大師對談張藝謀取經李安 – Mtime時光網
李安更是大吐苦水，稱自己在好萊塢拍電影也「差錢」，並透露下一部想做關於拳擊和信仰的電影，繼續「少年pi「人與神，人與精神信仰的關係的主題，並繼續在電影語言技術上有所創新，但因為投資較大，目前卡在資金上，「不上不下」。
除了互相「取經」，兩人還探討了如何在世界話語中講述中國人的觀念和故事，但他們更關心的是正以驚人速度崛起的中國電影市場，雖然還有問題、還處在只看得到「錢」的階段，但其活力和從頭開始構建的電影工業和文化體系或許帶來新的洗牌。李安更笑稱，現在的好萊塢不健康，希望中國電影健康，「救救好萊塢」。現場對話實錄： 崔明慧：講中文、韓語、上海話、廣東話，今天的主題是中國電影，中國自信。把這個晚會搞的這麼成功，我認識李安大概有三十年了，他一點沒變，就是頭髮變白了，他是這麼純，誠實，而且努力。張藝謀導演也是在中國最成功的導演。當然，張藝謀出的作品比李安多，但是他在中國電影界影響是非常大。 李安這個人有點奇怪，每個片子是不同的故事，也許因為他是受中西文明的影響。 張藝謀不斷地也是，我覺得他也是對自己非常有挑戰性的，我對這兩個大導演是特別尊敬的。 現在請李安和張藝謀導演上台。 (播放短片)談《歸來》：李安：擔心觀眾嫌「悶」，稱「勁道在結尾才出來」張藝謀：小說很多東西不能拍，劇本改了兩三年 崔明慧：剛才你和我們看到張藝謀的新片子《歸來》，你是對哪一段覺得最有深刻的印象，為什麼？ 李安：比較結尾的地方，因為這個地方比較有尾鏡，娓娓敘述過來，沒有看到剛才（短片中播放的張藝謀電影）的很奪目的畫面，它都是很平靜的，而且非常的切實，比我們現在舞台還要平實的燈光，非常的細緻，演員的表演，對一般的觀眾都會比較沉悶，對我看是不會的，它有它非常精彩的，非常內斂的（味道），這種戲到結尾味道慢慢才出來。 我覺得是突出了人的記憶，壓抑跟自由的辯證關係。在結尾的時候有幾個畫面讓我非常深刻，我覺得不光是那個時代的人，每一個人都有那種壓抑跟無可奈何，還有對於我們自我的存在（的困惑），我覺得這個其實是一部很好的存在主義的一個電影，人一直在變，社會在變，我們的印象，我們的記憶到底是什麼東西。我覺得最後幾個畫面，我感覺非常感動。 崔明慧：你同意嗎？張導演你的片子99.9%我都看過了，看了這個片子以後，好像是你重新發明了一個新的概念，為什麼你選擇這個故事？張藝謀：首先謝謝李安導演剛才對我的褒獎，也是看了嚴歌苓的小說很受感動，所以就買了版權，但是我做了很多改動，很多小說里的東西不能拍，我把小說的結尾當做我電影的開始，改得很辛苦，差不多用了兩年半到三年的時間改劇本。
張藝謀
互「取經」：李安問張藝謀為何回歸到樸素？張藝謀：希望還原到人的故事，回到人本身 崔明慧：你們好幾年沒見面了？ 李安：好幾年了。 張藝謀：大概是2007年在威尼斯見過。 李安：托他的福，我電影比賽的時候他都是評審。（笑聲） 崔明慧：這是中國人的傳統，互相幫助。你們很久沒見面，心裏面有很多疑問要問對方，誰膽子大先開始問？ 李安：膽子小的先問吧。（笑聲）崔明慧：好。張導演拍的片子，我也是影迷，我想問你是回歸到你以前的題材，色彩用的是紅色，不是那麼的鮮艷，紅色在我們電影裡面是最難用的顏色，紅色你怎麼會用的那麼好？是什麼讓你有這種衝力？（但）在這個片子我們看不到了，跟（現場）這個色澤差不多，你經過早期的電影，拍了很多在中國電影界領軍的大製作的片子，回頭講一部關於記憶跟壓抑的片子，這樣平實的拍攝，你的心境是怎樣的？
