「占星與天文的對話」實錄

   　　於6月19日下午在北京天文館舉行的「占星與天文的對話」活動已經圓滿結束（http://www.douban.com/event /14124743/），感謝北京天文館的邀約、以及在整個活動過程中秉持的開放、誠摯的態度，由此這場占星與天文的對話才得以順利進行。本系列文章根據現場記錄整理，為便於閱讀，刪減了不必要的冗餘信息。希望本系列的對話實錄能讓您感受到現場交流的活躍氣氛，同時能讓您對占星學有更加客觀、全面、真實的了解。——若道占星主題：占星與天文的對話時間：2011年6月19日下午地點：北京天文館對話人物：占星師大衛·瑞雷&北京天文館館長朱進朱進：歡迎各位來到天文館來參加我們這次活動，也是正好有這個機會，美國的占星學專家大衛·瑞雷先生來到北京，能夠跟我們進行這樣一次對話。我前幾天剛好在新浪微博跟一些朋友在占星學方面有一些討論，所以希望能夠借著這次對話，更多地增進了解。當然我想占星和天文肯定是有很大不同的，今天這個活動主要是給大家一個機會能夠把各自的觀點講出來，讓彼此間有更多的了解。大衛·瑞雷：你們好（中文）！我今天在這裡看到了一些熟悉的面孔，當然還有一些是新朋友，能認識你們很高興。或許在座的一些人不太了解占星，我願意花些時間來介紹占星的背景和原理，以及讓大家更多地了解我這個人是怎樣的。我學習占星學已經41年了，從事占星實踐方面的工作也有30多年，去年10月份我第一次來到中國，這次是我第三次到中國來。我去年來到中國主要是宣傳我在中國出版的一本新書《靈魂的目標》，那次中國之行讓我看到了中國朋友對占星學的巨大熱情，讓我非常吃驚。我跟中國的占星愛好者和認真的占星學學生們做過一些交流，也跟他們分享了我從事占星工作幾十年來的一些所學所獲——這讓我感到非常榮幸，也非常不可思議。今天我們主要的目的是交流，無論您是天文愛好者、天文學家，還是占星愛好者、占星師，我想我們都能在今天的對話中有所收穫的。今天中午我們跟朱館長一起吃飯的時候，我開玩笑說，占星學和天文學就像是一對離婚的夫婦留下的兩個孩子，他們同根同源，卻彼此分離。今天是一個很好的機會讓他們了解對方。今天我們能夠聚在這裡的一個契機是，網路上很多朋友關於蛇夫座的討論。從占星學的立場上，我需要在這裡做一個澄清，那就是，占星學中所講的黃道十二星座，並不對應天上的真實星座——認為黃道十二星座是天文學上所講的星座，是對占星學的嚴重誤解，也是引發很多對於占星學的質疑的原因。占星學中所講的星座，其意義更像是用於劃分黃道的「坐標」。對黃道十二星座有更多了解的人會知道，占星中的白羊座0度對應春分那一天，天秤座0度對應秋分，其他星座在黃道上的位置也跟一年中太陽的位置準確對應。所以，占星學中的黃道十二星座的定義並不是建立在天上真實星座的基礎之上的，占星學中的星座更像是用於記錄時間的標尺，以地球繞太陽運行的周期為基本依據。這也是為什麼我在我的占星課中會反覆告訴學生，黃道十二星座實際上是「季節的日曆」。（編者註：關於占星學中的星座和天上真實星座的關係，大衛和若道占星之前已經做過一些解釋和澄清，更多信息請見：http://blog.sina.com.cn/s/blog_648d10260100pm2f.htmlhttp://site.douban.com/widget/notes/364753/note/154485901/）現場觀眾A：大衛老師怎麼看待2012呢？大衛·瑞雷：首先，對我有了解的人可能知道，我不是一個做全球問題預測的占星師。事實上，像世界末日這樣的預測在我看來太過瘋狂，甚至有些不負責任。在我看來，占星學的意義在於幫助你發現你自身的力量，幫助你做出更好的選擇，讓你生活得更好；而不是告訴你什麼時候一定會發生一些可怕的事。