凈空法師答印尼同修問（宗教教育、道德教育、學校教育、家庭教育）

凈空法師答印尼同修問（宗教教育、道德教育、學校教育、家庭教育）

2013-10-08 

諸位同學，大家好！

　　我們感謝印尼老朋友們昨天組團來訪問！他們提了有七個問題，我們昨天談了很久。想想這七個問題，還是要做出光碟，因為這個問題是普遍性的，有很多人都想知道，我們在這裡隨便談談。

　　第一個問題：請示老法師宗教教育與道德教育的關係、及其重要性？

　　這是普遍而且是最重要的一個問題。首先我們要知道「道德」這兩個字是什麼意思。東方人講「道」，宗教裡頭也講「道」。「道」是大自然的法則。春生、夏長、秋收、冬藏，這是「道」。那麼在中國傳統教育裡頭，「五倫」是「道」。「五倫」不是哪一個人創造的、不是哪個人發明的，是自然的規律。「父子有親」，這是自然的、是天性，不但人有，動物都有，很明顯的能看得出來。特別是在嬰兒時代，是最為明顯了，所以天道就在眼前。遵循天道，就是自然的法則，這叫「德」，那是遵循自然法則。「五倫」，「父子有親、夫婦有別」，「親」是親愛，這個「親愛」是從真心、從自性裡面發出來的。那換一句話說，用宗教來講，這個「親愛」是神聖的親愛，是上帝之愛，是神之愛，是真主之愛，是佛的大慈悲，是每一個人自性裡頭本來具足的、本來有的。什麼時候表現在外面？我們在學習經教裡頭提到過，「人生百日」，人生到這個世間來一百天，你細心去觀察，一點都不會錯，古聖先賢說出來不是沒有根據，這個根據就在面前，可是我們就沒有看到。

　　細心去觀察，你看這個嬰兒，三個多月的嬰兒，他沒有分別心、他沒有執著。不但沒有分別、執著，他連起心動念都沒有。他看整個宇宙是看到真相，大乘經所說的「諸法實相」。他看到真相，絲毫虛偽都沒有。他還不知道誰是他的父母，他不認生，誰去逗他玩，他都那麼開心、都那麼歡喜，他沒有拒絕。他沒有討好哪一個，也沒有拒絕哪一個，他平等心、清凈心。到慢慢長大了，他認識誰是他的父親、誰是他的母親，他怎麼？他就有分別了。他就有執著了。有分別、有執著，他就有選擇，父母抱他，他喜歡；別人抱他，他排斥、他拒絕。這個就是什麼？這個就是習氣。一百天之內的，他保持他的天真，沒有習氣出現，完全是天真。宗教的教育、中國聖賢教育的起源，就從這裡開始的。這些有智慧的人看出來了，於是自然就有一個念頭，「人同此心，心同此理」，這好！這種天真的親愛，如何能讓它保持、永遠不失掉，那麼這個人就是聖人，這種人就是佛菩薩，把它保持不變，他就是。

　　所以大乘教里佛常講「一切眾生本來是佛」，沒說錯！一百天之內的這個嬰兒，他本來是佛，你看他自性完全顯露出來，沒有意識。也就是說他沒有起心動念、他沒有分別執著，這個人就叫佛、就叫菩薩，法身菩薩！他的身就是法身，他的命就是慧命。被染污了，他就變質了。染污什麼？他有起心動念，他有分別執著。起心動念、分別執著統統具足，他就是凡夫了。這就是經上所說的「一念不覺，而有無明」。

　　你看，從天真墮落成習性。習性非常非常重要！中國古人所謂的「近朱者赤、近墨者黑」。他接近的是聖賢，他自然就是聖賢；他接觸的是凡俗，那他就是變成凡夫俗子。這就講到教育了。孔子成聖，周朝的文武周公都是大聖，他跟一般人沒有兩樣，為什麼能成大聖？父母是聖人。父母懂得，會教、會做榜樣給他看，讓他從小就學會；長大之後，知識漸漸開了，為他講解為什麼要這樣做，他於事於理都通達明了，一生不會改變。他福報大，他做了王，這個王是聖王、是賢王、是明君。他不糊塗，他為國家民族、為人民造福，他不為自己。

　　孔子不在位，一生沒有官職。文武周公在位，武王過世，兒子只有十歲，周公攝政，就是代理，等到成王長大了，再把政權還給他。所以教育重要！

　　在西方世界，倫理、道德就是宗教教育。中國沒有宗教，說中國有宗教的，那本土的宗教就是道教。儒不能算宗教，它沒有立一個主宰神、創造宇宙的真神。儒沒有講；佛也沒有講。

「佛」是什麼？要把這個名詞、術語搞清楚，梵語稱「佛陀耶」。「佛陀耶」什麼意思？翻成中文，翻成「覺者」的意思，就是覺悟的人。圓滿覺悟的人、究竟覺悟的人稱為佛陀；覺悟沒有圓滿，稱為菩薩；剛剛開始覺悟，稱為阿羅漢。所以「佛陀」、「菩薩」、「阿羅漢」，可以說是佛陀教育裡面學位的名稱。像現在大學，最高的學位是博士，第二個學位是碩士，第三個學位是學士，是這個稱呼。學佛，你可以取得第一個學位，阿羅漢；再往上升，可以取得菩薩；菩薩再往上提升，可以升到佛陀，你統統可以證得。所以他不是神明，它是學位的名稱。這個學位從哪裡得來的？從戒、定、慧得來的，「因戒得定、因定開慧」，從這麼得來的，它有它的方法。

