吉爾伽美什對戰日本本土召喚的織田信長,會是什麼樣的情況?
吉爾伽美什以對戰征服王的那種認真程度跟織田信長打,王之財寶+天之鎖+EA對上對神特攻+本土最高知名度補正+EX對神寶具。 (神秘)寶具原典VS科技(大概)火繩槍,EX對界vsEX對神,會是場精彩的對決嗎?
下面是一些設定,FGO中不屬於本土召喚,按帝都聖杯那場來看的話織田信長屬性應該是按這張圖算,想了下這個革新者的概念跟破除神明的EX對神,在對高神性的從者到底能發揮到什麼程度呢?畢竟神性高的不是掛b就是大姐二姐那樣的。按正經劇情發揮會到什麼程度呢……
先補一個中文版的圖
至於Nobu的王牌第六天魔王波旬,某位大帝已經告訴我們固有結界在Ea轟擊面前沒有卵用。
所以對抗認真閃Nobu必敗,對抗木樁閃也許能贏。就像是如果對抗樁格力斯,許多從者還是有辦法殺十二條命的,前提是樁格力斯站著不動。
至於對抗另外兩靶,黃金甲削弱概念至十分之一,大神殿禁止真名解放,所以雖然那兩位神性騎乘兩項都佔了,也沒什麼意義。
三靶還是三靶啊。首先,吉爾伽美什對戰征服王時的態度為——
【實際上,Archer正心下暗喜。
被召喚到這一時空,卻只是每日重複著這場名為戰爭的鬧劇。早已心生厭倦的他,終於遇到了自己所認同的「對手」。
那個Rider的挑戰,值得自己全力以赴。】
欽定的閃閃對戰大帝全力以赴,那麼我們按照認真閃水平來談。
1.先談雙方設定
職階:Archer
御主:不明
真名:織田信長
性別:女
身高:152cm
體重:39kg
屬性:秩序·中庸
【能力值】
筋力:B
耐久:B
敏捷:B
魔力:A
幸運:A-
寶具:E~EX
【職階能力】
對魔力:B
能將三節以下詠唱的魔術無效化,即便是大魔術或是儀禮咒法也很難對其造成傷害。
單獨行動:B
失去Master的情況下仍能暫時存在的能力。有B等級的話,失去Master也能繼續現界兩天。
【固有技能】
軍略:B
不是應用於單打獨鬥,而是針對驅馳多人的大戰場的戰術性的直感。
在行使自身的對軍或是對城寶具,以及對應對手的對軍和對城寶具時能獲得對自己有利的補正。
生前的信長,曾在桶狹間完成了日本史上獨一無二的奇襲。
順便一提,對本人來說選擇了很愚蠢的戰鬥方式,現在有好好地在反省。
領導力:B-
領導軍團的才能。在集團戰鬥時,提升自軍的戰鬥力。
領導力本身是十分稀有的才能,有B等級的話作為一國之主已十分充分了。
等級是B-的原因是效果相當不穩定。但是面對猴子[1]之類的話就有A等級的效果。面對及川光博2]的話會有些奇怪的效果。面對狸貓[3]的話……本來就沒那樣的事兒吧!