做出選擇很重要。或許你們中的有些人知道，我之前一直在寫「宇宙天氣預報」，這跟我們每天關注天氣信息是一個道理：如果你知道明天非常熱，你就可以選擇穿短褲；如果你知道明天會下雨，你就可以把雨傘準備好——當然你也可以不這麼做，這也是你的選擇。但預先知道事情的發展趨勢可以幫你做出更好的選擇，去改變一些東西。這才是我們學習占星學的目的。朱進：看來在2012這件事上，天文和占星是可以達成共識的。現場觀眾A：2012是瑪雅人在日曆中的記載，是瑪雅文化的一部分，不能這麼簡單地否定它。這不是一個世俗意義上的問題，好像要不要換工作、要不要搬家，而是說，瑪雅文化中既然強調了這一時間的特殊性，那我們從占星或天文的角度上能否找到一些佐證呢，比如那時行星在天空中的排列有什麼特別之處？朱進：我也接觸過一些這方面的資料，我自己看到的是，瑪雅人也沒有說2012年會是世界末日，只是他們的曆法記錄到這一年就斷掉了。至於為什麼到這裡就不寫了，不同人有不同的看法。確實有人說這意味著世界末日到了，但在這點上一直存在很多爭議。當然我對瑪雅文化並不是十分了解，但是我覺得即便有世界末日，這也不是能夠準確進行預測的，這是我個人的觀點。現場觀眾B：我有跟老師學習瑪雅文化，是國外的老師。瑪雅人不是地球人，是外星人，他們確實有能力來預測世界末日這種事。瑪雅人在他們的最鼎盛時期留下了很多寶貴的文化遺產，其中的很多文字資料現在已經有人開始將它們譯出來。這些資料已經開始在全世界範圍內流傳，在美國已經有很多人知道，在中國才剛剛開始。瑪雅人認為2012年12月21日是地球上一個紀元的終結，同時是一個新的開始。到那個時候，我們人類的意識將達到一個新的水平。朱進：雖然我不相信這種說法，不過這個問題還是可以以後再切磋。現場觀眾C：現在在天文界，冥王星已經被「降級」，它不再是一顆行星，那麼占星師們是否也會將冥王星從他們的星盤中拿掉呢？隨著天文學的發展，會有新的行星被發現，那這些新發現的星體會被加入到占星學的星盤系統當中嗎？（編者註：關於冥王星的問題，可參考http://www.iau.org/public/pluto/）大衛·瑞雷：是的，占星學也是在不斷發展的，這個過程中會有新發現的星體被加入。我舉個例子，剛被發現不久的矮行星厄里斯（Eris）在西方占星學界受到很多關注，現在很多人在討論它的意義以及它會對占星學帶來什麼影響。占星師們可能需要花上20年的時間才能對這樣的一個問題基本達成共識。所以說，占星學作為一門學科，也在不斷地發展完善。不過對我們來說，天文學家把冥王星歸到矮行星一類，並不會給我們的占星實踐帶來什麼影響，這只是一個分類上的問題。朱進：占星學上會考慮穀神星（Ceres）嗎？大衛·瑞雷：現在天文上將穀神星劃分到矮行星的行列，之前它被認為是一顆小行星。在占星上很多佔星師是使用小行星的，如果他們在星盤解讀的過程中要用到小行星，就有可能用到穀神星這顆星。朱進：現在星座運勢很受歡迎，那麼從專業的占星學的角度上，是怎麼評價星座運勢的呢？大衛·瑞雷：流傳甚廣的太陽星座運勢，在我看來，更屬於新聞學、傳播學的範疇，而不是占星學。專業的占星師會稱這些星座運勢為娛樂占星——它們存在的主要目的是娛樂，它們也確實很娛樂、很有趣，但這不是真正的占星學。現場觀眾D：占星到底看的是什麼呢，能幫我們解決什麼問題？那些真實存在的天文現象會對占星的結果有什麼影響嗎？大衛?瑞雷：我先來回答第一個問題。我的客戶來找我的原因很簡單，他們想知道自己到底是誰，自己正處於人生的哪個階段，他們想為生命中出現的問題尋求解答。我學習占星、從事占星實踐工作都有幾十年了，我現在基本已經不再接待新的客戶，我的大部分客戶都是老客戶，其中的很多人是我已經服務了二三十年的老客戶。