　　那麼持戒，戒裡頭最重要的，我們皈依三寶裡頭有一句，「歸依法，離欲尊」，「法」就是經典，就是佛的教學，為何要依靠他、要向它學習，「法」裡面講什麼？佛說法四十九年講什麼？教我們放下慾望。慾望是煩惱的根源、是罪孽的根源，能把它放下就沒事了，所以「離欲尊」，「欲」是慾望。離開慾望裡頭最尊貴的是佛法，因為佛法教我們徹底放下，把「財色名利、七情五欲統統放下，恢復到天真。你想小孩生下來一百天，他沒有慾望，恢復到這個地方，那就是佛陀；還有起心動念，沒有分別、執著，這是菩薩，有起心動念、有分別，沒有執著，這叫阿羅漢，你看學位是這麼定的。只要你肯放下，放下就是，要不要學許多經論，那個不重要，重要是放下。

　　我初學佛的時候接受章嘉大師的教誨，我向他老人家請教：怎樣能夠讓我們很快就能入佛的境界？他告訴我六個字，「看得破，放得下」。「看得破」是了解事實真相，「放得下」就是不要把這個世間一切放在心上，世間一切可以隨緣、可以受用，不能執著、不能佔有、不能控制，也不需要去分配，把這些念頭統統放下了，這個人就叫法身菩薩、就叫佛陀。所以「道」，這就屬於「道」。依照這個規律去生活，這就是「德」。

　　所以今天講道德、講倫理、講因果非常重要！為什麼？只有這個東西能救社會，能夠讓社會恢復安定和諧。只有這個東西，除這個之外，想不出更好的辦法來了。

　　宗教教育裡頭，任何宗教都重視倫理、重視道德、重視因果。倫理的核心就是愛，這是真愛，不是假的。就像嬰兒愛父母、愛人，他還不知道誰是他的父母，他對哪一個人都愛。你看三四個月的嬰兒，你細心去觀察他，無論誰去逗他，他都歡喜；無論哪個抱他，他也歡喜，他沒有排斥、沒有拒絕。我們這個宗教教育，就是要我們回到這個時候，用真心，不用妄心，沒有分別，這是教育。

　　所有宗教，沒有一個宗教不講愛的。基督教的《新舊約》、《聖經》，裡面講的「神愛世人」、「上帝愛世人」。我跟基督教的牧師、長老，這朋友很多，我們建立友誼的關係，根據什麼？根據「上帝愛世人」。我是世人，你也是世人，我們都是世人，都是上帝所愛的。佛家講「大慈大悲」，「大慈大悲」就是愛。「慈」的意思是幫助眾生得樂，「悲」的意思是幫助眾生離苦。佛陀的教育終極的目標，就是幫助社會一切大眾離苦得樂。根據什麼道理？佛知道。一切苦從哪裡來的？從迷惑裡頭來的，對於宇宙人生的真相不了解，迷了。迷了，他就看錯了、想錯了、說錯了、做錯了，錯誤帶給我們的痛苦；如果明白了、搞清楚了，你的思想正確、言行正確，這個果報就是樂。像佛經上講的極樂世界一樣，極樂世界是正確的思想，言行所感應的。

　　我們今天這個世界苦難這麼多，怎麼來的？我們的思想有錯誤，想錯了、看錯了，說錯了、做錯了，才有這些事情發生。過去的社會好，越往上古去越美好，這是有歷史做記載，歷史為我們做證明。如果我們不信，我們可以就現實的環境來看。今年，往回再推十年，現在二０一三年，二００三年那個社會跟現在比，哪個好？再往前推，一九九三年，再往前推；一九八三年，十年、十年比較，過去好！就在我們這一生，我們就能體會到了。

　　我非常嚮往我的童年，我今年八十七歲了，八十年前，七歲，我還記得很清楚，我們居住在農村，真正叫幸福美滿！人與人不知道競爭。那個時候沒有「競爭」這個名詞，沒有「染污」這個名詞，人與人之間講信用，沒有欺騙人的，到小店買東西欠賬，有錢的時候再去還，什麼憑據都不要，人有良心，是那麼樣一個社會，真正是夜不閉戶，路不拾遺。

　　在我們那個小縣分裡頭，這個小縣分讀書的人很多，桐城派的基地，受這個學派的影響，我們廬江、舒城、桐城，距離都很近，大概五十里的樣子，華里五十里，公里是二十五里，不到三十里。這個三個城市，民風好、讀聖賢書。現在無法想像。我們做小孩，農村小孩都是在外面遊戲，沒有在家裡的，家裡沒那麼大的房子，都是生活在大自然當中。做錯事情了，往來的旅客、路人，不認識的，見到我們都會教訓我們，這小孩錯了，教訓我們，我們都會乖乖地聽，像接受父母教訓一樣，對他恭敬。父母看到了，向這個客人感謝，謝謝你教導我們小孩，現在這個沒聽說過了。