魔王:A
根據對生前的想像,而在其後將過去扭曲而形成的怪物。能力和樣子都因此而改變了。
對於Archer而言,由於生前本人就如此自稱,而可以根據自己的意願發動或是解除,毫無懲罰地接受恩惠。
從蘿莉變成成熟的大姐姐也是可以的這樣。和無辜的怪物相似但不相同的技能。
天下布武·革新:A
給予變革了時代的英雄的特殊技能「革新」。
對Archer而言,則新增加了「天下布武」的語句,是將古舊之物全部改換為新物之概念的變革。
與持有高「神性」與「神秘」等級的對手或是身為體制保衛者的英靈對抗時,獲得對自身有利的補正。也就是說,Archer對與高「神性」與「神秘」等級的英靈或是寶具對峙時,擁有著絕對的優勢。
也就是,究極的相性對決。
然而反過來說,對神秘不足的近代英靈之類的就沒什麼效果了。若是那樣的話,自己的各種技能和寶具的效果也會隨之減弱。
【寶具】
三千世界(さんだんうち,三段擊)
等級:E~EX
種類:對軍寶具
範圍:1~99
最大捕捉:3000
展開三千把火繩槍,並同時進行射擊。由於有著擊破了戰國最強的騎兵軍團的傳說,所以對有著騎乘技能的英靈攻擊力會翻倍。
比如,對五戰的Rider發動的話,由於有著固有技能「革新」的影響,倍率上升,加上對騎乘再次翻倍,可以發揮十分野蠻的效果。如果是對神性和神秘都很薄弱的英靈的話,也就是普通的火繩槍而已,但三千把果然還是不好對付啊。
第六天魔王波旬(だいろくてんまおうはじゅん)
等級:E~EX
種類:對神寶具
範圍:-
最大捕捉:-
織田信長 的神佛共滅的真·寶具。
是將他持有的,對神性和神秘的絕對力量改換而成的固有結界。視覺上來說就好像變成裸體一樣,耶!
是信長生前的以「火燒比睿山」為代表的殘酷暴行化作的寶具,將後世的人民對他所抱有的恐懼和敬畏具現化出的巨大焦灼地獄。
持有高神性的對象在這個空間中極難維持自身的存在。
但對神性薄弱的英靈果然還是,那個,有點熱嘛。
本土織田的水平無愧於經驗值欽定的日本本土最強英靈,唯有三英傑其他兩人和神靈階層的英靈可以對抗,對上高神秘高神性英靈堪稱所向披靡,且不提三千世界,第六天魔王一旦發動,雖然漫畫里沒有明確畫出,但光看設定也可以斷言它擁有對神性英靈幾乎是使用等於必殺的效果。在和閃閃這種高神性英靈的對戰中,我個人認為當成用出來就能保證高勝率的金手指——但前提是能用出來以及用出來後不會被ea正面擊破。
第六天魔王波旬欽定了是固有結界,這一點對於有著大火力的閃閃來說當然極為有利。參照本篇ubw線——背後---從池塘那邊發出的閃光,使劍之丘開始消失。
強大的魔力,將本就快要消失的固有結界吹散了。
強大的魔力吹散固有結界,這是本篇原話,當然如果認為這也和本就快要消失的前提有關,我們還可以參照十年一問一答——
銀月マタオ@就活でツイ減中:
白Len將Arcueid拉入自己的世界時、有出現能將來自然的支援給隔絕掉的描述,只要是固有結界的使用者都能辦到這一點嗎?
奈須きのこ:
MBR時的劇情呢。固有結界並非事象的竄改、而是加寫(覆蓋)過去,所以白Len所說的是有可能。就像在原本已存在的地形效果上、覆蓋不同的地形效果上去
只不過就算改變了地形,依據「以何種能量來架設結界」這一點,會影響到究竟能否隔絕掉傳輸給Arcuied的支援。如果是宇宙人展開的固有結界、或許可以完全隔絕掉吧。
順便一提,白Len那種程度的夢結界,Arcueid只會說聲「來真的?那我也要認真出擊囉!」然後申請星球的支援力將結界一口氣轟飛。那就象是從被一度覆蓋的世界下方、竄出了更加巨大的世界取而代之。簡單說白Len等於丑角…哀傷……哀傷啊……
很可憐,白蓮的結界會被公主一擊吹飛,那麼證明ea有擊破第六天魔王波旬的可能我想也沒什麼問題,如果還要談下去也可以看看cm本對固有結界的定位——世界卵,然後再看看ea的斬裂世界之劍的設定等等。
那麼在雙方王牌寶具方面,我想暫時認為ea要稍勝波旬一籌應該沒問題吧?