不是為難你，請你講一下。 張藝謀：實際上是有意這樣子，我自己覺得很像李安過去拍電影的風格，我從你的《推手》和《飲食男女》看過來。 李安：那是因為那時候沒錢。（笑聲） 張藝謀：我現在屬於有錢專門當沒錢拍，還是覺得這個故事本身需要娓娓道來，需要返璞歸真，希望還原到人的故事上，關注人，也希望把所有的歷史記憶都變作細節慢慢地滲透，所以就沒有用那種張揚的拍法。 但是這樣對我來說是很有挑戰性的，你要沉住氣，這個跟李安導演不一樣，他是拍那一類電影過來的，對他來說比較自然。我是《紅高粱》過來的，所以對我來說是跟自己走反面，要特別能沉住氣。其實我常常還想到李安，我拍的時候我會想我這樣做，我這樣拍行嗎？我就會想你看李安過去，他的類型都是這樣的。其實我也是這樣的，這個故事回到家庭，無論怎麼樣是通過家庭來傳遞一個對於歷史的回顧和反思，和記憶。所以實際上這個家庭原來小說里寫的是大家族，我把他縮到了三個人，最小的單元上，希望以小見大，用含蓄內斂的方式反映。 差不多拍了70多天，每一天其實都是在挑戰自己。因為我的團隊是過去的團隊，拍的當中攝影師會給你建議，「導演這個鏡頭那麼拍特棒，這樣一搖，或者這樣那樣」，經常有一些渲染性的鏡頭，或者抒情的比較外化的鏡頭。這些都很不錯，現場討論的時候，覺得這場戲這麼拍很有意思，這個時候就對我有誘惑力，這些東西拍出來不見得差，而且說不定很有效果，可能更加生動一點，但是我常常反思不能這麼拍，堅持一種方向，這種堅持跟我自己唱反調是很讓人難忘的過程。張藝謀向李安取經「如何干好萊塢的活兒」李安：做回自己，也要琢磨好萊塢」通俗「的調調 崔明慧：你問問李導演。 張藝謀：我覺得剛才一直在問他各種問題，底下我在干好萊塢的活，李安是我認識的中國導演中游刃在兩個世界的導演，在全世界都很少見，很慶幸有李安導演這樣中國的代表。我向他請教，干好萊塢的活該找誰，解決什麼問題，取他的經，跟他一直討教。李安導演給我很多建議，現在還是要當面問一個問題，我還是想問一下李安導演，比如說把自己的中國人的某種觀念和中國人的方式放到電影當中？ 說起來很容易，就是剛才李安導演也跟我說做你自己好了，說起來很容易，但是常常會被要求「這是一個給全世界人看的電影」，很多中國人的觀念，中國人的細節全世界不一定懂，但是你要拍這樣一個電影給全世界看，你希望人家懂，你具體是怎麼做？不是簡單的說光做回自己，做回自己（別人）看不懂不理你了，這你是怎麼處理的？李安：對我來講有兩個層次，第一個就是一般的層次，就是你嫻熟的部分，電影語法基本是美國建立的，這個你要精通。這個你沒有問題，其實不是干好萊塢的活，好萊塢的電影你看得很多了，這個是一般的通俗語彙。這裡面基本電影語法差不多，我們都蠻嫻熟的，美國建立這樣一個片子的時候，也建立一個文化的間隙，很難抗衡的，幾斤幾量要去算的，大致按我的意思，全世界都要看美國電影，通俗化這點東西要表面上滿足。就像在中國你做電影，有兩個層次，第一個大家要滿足，領導要滿足，我們片場老闆滿足，一般觀眾基本語彙你要說得通。但是裡面真的想夾什麼東西，這個東西就各顯神通了，看你裡面放什麼東西，這個有體會的人，他會非常投入。
我覺得你在做一個大片的時候，我覺得起碼你這兩個東西要有，表面的東西要有，能夠賣座，你花那麼多錢拍，一般人進了戲院不知道看了什麼。我很陶醉我的那個片子，觀眾滿了一肚子氣，那是不行的。它有它的套路，套路的東西說的通，基本語彙說的通，這是功夫。真正淺層還有一個功夫，我覺得我再大一點，閱歷比較深，我在拍《少年派的奇幻漂流》的時候就比較成熟一點，盡量兩方面都能交代，表面幾乎沒法交代，因為結尾太困難了，太天殘忍了，我怎麼樣美化它讓小孩都能看的高興，真正的東西是放在下面，別人也有體會，我想是左右兩手，你已經很精通了，不需要我指點。我覺得是美國的習慣需要，一般人看美國電影，想當然的約定俗成的人的調調，那個味道你要琢磨一下，不過你在中國大陸拍也沒什麼關係。好萊塢頂尖的工作人員，到你的勢力範圍下他也沒辦法，他也得聽話，我覺得你沒什麼擔心的。