　　那麼這個都是在戰爭之前，中日戰爭之前鄉鎮裡面居民的狀況，現在再看不到了。我們這代過去了，一般人連想像都想像不到，你給他說了，他不相信，我們是親自經歷，過來人。所以越往古代推，一定是民風越淳厚，看到別人有苦難，就跟自己一樣，陌生的人會像親戚朋友一樣看待他，給他吃的、給他穿的，來照顧他，沒有任何條件。抗戰時期這個風氣還有，我們做流亡學生，到處逃難，當地的居民看到我們都有慈悲心，主動來照顧我們，給我們吃的、給我們穿的，找個小地方讓我們休息，我非常感激！現在社會風氣沒有了，那麼這都是傳統教育跟宗教教育。所以恢復社會安定和諧，除宗教之外，傳統是一盤鬆散，很難起到效果。宗教是有組織的，有經典依據了，有戒律規範，所以是好事情。

　　第二個問題：怎樣成功的將宗教教育和傳統文化結合在一起，學習互不妨礙，而且還能幫助宗教教育的提升？

　　這個想法非常好！我們做過實驗，二零零五年，我們曾經在中國，安徽廬江湯池小鎮，做過這個實驗。這個實驗的緣起，是聯合國的會友促成的。

那幾年，我是二００三年，當時我住在澳洲，代表澳洲大學參加聯合國的和平會議。二００三年是我第一次參加，開會的地點在曼谷，在泰國，跟泰國結了很深的緣分。那麼第二次、第三次，這兩次都在日本岡山，也是聯合國教科文組織主導的。十年當中參加了不少次，聯合國主導的有七次，還有其他不是聯合國主導的，這些國際宗教和平會議，總共有十幾次。第二次我在會議裡頭有發言，第三次以後都是主題發言。那麼在澳洲有一次，聯合國邀請我協辦，那我們做了很多次的報告，把中國傳統東西介紹給大家，大家聽了都很歡喜、都讚歎。會後我們在一起聊天吃飯，很多人問我，他說：法師，你說得很好，那是理想，做不到。這些話對我是當頭一棒，把我打醒了，我發現了問題之真因。真正的原因是什麼？我們對於傳統、對於宗教喪失了信心，這個麻煩就大了，這怎麼辦？科學家第一個伸出手來，你拿證據來給我看，你沒有證據，我不相信。那我們就必須要搞證據，證據最後是用一個鄉、一個鎮，把中國傳統文化落實，中國傳統文化就是三個——儒、釋、道。這就是中國傳統文化，少一個也不行。

　　那麼在現前社會，我們把傳統文化丟掉了，從歷史上來看應該有兩百年。頭一百年，滿清末年，疏忽了，不重視了，所以對於傳統文化的概念，逐步逐步就下降了；到民國成立了，沒有提倡，讓它自生自滅。

　　那麼許多在國外留學的這些留學生回國，都崇洋，一切外國的好，中國不如外國人，把中國傳統文化否定了，沒有人學習了。所以對於中國傳統文化儒、釋、道，一般都非常陌生，遠不如外國人；提倡中國傳統文化的，不是中國人。一九七０年代，英國湯恩比博士，這是世界上著名的歷史哲學家，他三次訪問日本，在日本的談話都有記錄，出書了，我是看到這個書本，談話裡面就談到，他的看法，他說，「要解決二十一世紀的社會問題」，二十一世紀的社會問題，就是現在，他說「只有中國孔孟學說跟大乘佛法」。英國人說的，英國人相不相信？我在二００五年，訪問過倫敦，二００六年，我們在巴黎辦這個活動，活動之後，我第二次到倫敦訪問，看倫敦的漢學，牛津大學，劍橋大學跟倫敦大學，跟他們建立關係。

　　今年五月，我第二次參加聯合國的活動，會後我訪問法蘭西漢學研究所，才知道法國的漢學在歐洲占很重要的地位，超過倫敦。他們這個研究所，建立在一百四十多年前，滿清時代建立的。我向他們請教：英國湯恩比說的話：你們相不相信？他們不敢反對，但是也不敢相信。我這找到內行的，不是外行的，這些學生教授都是研究漢學的，用中國古籍寫博士論文。我發現，他們是拿中國古典，當做一種歷史知識來研究；包括巴黎亦如是。那麼跟湯恩比講的當然不一樣，對這個問題他不敢回答我，我說你們很聰明，對湯恩比的話，既不贊成，也不反對，抱這樣的態度。我換一句話回他，我說如果你問我的話，我的回答是肯定的，我贊同湯恩比所說的，他有智慧，他沒有看錯，「儒」跟「佛」確實能幫助我們解決現在社會問題。

　　那麼他說「孔孟學說」，「孔孟學說」是什麼？研究傳統文化的人，應該能答得出來。孔子講「仁」，孟子講「義」，孔孟學說是「仁義」，今天社會說不仁、不義，用「仁、義」來對治，有效。孔子之道，《論語》上說得好，「夫子之道，忠恕而已矣」，就用「忠」、「恕」。孔孟學說「仁」、「義」、「忠」、「恕」，這四個字可以把今天世界安穩下來。

