一，我認為，彭子的書，有著不一樣的觀點，四季有陰陽，人的一天也有陰陽，所以我覺得李老對圓運動看重的是圓運動氣機升降的過程，以及在圓運動中所表現的真相，從而指導臨床用藥。我覺得你講得比較深奧，其實圓運動書里原意是預防疾病，說的是很複雜的東西可以通過氣機的升降來解釋，從而更容易對臨床上起到指導。第二，中國的文化，包括中醫，起自中原的文化，從圓運動方向怎樣看到地域對治療的影響，您是怎樣看待的？春生、秋收，在廣東來說，四季與現象是不符合的，那麼我想，從圓運動的角度解釋是什麼呢？或者你怎樣看待，對我們治療疾病來說，是一個怎樣的啟示，謝謝！

孫其新：第一個問題我沒聽清楚；第二個是說相反現象？

在座學者：我並不是說相反的問題，是說人體也有四季的變化，那麼圓運動給我們的臨床治療上，提示一個預防的方法，而不是所說，而越搞越複雜，這是我所說的問題；第二，一般來說春天發芽、秋天落葉，但在廣東，大雨過後才落葉，這包含了地域的問題，如何結合圓運動的問題指導呢？

孫其新：第一個問題我還沒聽清楚，第二個相反的現象，我的想法是：廣州不是四季分明，所以有這種現象，但並不代表沒有秋天，而是屬於不分明，謝謝大家！

推薦閱讀：