李安
談中國電影市場：張藝謀：或成世界第一大市場，怎麼辦？每年先出一部好電影李安：暫時畸形不健康，每種類型都應該能找到管道 崔明慧：張導演我是在上海出身，我做夢沒有想到中國變成世界第二最強經濟上面，中國人自信心也是成長的非常高。兩個因素的結合，這種信心，對中國將來的電影有什麼影響？而且你覺得中國電影需要在什麼地方更要發展？ 張藝謀：中國市場確實發展很快，從電影市場的角度來說，我估計會成為全世界第一大市場，帶動整個行業向這個市場傾斜，其實現在已經開始了。我們在國內也討論這個問題，在這樣一個市場發展下中國電影怎麼辦？ 我自己看還是非常簡單，要有好電影，我們可能要細化一些類型。現在中國有一種現象，就是一切都是票房為王，以票房其實是太簡單了。這個階段可能是這樣子，但是太簡單了。我覺得其實還是有各種類型，各種類型的電影都有好的代表作，每年都有好的作品，甚至爆米花電影我們也有很多好的作品，各個領域都有好作品，這麼大的市場，中國電影才佔有一個合理的份額。說起來容易，做起來很難，要求市場的合理化、健康化，要求觀眾觀看得合理化、健康化等等，更多是電影創作人的素質提高，學習發展，壯大等等，方方面面很複雜的原因。但是刪繁就簡還是希望每年都要有好作品，你才能把它做的更好。 崔明慧：你在中國沒常住過嗎？ 李安：沒有，除了拍片。 崔明慧：哪一天你要去住一段時間，空氣好了再去，你對這方面的看法是什麼樣子的？客觀的。李安：中國市場是一個很大的市場，可是它的電影文化是一個比較奇特的一個例子，它不像美國，一百年慢慢的。所以我想大家還都在摸索，拍電影的人，投資的人，我想觀眾也還在摸索，包括前一陣子張導作為領軍的人物，又要拍商業，又要得獎，大家都指望他，全世界沒有導演這麼做，大家指望在他身上，對於電影工作人來講是很大的壓力。造成這種原因，其實中國人有大概30年基本上沒有電影文化這個東西，突然之間先是從港台、好萊塢，現在又有這麼大一個市場，總要給他一點時間。
我在台灣長大，比較注重自然一點。我覺得台灣這個東西是累積的，自然發生的，快速發展的話結果都是畸形的，不健康的局面。我覺得人最健康就是不要偏食，像剛才張導演講的各個類型，各個樣子，各個不同的品類，都有一個管道，都能找到它的觀眾，這樣均衡的發展才是比較健康的。偏門種不太好，不管是偏藝術還是偏商業都不是很健康。中國這麼大一個市場，當然希望看到它是健康的，我們也希望它比美國健康，我覺得美國現在並不健康，我希望中國能夠來救他一下。（張藝謀）很羨慕我在好萊塢干好萊塢的活，我們也有很多苦衷，在這邊做的人都是有很多苦水的，都有不健康的問題。我祝福中國的市場，不僅對華語市場，對全世界都很重要，我們等於重新出發，電影的積習不是很重，比如拍這個電影在美國不好賣，在中國很好賣。而且大家對3D，新的東西非常好奇，求知慾很強。 我從網上看來的東西，我覺得求知慾最強的東西在中國，對電影有一種新鮮感，我覺得這都是很好的契機。但是離成熟還有很大區別，買一些美國的電影，一方面是學習，一方面是在模仿，我覺得不好。應該要給他一點時間，讓他的觀眾站起來。我想在這個中間領導也有關係，我非常希望它的題材管制能夠自由一點，大家創作自由，相信觀眾。現在觀眾教育比較好，自己可以管理自己，不需要硬性的管理。在這種情況下，我覺得我對中國的市場，還有新的電影文化的一個體系，它的發展我是很願意相信很樂觀的。目前只有看到錢，在文化提升上面有待加強。我講的文化不是影展得獎這些高調的電影，一般的電影，豐富我們的生活，反映國情的文化，大家共同的娛樂，共同的語彙這種東西能夠有一個很健全的發展，我希望它能夠超越美國。