　　「仁」是什麼？愛人。現在人不愛人。「推己及人」，想到自己要想到別人。「義」，是起心動念、言語造作、合情、合理、合法，這叫「義」。「忠」，是把心放當中，沒有偏心，沒有邪心，用心要中正，正大光明。「恕」，今天因為普遍的，宗教教育丟了，傳統教育也丟了，所以很多錯誤的觀念、錯誤的言行，造了很多不善的罪業，要饒恕他，不要再追究他。你追究他，他反抗；要原諒他，要饒恕他。佛經上說的好，「先人不善，不識道德，無有語者，殊無怪也」，你看佛講得多好！他為什麼干這麼多壞事，社會搞成這個樣子？「先人」，他的父母沒教他，他的祖父母也沒教他，他的曾祖父母也沒教他，老師也沒教他，他又不是天生的聖人，他怎麼會知道？！所以他造的一切過失，應當要原諒，不要去追究。要怎麼辦？要把聖賢教育提倡起來，要讓他多聽、多學習，他慢慢就懂了。我們在湯池做的就是這個方法，決定不要提他們的過失。他們沒有過失，他們很不幸的，就是沒有人教他，這個道理要懂！要用「恕」，給他上課，教導他，他明白了，真懂了，再做錯誤，可以處罰他。以前的錯誤一筆勾銷，這是「夫子之道」、「孔孟學說」。

　　大乘是什麼？大乘是真誠、慈悲。確實，「仁義忠恕、真誠慈悲」可以救這個社會。宗教教育和傳統教育合在一起，首先求同存異。宗教經典和傳統文化所說的相同，我們要把它發揚光大，不同地方暫時放在一邊；教科書不要教全文，在里摘錄。像我們現在編的這個《群書治要３６０》，就用這個方法。

　　《群書治要》全書分量相當大，大概有五十萬字，翻譯不容易，那現在大家急著要看，怎麼辦？我們找一些人，在這個書裡頭找，找到有這些句子，針對現前社會的弊病，把它抄下來，抄多少小段？三百六十段，給現在人學，一天學一小段。學太多了沒有時間，每天學一段，一年學完。

　　這一分，用全書分量來說，它是全書的十分之一，我們預定是一年出一本，十年就出全了，大家一起來學習。把它翻成外國文，聯合國規定的六種外國文，這個裡頭有法文、有英文、有西班牙文、有俄羅斯文、有阿拉伯文、有中文，翻成這六種文字，向全世界流通。迫切需要的，是培養能夠講這個書的老師，這比什麼都重要！

　　我們在馬來西亞辦漢學院，第一個目標，就是希望能培養六十到一百二十個老師，他們負責來把《群書治要》去專攻。《群書治要》是從六十五種典籍裡面節錄出來的，希望每一個老師專攻一部，專講一部，變成這一部的專家。那我們需要六十五個專家，那就是一部活的《群書治要》。那麼這些老師，我們請他每一個星期講兩個小時，在攝影棚講，我們把錄影帶放在電視台裡面去廣播，全世界人都能學得到，遠程教學。他所講的寫講義，那就是他的著作。這個講義跟光碟，我們送到教育部，馬來西亞教育部，讓教育部審查，能不能達到博士學位的水平。如果認為有能拿到博士學位的水平，請國家頒給他們漢學博士學位，他們就可以在全世界大學中文系裡面講《群書治要》，就能向全世界推動。這我們頭十年的目標在此地。十年之後，我們有這麼多好老師，我們就可以對外招生，正式辦大學。十年，我在不在都靠不住了（肯定在）；首相很年輕，才六十歲，他能護持，這是大事業，不但救國家、救民族，救全世界！

　　所以宗教跟這個能夠融在一起，我們在湯池做實驗，就是把佛教、道教這些理念，融合在《弟子規》裡頭。書本是一本《弟子規》，但是老師講解的時候，老師在行、做，行為上都把「儒」、「道」精神、理念做出來給學生看，身行言教。你自己做不到，要求學生做到，不可能！必須自己先做到，然後教人，人家才肯相信。

　　我們湯池的成功不是偶然的，我覺得那是祖宗之德，三寶加持。我們的老師，首先要他把「儒、釋、道」融合在《弟子規》裡頭，要落實在日常生活當中；落實在你的事業、工作裡面；落實在處事待人接物。我要求這些老師們，四個月做到，我們才能開課，你自己沒有做到你怎麼能教？！老師確實難得，我佩服到極處，他們兩個月就做到了，我很感動，沒想到！

　　我告訴這些老師：我們捨棄生命在所不惜，一定把它做成功，為什麼？我們做成功了，我們是做給聯合國看的，讓聯合國這一些會友、這一些代表們，對中國傳統文化、對大乘佛法生起信心，我們的目的就在此地；你們不相信，我做出來了，讓你看看。

　　兩個月做出來之後，老師打電話給我：下一步怎麼辦？我說底下一步，下鄉入戶。我們到農民家裡去，去幹什麼？表演。看到農人家的老人，那就是我們的父母，我要怎樣盡孝，要做出來。看到農民家裡面，他們的兒子、孫子、媳婦，那就是我們自己的兄弟姐妹，一家人。我用什麼態度對他？我們表演。用這個方法做了三個星期，整個小鎮起變化了，你這一家做了，周邊幾家都知道了，老人覺得這些老師比他們兒女孝順；他們的兒女看到之後生慚愧心，覺得自己對不起父母，沒有盡到孝道。這成功了。三個星期之後，我們向大眾宣布，中心開始上課，希望大家來參加，大家自動來學習，這個小鎮起了一百八十度的變化，「禮儀之邦」。我們得到兩個結論，第一個結論：證明古人所說的「人性本善」，這我們看到了，「人之初，性本善」，你看，三個月的時間看到了；第二個結論總結的一句話，「人民是很好教的」。