接著——
三千世界vs王之財寶。論數量三千世界欽定了是三千把火槍,配合天下布武和對上騎乘會發揮很野蠻的效果,但對上閃閃究竟能有多野蠻呢?不知道。
王之財寶可開啟數量本身就不輸給三千世界,參照fsf原文——
以數十,數百,數千為單位的大量寶具,正朝著身在龍捲風中心的男人不斷襲去。
也可以參照官方漫畫——
並且,織田信長此寶具【對於高「神性」與「神秘」等級的英靈或是寶具對峙時,擁有著絕對的優勢】這一點是不假,可吉爾伽美什也有【自稱擁有一切寶具原型的財寶,對戰英雄對手有著最高的有利地位】的描述,雙方優勢我算五五開,數量······我也算五五開,基礎寶具方面我算打平。
然後——
閃閃多個千里眼,閃閃多個全知且全能之星,閃閃王財除了扔還可以出飛船出飛天寶具出盾牌出望遠寶具······
於是可以確定一點,織田信長戰勝英雄王的勝算主要就在於能不能在他拔出ea之前用第六天魔王蒸發掉他,不過這個就是個人立場問題了。
2.談雙方定位
信長——
在以日本為舞台展開的帝都聖杯奇譚中,在信長的高知名度補正下,成為所能召喚的最強最大的英靈。甚至能說能與信長對抗的只剩下同樣身為三英傑的兩名或是神靈級的英靈了——帝都設定集。
日本最強最大的英靈,要和信長對抗除了三英傑外的兩人,就只能是神靈級英靈。
吉爾伽美什——
吉爾伽美什【從者】
前次的Archer,打敗了Saber的人類最古的英雄王。
詳細參照遊戲本篇的狀態[Status]。
也可說是從者殺手[Killer]的存在,正經的英靈是敵不過這個男人的。
從者中毫無疑問最強的存在。
由這裡可以輕易看出,其實雙方是處於同一等級(最強),而按照fa動畫訪談也可以看出——
東出:關於原創從者所持有的強度設定,企劃當時,強度方面被要求了「不慢心的吉爾伽美什是最高峰」,Max的基準放在吉爾伽美什身上吧。也因此,本作登場的從者就以不會超過這一點(吉爾伽美什)來描寫。
——官方在正常聖杯戰爭里原創從者的時候,是會要求強度不超過不慢心的閃閃的,雖然可以說未必織田也套用了這個要求,但我想型月官方的態度於此可見一斑。
那麼我想得出結論應該不難,在雙方縱向對比後,閃閃要比織田多出很多優勢,何況題主前提也是全力以赴的吉爾伽美什,那麼織田信長能贏的概率·······確實不高。
渣渣分析,知乎首答,其實吧,個人認為信長勝率遠遠大於閃閃。
問題只有一處,就是攻速,和閃閃所持的古老特性。
閃閃開門扔寶具的速度要遠遠慢於快速開槍的速度(在無限劍制里表現大家有目共睹,而信長攻速可以甚至快速反應打傷到敏捷a+帶縮地的總司),可以說非常致命,拔ea絕逼困難的一比,近身戰也可以參考總司的三段突的情況。
然後說說正面衝突情況,閃閃的攻擊方式是絕對不佔優勢,而且非常不樂觀的。
(摘自百度百科)天下布武·革新:A
作為時代變革者的英雄所獲得的特殊技能「革新」。在Archer的情況里,則新增加了「天下布武」的語句,是將古舊之物全部改換為嶄新之物的概念變革。
閃閃的寶庫,存的都是原型,最古老的一款,防具也好武器也好,將會受到前所未有的攻擊效果,更不用說ea本身最古的屬性。正面交戰扔寶具原型怕不是會被瞬間打碎,在攻速也更不上去的情況下怕不是沒有一絲贏面。當然,不排除寶庫里有什麼奇怪的非武器防具的東西,類似什麼藥品之類的,可以用來壓制信長。
最後來說說波旬結界和ea的問題,正如前提所說閃閃很難在對手高攻速高對古的情況下拔出ea,而且在直接有傷害性的對神結界中,閃閃是否有能力拔出ea很是問題。那麼什麼才算高神性?這是個問題,閃閃本來a+神性,極端的厭惡使他變成b級,會感到比難以維持自身身體的存在要低一些的炙熱,算得上是非常不利的戰鬥buff,在結界里怕不是死路一條。
最後,在看過許多答主的總結之後,我個人認為,信長的能力技能比閃閃弱是不假,但是只有考慮戰鬥時真正的情況才能分析勝負,閃閃在這場對戰中沒有任何實力問題,只不過是被壓制面太大,程度太深。
總結,或許信長不在日本本土也能打過閃閃
(晚上有空我會補充一下作戰時兩者的性格和謀略對比,接著鞏固我的觀點。如有對我答案不適者還望輕噴。)
更新啦!!!!!