談計劃：李安：籌備拳擊電影張藝謀：挑戰英語片 崔明慧：你講一下你下一個節目是什麼？ 李安：很難講，現在搞的不上不下。我在籌劃一個跟拳擊有關的電影，我希望在技術電影上有一些突破。從《少年派的奇幻漂流》以來我對人與神的關係也在探討，我也想繼續走下去，因為資金比較高，所以還卡在那邊。資金還是不太順暢，剛才張導演問我拍片還有錢的問題？現在還是有，我們永遠有錢的問題。電影是有它既有的工業，本身有限制在那邊，包括你的工作習慣，你要開發一點新的東西，逆水行舟蠻困難，我現在還處在尷尬階段，所以沒有信心講出來幹什麼，是一個跟拳擊有關的，跟信仰有關的電影。 崔明慧：女的男的？ 李安：男的。 崔明慧：張導演，我聽說《歸來》會在美國放映，下次的節目你現在準備什麼？張藝謀：麥克(音譯)他們來發行，老朋友，很多都是他們來發行的。下來也是跟李安導演一樣，不能說太多，不能透露太多，也是一個好萊塢的活，而且我覺得是一個大片，對我來說是很大的挑戰。首先一句英文都不懂，這個電影要講英文。
崔明慧：他的女兒是我們學院畢業的。（向觀眾） 張藝謀：對，女兒會有幫忙，我也跟李安導演說要請教他。也有題材，是關於中國的話會比較好一點，我覺得我有我發揮的空間，我也嘗試新的類型。這種挑戰不亞於《歸來》的挑戰，我自己很願意冒這樣的險。其實我生活中是比較老實的，比較規矩的樣子，但是我電影的風格樣式上，其實會經常冒風險的。我問李安導演說你拍拳擊我沒想到，我在媒體上看，我很愛看的，我問他不怎麼看，他拍這個我就很期待。可能越是這種跟它風馬牛不相及的人，拍出來越期待，所以我覺得我這個電影我也很期待，我很好奇我拍這樣一個戲最終怎麼樣，有多少的發揮，能不能得到一個好的結果。觀眾提問： 崔明慧：現在你們兩個可以接受觀眾的問題。 提問：我想問李安導演一個問題，我特別喜歡您的電影，您的電影有很多都是從小說改編來的，這些小說我之前也讀的，我覺得您特別神奇的地方是那些小說覺得其貌不揚，到您那裡就脫胎換骨了。我想問一下您和您的團隊怎麼發現您李安式的電影呢？謝謝您。 李安：通常改編小說也是懶得自己想題材，我這個人不企劃，很多導演都是餌下去了，看哪個鈴響了，我不是這樣，一次我是拍一個電影，拍的時候我整個人是活在那個電影裡面的，我覺得很幸福。我也不想做什麼大的事業，通常我選的題材都是跟我那個時候最關心的一個人生的主題，比如說《歸來》是跟存在和記憶有關的。我拍《少年派的奇幻漂流》是跟信仰的關係，到了我這個年紀，五十而知天命，正好搭上了。 我選一個小說，跟我那個題材正好撞上了，不見得對那個小說喜愛，我覺得對那個小說非常喜愛的話，讀它就好了，不會拍電影。讓我拍電影的話，是我可以借他這個題材表達一下我想要的東西。像《少年派的奇幻漂流》也是這樣，很多東西和小說不一樣，我是東方人，對宗教和信仰看法不一樣。我的團隊是聽我的，我想做什麼他們盡量寫出來，拍出來，拍完以後也不想了。我想只有《斷背山》是別人編好的，我直接拿過來接手。 從理性和感受以後，拍的時候都是有一個念頭，心動了，對那個題材有長期的好奇心，不是說兩個月就過去，那樣剩下一年要幹什麼？我要維持我的本心和周圍人員熱情的投入，我一定要有足夠的好奇，原料在那個地方讓我去摸索，大概是這個樣子。包括像《斷背山》這種片子，不是說小說從頭到尾幹什麼我們就幹什麼，我們是拍電影的人，跟他們不一樣。他們花了那麼多功夫寫出來。
推薦閱讀：
※致黑《長城》的所謂影評人：你們看不懂，就不要出來秀智商下限
※張藝謀前妻肖華近照獨家曝光（圖）
※張藝謀《山楂樹之戀》主題曲首播 常石磊獻唱
※平昌冬奧「北京8分鐘」, 以及張藝謀的激蕩30年丨聲道
※張藝謀前妻：鞏俐因戀張藝謀 遭小男友暴打(圖)