　　我們沒用很多時間，三個月，就能夠把他教回頭，這是我們意想不到的。當初我們搞這個事業，我總是以為，我們把傳統東西丟掉兩百年，至少要二，三年才能看到成績；沒想到三個月看到卓著的成績，我們對老祖宗百分之百的五體投地。沒用話說，還是祖宗東西好，我們沒有自己的東西，內容就是「儒、釋、道」的三個根。這三個根是我說的，基礎，儒家的《弟子規》、道家的《太上感應篇》、佛家的《十善業道經》，就這三部書，都是小冊子，這三樣東西融合在一起，真做到。

　　有倫理道德的概念，羞於做惡，我起個壞念頭，欺騙人，受良心責備，不好意思，有《太上感應篇》這個基礎，不敢作惡，為什麼？有報應。善有善報，惡有惡報，不敢做壞事。所以念頭端正了，人心回歸到善，什麼事都解決了，這是我們湯池做的實驗。

　　非常可惜，當地的書記們、領導們，沒有支持。他們要真正支持，會影響全國，會影響全世界。那這兩個書記，他會當省長，他會當總理，為什麼？他積了大德了，他救國家，救全世界。命里沒有，他也會做到總理，他能治國，這非常可惜！

　　那麼現在慢慢影響擴大了，最近這幾年國內到處辦論壇，內容全是受湯池影響，好事情！不但國內，還有國外，連海外，聯合國至少我認識的有三十多位大使，對於我們做的這些事情念念不忘。我年歲實在是太大了，走不動了，他們都希望我到他們國家去訪問，希望在他們國家來推動，這些將來馬來西亞漢學院，可以繼承這個傳統，推動這個文化向全世界。

　　佛法，我們去年十一月訪問斯里蘭卡，讓我感到意外的驚奇，我看到佛教的光明，它用佛教治國，多少年了？二千三百年。佛教治國二千三百年，這個國雖然不很富裕，人民並不富裕，人民的生活非常幸福、美滿，他們快樂。他快樂從哪裡來的？人民沒有競爭的心。也就是「貪、嗔、痴、慢、疑」，他們沒有。沒有貪心、沒有嗔恚、沒有傲慢、沒有懷疑，對佛陀的教育，「三皈」、「五戒」、「十善」、「八關齋戒」，他們完全落實在生活里，就像佛陀在世的時候一樣。可以說今天地球上的樂園，雖然很不幸有三十年的內戰，戰爭結束了，總統有智慧、有德行，現在重新把這個國家恢復到永續的安定和諧。

　　佛教治國，佛教怎麼治國？到斯里蘭卡去看，你就明白了。這個國家教育，是把教育擺在第一，中國人講的，「建國君民，教學為先」，它做到了。他們國家財務的開銷，第一個是教育。所有在學校讀書的學生，從小學、中學、大學，都是國家拿錢的，不要繳學費的，而且供給你飲食，給給你的衣服，大家穿的一樣，吃的一樣，所以在斯里蘭卡讀書，不會失學，不會因為經濟問題失學，沒有這個事情，他們做到了。我問總統，那麼國家的財務開銷，第一是不是教育？他說是的。其他國家都開銷在軍事、軍備，他們國家沒有。國家開銷，最大的開銷——教育。教學是國家的責任，非常值得一看。

　　所以我向總統建議：要辦一個國際佛教大學；要辦一個國際的宗教大學；還有辦一個活動中心。他一口答應。現在佛教大學跟活動中心，都動土了，開始在建了。宗教大學我們在選地址，希望選定一個很好的地址，作為將來全世界宗教活動中心，這個非常有意義！我們希望宗教團結，宗教要回歸教育，宗教用教學的手段，來幫助全世界一切眾生，「破迷開悟，離苦得樂」。

　　第三個問題：請老法師回顧一下，曾經與印尼各宗教領導人交流時，他們對於在各宗教裡面推廣傳統文化所持的觀念及態度。

　　我非常感謝！那幾年瓦希德長老在，我們有深厚的友誼，我非常感激他！那個時候我住在新加坡，他擔任印尼總統，以總統的身份邀請我去訪問。邀請函是他的秘書，親自送到新加坡的，由於新加坡那邊緣不足，我沒能去；第二年是副總統邀請，梅加瓦蒂擔任總統，他退下來了。我到印尼第二天就去拜訪他，我們一見如故，很多想法、看法都相同，他最大的遺憾就是眼睛失明。最大的遺憾，這也是眾生福報不具足。這個人有智慧、有德行，如果他要是在位，確實把這個印尼宗教可以團結成一家人。

　　我記得有一年我到印尼訪問，每兩個月去一次，一年去了六次，所以跟各個宗教領導人，也都有很厚的友誼。希望我們能夠永續，不但幫助這一個國家，我們要幫助全世界。我雖然年歲大了，希望將來馬來西亞的漢學院，跟斯里蘭卡的這兩個大學，能夠起作用。我們志同道合的人，可以經常在那個地方聚會。那個地方一切設備完整，給予我們很多的方便，氣候也非常好，它雖然是熱帶，我們選擇的地方是康提，康提是古都，斯里蘭卡古都，海拔一千米，你看熱帶，一千米的高山，所以真叫四季長春。我在那裡住了一個月，每一天早晚都要穿長袖的，非常涼爽！所以那時很好修學的一個場所、一個地區。