所有我已知閃閃中最牛逼的一位,目測也是乖離劍最大出力的一次,打創世母神提亞馬特時用的實力和吟唱!(認真出力會要更長時間哦!但是寶具演出中沒有擰鑰匙的,具體時間會更加更加長。。。而且眾所周知fgo中英靈釋放寶具台詞都會刪減,具體完整版要多長本人並不清楚。。。。
更新!說明一下評論中的,saber開寶具不如閃閃快的情況!動圖哦!
寶具的真名解放在充能後完成!當時已經喊了一半真名的閃閃已經充能完畢,出招比剛落地準備開啟咖喱棒的saber(我是真心覺得咖喱棒也挺慢的,有誰能提供一下咖喱棒快速解放真名並使用的案例嗎?)快很多,是正常現象,並不能說明閃閃更快
瀉藥
我們從數值上分析一下(FGO)
這是閃閃:
筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 寶具
B C C B A EX
這是信長:
C B C B B 不明(三千世界E~A 第六天魔王波旬E~EX)
數值上相差不大,王之寶庫和三千世界暫時算抵消
閃閃平時打人
天之鎖鎖,再EA上去戳
然而我們並不知道「魔王」算不算神性,天之鎖可以暫時忽略
所以閃閃只能選擇近戰,這對閃閃來說是不佔優勢的。
再看信長的第六天魔王波旬,有這樣一句描述:
持有高神性的對象在這個空間中甚至會難以維持自身的存在,但對神性薄弱的英靈果然還是「好像有點熱」的程度而已。
也就是說第六天魔王波旬可以壓制閃閃
但是既然第六天魔王波旬有「空間」,那麼閃閃的EA對界就有可能可以破解第六天魔王波旬
所以在寶具上應該算是勢均力敵(EA略優)
不過在技能上,閃閃因為有EX技能,所以應該是閃閃略有優勢
(瞎分析的說錯了見諒)
以上
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在樓下dalao的提醒下我又去查了一下信長的技能
對手越是具有高「神性」與「神秘」等級,或是身為體制保衛者的英靈的話,自身獲得越大的有利補正。
這就相當於把信長和閃閃拉在同一水平面上比了
但因為是「有利補正」,所以信長的提升就算很大也是不會超過閃閃的(類似全職高手的修正場)
所以還是閃閃優勢大,不過對付起來會有些吃力
如果是二逼閃,Nobu醬完勝無壓力
如果是認真閃,雖然nobu的天下布武有極大的對神秘優勢,但是僅就攻擊端的表現而言,頂天了算他和EA同級。但是在防禦端,有飛機有盾牌有自動防禦寶具的金皮卡要遠優於信長。何況還有千里眼在手,不會出現斷臂悲劇。可能會受傷,但是最後閃閃一定能贏
如果是吉爾焦裕閃,「這裡沒有需要我守護的烏魯克人民」,估計會撂下這句話後自顧自地返回英靈座吧
幼閃的話,更期待強攻Nobu X 弱受幼閃 的本子?
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