　　第四個問題：我們當前需要做的工作，是將各宗教優秀領導人的正確思想，轉化為宗教教材。請問，在收集這些資料時，需要特別注意什麼？

　　這是一個很好的構想！那麼這種事情，集思廣益是非常必要的，一年至少能有兩次，我們辦這個宗教教育論壇。一年可以辦兩次，邀請這些專家學者，我們來研究宗教教育，如何跟每一個國家、每一個族群的傳統文化結合；不一定是中國「儒、釋、道」，各個地區性的，要跟他們的文化結合，不同的這一些歷史文化，我們都應該學習。它有很多好的地方我們吸收，不適合我們這個地區的，我們都可以把放在一邊，這樣子來編契合地區的教材。佛法講的，佛法講得非常好，它講的是本土化、現代化，所以你看佛教傳到中國，我們沒有穿印度人的服裝，沒有過印度人的生活，而是還是中國的；把印度人的精神，融合到中國生活文化裡頭，它這麼做法的。那麼現在，現在這個做法沒有了。古時候寺院叢林，從早到晚的作息，那是印度社會佛教的精神，衣食住行這個方面，是維繫中國，用的是中國的，所以佛教在中國能夠普遍受到大家的歡迎，比基督教、天主教信仰人數更多，原因就是，它的本土化，現代化起了作用。

　　第五：請問老法師，怎樣才能令各宗教領導人都認同一個相同的、正面的基礎教育的理念？

　　這個要讀經。讀經，經典的份量多，而且有很深的深度，這個使命要放在宗教大學裡頭，作為主要修學的一個科目——如何融匯宗教的理念。各個不同宗教的理念，這要融匯貫通，為現代、為往後地球上的人類締造永恆相續的安定和諧、幸福美滿的人生，大家要有這個概念。

　　用宗教的教學、宗教的理論與戒律，消除戰爭、消除暴力，這是有必要的。在物質生活上，最好能消除競爭。像斯里蘭卡，這就是一個典範，它已經做了二千三百年，人能夠安貧樂道。斯里蘭卡的居民，每一天都讀誦經典，巴利文的經典都懂得，他不迷信，都懂得佛教的經義，或多、或少、或深、或淺；全國的出家人，一半以上都能講經、教學，這很難得！他們愛他的國家，在海外留學，很少留在外國工作，他都願意回去，把自己的智慧、能力貢獻給自己的國家。

　　中國五千年的文化，在整個歷史長河裡頭，它確實有很長的時間，長治久安，每一個朝代都有。有太平盛世，怎樣造成的？「家」文化造成的。中國人有家、愛家，他就愛國。中國人沒有自私自利，這是古時候的。因為他有家，他不能自私自利，他起心動念都要為我的家，我活在這個世間不是為我，是為我這個家，我要讓我一家人過好生活，自己賺的錢統統要給家。所以教育是家負的責任。老了、退休了，養老是家的事情，是落葉歸根。人年歲大了、不能再工作了、退休了，落葉歸根。「歸根」是什麼？是享福。

　　中國人一生，幼年的時候受嚴格的管教，奠定德行、福德的基礎、福慧的基礎；長大之後服務於社會，為家庭做貢獻；晚年享福，退休之後，落葉歸根是享福，是一生最快樂的一個階段，為什麼？天倫之樂，老人跟小孩在一起。活動中心是什麼？祠堂。祠堂是家裡的活動中心，老人每天在那裡聊天、喝茶、娛樂。小孩上學的時候，家庭學校，私塾，也建在祠堂裡面，小朋友下課，就會跟老人在一起，都是一家人，叫天倫之樂。這在外國做夢都想不到的。中國是大家庭制度，所以會治家就會治國。治國的本事從哪裡來的？從治家來的，它家是個社會。一般家庭，中等的，人口差不多三百人左右，這樣大的家庭，人丁興旺的，我們在歷史上所看到的，有七八百人；最多的超過一千人。這一個家，人丁興旺，他要管這麼多人，把各個人都要管服，那要智慧、要德行。所以他能夠管理國家，「齊家」就能治國，所以「齊家、治國、平天下」，「平」是公平、平等，他能做到，跟世界許許多多不同國家，做到平等對待、和睦相處，這叫「平天下」。

　　「大公無私」，這是德行的基礎、德行的根本，從小培養成，從嬰孩的時候就培養，所以中國人懂得家教。家教是聖賢的教育，希望自己家裡的子弟，將來都成聖成賢、成為君子，這教育的理念。

　　特別是各個宗教的領導人、對於各個宗教有影響的人，太重要了！他們一定有愛心，真誠的愛、神聖的愛心，要把宗教界限打開，愛世人、愛整個人類，而不是愛自己這個教派裡頭的。愛自己教派裡面，宗教會衝突、會產生矛盾。界限一定要拓開！像我過去在日本遇到一位基督教的牧師石井牧師，我們也變成非常好的朋友。我們兩個在電視台做過五十分鐘的訪問，他問了我很多問題，最後我們談到「神愛世人」，我說就這一句話，可以把我們的心胸拓開，我們要像神一樣愛世人，不能我只愛上帝，不愛世人，這個不可以，我們要跟神一樣，我愛上帝、我愛世人。神怎麼愛世人？佛怎麼愛世人？不在這個世間了。所以宗教裡面講神聖的愛，我們要繼承神聖的愛，從我們身上發揮出去、做出來，我們代表神、代表佛菩薩，把大慈大悲、神聖之愛發揚光大，愛沒有分別、沒有執著，愛所有的眾生，這就對了，每一個信仰宗教的人，都有這樣的情懷、有這樣的胸襟，社會就和諧了，宗教就有價值了。

　　所以每個宗教，我們都希望它有一個示範點。它做出來，集合最虔誠的教友，我們大家住在一起，人少，我們一個村，我們今天在香港這個地區，這就像一個小村。村裡面的一個小團體，十幾個人，每個人喜歡聽經、研教，每個人在這裡買一棟房子，都是自己私人產業，我們在一起學佛，互相照顧、互助合作，小團體。我們搬到這才兩年，希望三年的時候，我們影響能擴大一點，有二三十戶；五年之後，這個小鄉村裡統統都是念佛人，慢慢來。以一個國家，這是最理想的。我在馬來西亞向首相建議，希望他努力，能夠把馬來西亞建成一個全世界伊斯蘭國家的示範城市、示範國家，你們要看伊斯蘭，到馬來西亞去看。馬來西亞就像斯里蘭卡一樣，斯里蘭卡是以佛治國，馬來西亞可以用《古蘭》、用《聖訓》治國，讓全世界人，特別是知識分子、高等知識分子，看看宗教管不管用、宗教好不好。不做出來，他不相信，做出來，他就真的叫好了，太理想了！

　　基督教也建一個城市。羅馬，去年我跟教宗見面。這教宗退下來了，本篤十六，我跟他見過兩次面，我就談到：天主教最理想的，就是把羅馬建成全世界天主教一個示範城市，最虔誠的天主教教徒，都住在羅馬，他們的日常生活、文化，統統是根據經典、根據教義做出來，也就是可以說，那個羅馬城就能夠做出地球上天主教的天堂，就在羅馬。到羅馬就能學天主教，到羅馬去學，真正領導全世界。

　　一定要有示範點！沒有示範點，光講，沒人相信，我們相信世界上信仰宗教的人很多，對於宗教真正的內涵都不知道，只有信仰宗教的熱忱，沒有宗教的智慧，甚至於沒有宗教的常識，這不是真信。真信，必定要把我們不斷向上提升，佛法有五十一個階級，菩薩，像學校一樣，一年級、二年級、三年級，五十一個年級，「五十二」就成佛了，要不斷向上提升。我們相信其他宗教應該也有，把道德、能量、智慧、才藝，都要不斷向上提升，用來造福社會、造福人群，這好事情！

　　第六，我們正籌備，於二0一四年，在印尼各回教中小學全面推廣《弟子規》，請問，在實施時應該特別注意什麼？

　　我希望你們把《聖訓》融到《弟子規》裡頭。《聖訓》裡面很多好東西，因為接受教育的很多是伊斯蘭的信徒，對《弟子規》產生更濃厚的興趣：中國傳統文化跟我們講的完全一樣，讓我們信心更堅定，讓我們會學得更好。同時，這個教學的成功、失敗，關鍵在老師，所以師範學校就非常重要！我們在湯池的老師們，中心沒有開課之前老師先受教育。因為我們的面小、人不多，一個教室就夠了，老師要建立共識，我們的教學方向才能一致，一個方向、一個目標。我們希望把這個小鎮四萬八千居民，希望他們學些什麼，這個很重要！老師不帶頭，光說，那就像聯合國一樣，他說你這是理想、這是做不到的。我們首先給人的印象，我們做到了，我們下鄉服務，表演給你看，做到了。做得好不好？個個都歡喜，所以我們來開班、來學習，大家都來了。

　　古人教學，那個時候我對老師們也說，我鼓勵他們，我說：在歷史上，教學最成功的是兩個人，一個是釋迦牟尼，一個是孔子。他們兩個人為什麼會成功？中國古人有一句話說「先行其言」，他把他所說的先做到了，所以人相信他，如果我們所說的，自己沒有做到，別人不相信，你的教育就打折扣；這兩個人，他們所想的、所說的統統做到了。弟子對老師的批評，《論語》上有，這是弟子們公認的，說我們老師有五德「溫、良、恭、儉、讓」。我們老師真做到了，溫和、善良、恭敬，對人、對事、對物都非常恭敬、認真；節儉、不浪費，末後是謙讓、謙虛，事事讓別人。這五個字變成以後儒家日常生活當中的標準，孔子做到了，讀儒書、學孔子的人要把這五個字學到，才像孔子。人人都能做到這五個字，你說這社會多祥和、這社會多美好！這五個字孔子有，釋迦牟尼佛也有，只要修養到這個境界，肯定都有，不能不講究！對人謙和，人緣好！溫和。

　　佛法裡面「十善」裡頭，「不妄語、不兩舌、不惡口、不綺語」，就在「溫、良、恭、儉、讓」裡頭表演出來了。如何把「十善業道」做到？「十善業」是佛「不殺、不盜、不淫、不貪、不嗔、不痴」表現在日常生活當中。我們把它合起來看，把它融成一體，這些都是湯恩比說話的意思，人人都能修「十善業」，人人都能夠修「仁、義、忠、恕」、「溫、良、恭、儉、讓」，社會就安定了，世界就太平了，這是真的、不是假的。湯池老師學成之後，做三個星期的表演，下鄉入戶給大家看，教育就收效了。不是這樣教，收不到效果。在這個之前也有人做過，都沒辦法成就，原因是什麼？老師沒有「先行其言」。一定要表演給人看，因為人家沒見過、也沒聽說過，你講，誰相信你？！我不講，我先做給你看，這樣做，做兒女，父母喜不喜歡？表演！父母歡喜，兒女也歡喜，一家和睦。

　　第七，請問在中小學推行宗教教育時，具體應該如何做比較好？

　　這樁事情是大學問，不容易回答，為什麼？學生的家長有沒有宗教信仰，或者有不同宗教信仰，如何能叫他們接受、叫他們歡喜接受，這就有必要在教學之先，先開這個家長會，這個家長應該做什麼，應該做或者是道德、倫理道德，等於學生倫理道德研習論壇，研究學習的論壇，辦個一個星期，至少五天，讓家長來參加，讓家長了解我們學校推動倫理教育、宗教教育，讓他了解，讓他知道我們的理念、知道我們的願望，知道我們依據的理論、我們所採取的方法，讓家長們合作，家裡能夠推動，學校就會收到效果。家裡面不推動，學校很難收到效果。古時候教育，家長跟老師密切配合，這個到抗戰時期還如是。抗戰時期是民國二十幾年，那個時候學校的老師認真負責，學生有體罰，打手心、罰跪。那個時候學校里有體罰，我們那個時候念小學，三、四年級，在學校跟同學打架、吵鬧，被處分了、被挨打、罰跪了，回到家裡面，父母看到了：怎麼回事？這麼狼狽的回來？一說被老師處分了，第二天，父母買了禮物去謝老師，我們看到這麼一樁事情之後。學校受處分，回家不說了，你說那個時候，家長跟老師的感情默契，學生不敢不聽老師的，不聽老師，老師處分你；回家的時候父母也不高興、也不會原諒你。教育自古以來，就是父母跟老師密切配合。

　　那我們想想過去家學，就是大家庭，大家庭要開學校，辦子弟學校，就是私塾，叫家塾，這個聘請老師，誰來主持？大概都是曾祖父、高祖父在，他太老了，年歲太大了，他不問事了。曾祖父，也就是祖父的父親，這是一家的當家，管理這個家庭，幾百人得聽他的。請老師一定是家裡集會，大概祖父輩的、曾祖父、父親這些人開會，知道我們的附近，或者是這一個縣，或者是鄰縣，真正有德行、有學問的這些人，商量、聘請來做家教，會議總要開好幾次，最後決定。跟老師去拜訪，背上禮物去拜訪老師，看老師能不能答應。老師如果同意了到你們家裡教書，再約定時間迎請老師。迎請老師在祠堂，學校在祠堂，在祖宗牌位的面前行拜師禮，家裡面所有的小孩，從六、七歲到十幾歲，每個人學的科目不一樣，在一個大教室上課，這些學生幾十個人統統集合起來拜老師。學生前面是什麼人？前面是我們的父輩、祖父輩、曾祖父，向老師行三跪九叩首的禮，帶著學生。那是古時候對皇帝的禮節，最敬禮對待老師，老師接受你這個家庭，對他這樣隆重的禮節，他要不認真、不好好的教，怎麼對得起你的家人？而且這是大事，我家裡後代會不會出人才，全靠老師，所以老師有使命感、有責任感，不是開玩笑的，這是這一家人的大事，都委託給你了。學生看到父母對老師這麼恭敬，敢不聽話嗎？不敢不聽話了。老師跟家長密切配合。

　　現在哪有？現在多少家長對老師一絲毫敬意都沒有，跟我們在抗戰時期不一樣了。我們在抗戰時期，父母見到老師，不是校長，普通的老師教我課程的，我上他的課的，見到的，三鞠躬。沒有跪拜了，三鞠躬，尊師重道！父母對老師不尊重，學生眼睛裡頭沒有老師，不聽話、不認真學。現在父母偏愛兒女、不敬老師，他能學什麼東西？什麼都學不到，老師不敢教，認真教了，你不好好的學，學不到東西，不教了。

　　現在我聽說，還有很多學校，聘請老師要聽學生的，學生對老師的批評，這個老師好，學校下個學期聘請他；說這個老師不好，下學期學校不聘請，變成老師要逗著學生玩，讓學生開心，太認真了不行。考試最好把題目公開，讓學生個個都滿分，大家歡喜，怎麼教法？

　　所以老師跟家長建立密切的關係，才能把教育辦好。孩子不嚴格管教，就可惜了！沒有德行，他會做事，他不會做人，怎麼辦？大問題！所以學校不能不利用時間辦家長座談會，或者辦論壇，專門為家長講，讓家長了解，讓家長提供建議教育應該怎麼辦好，讓大家關心這個事情。甚至於邀請政府、教育局這些官員來指導，集思廣益，才能把學校辦好。

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