有些客戶甚至還會把他們的兒子、女兒、孫子、孫女也介紹到我這裡來。如果占星對他們的生活沒有幫助的話，他們是不會來見我的。我的工作是，為人們提供一個了解自我的方法，幫他們找到答案。因為如果你真的了解自己，你就可以在生命中做出正確的選擇。從這個意義上講，占星更是一門幫助個人獲得成長的學問。至於第二個問題，我想這帶出了占星學中的一個重要觀念，那就是，每個時刻都是獨一無二的，都有它的重要性。我認識的一些天文學家告訴我，天上行星出現相同排列的概率是十的二十七次方分之一，所以說每一個時間點都是獨一無二的——從這個意義上說占星更像是一門藝術。那麼天上行星的排列會對人們的生活產生什麼影響呢，我可以舉個例子。最近的天象有一個是在占星學中被稱為「T三角」的——天王星在白羊座，對面的土星在天秤座，摩羯座的冥王星在T三角的頂點上，這三顆星組成了一個直角三角形。這樣的一組行星排列在占星學上被認為是非常緊張的，換句話說，會帶來很多挑戰。那麼它們會給人類社會帶來什麼影響呢？在占星學裡摩羯座跟「管理」有關，冥王星會帶來「控制」的力量——無論是從個人生活的角度還是大環境來講都是這樣，白羊座與「自我的利益」相關，天王星則會帶來解放和變革。剛才那位女士問到的關於2012的問題，或許也跟這一緊張的天象有關係。天王星在白羊座，會讓越來越多的人感到沒有耐心，讓人很想立刻做出改變。但另一方面，人們必須受到管理和一定程度的控制，不能隨心所欲，這是冥王星在摩羯座帶來的影響。這二者間就會有衝突。阿拉伯革命其實就跟這個有關。從個人的角度上講也是一樣，天王星在白羊座帶來急於改變的衝動，而冥王星跟生存問題有關，這是一些基本的解讀線索。了解了星象可能帶來的影響，我們就能在生活中做出更加有利的選擇。當然，在討論個人問題時，我們還要結合個人的本命盤來進行解讀。朱進：從天文學的角度上講，這種行星的排列組合對我們的生活是沒有影響的，有人做過相關的統計，也沒有發現會有什麼特別的影響。現場觀眾：我想問一下朱館長，科學界能否證明月亮對人的影響？朱進：這個影響肯定是不存在的。就拿潮汐來說，潮汐是月亮運行周期中在近地點和遠地點兩個點與地球間的引力差造成的。但如果我們去計算這個起潮力，它是非常小的，小到不會對人體產生影響。從統計學的角度，也沒有證據可以證明它對人體有顯著影響。大衛?瑞雷：如果你們僅僅憑引力來判斷星體對我們的生活是否會產生影響的話，我想朱館長的結論或許是成立的——如果你們只是在談引力。然而，引力並不是占星師用於判斷星體影響的依據。英國天文學家珀西?西摩（PercySeymour）曾提出以電磁場為基礎來解釋占星學的物理理論。他的觀點是，地球的磁場可以增大行星的磁場，這裡有一個共振的關係。對於他的理論我不好評價，因為我不是物理學家，我是一個占星師，我沒有評價他的立場。這也是我來到這裡的一個原因，我希望天文學家能夠幫助我們了解為什麼占星學是有效的。（注釋1）朱進：我自己也是對占星學有興趣，我覺得首先應該去了解它，然後才能知道為什麼它是有用的。我想問兩個問題，一個是占星到底能夠做哪些預測，還有一個就是這個預測是怎麼做出來的？大衛?瑞雷：星盤是一個人出生那一刻天上的星體位置的排列圖。比如，我現在拿著的這一張，是朱館長的星盤。朱進：是不是說我出生的時候就已經註定現在要當館長了（笑）。大衛?瑞雷：不過我看到這張星盤的時候，我的第一感覺是，這不是一個「正常的」科學家，這個人更像一個老師，他喜歡教學，喜歡跟人聚會，喜歡把有用的信息傳播給大眾。關於占星上如何做預測的問題，占星學中有很多不同的預測方法，最基礎的一個我們稱為「行運（Transits）」，也就是用現在天上星體的位置跟你出生時天上星體的位置做一個對比，通過對比我們可以得到一些信息。比如說這兩天你的火星被天上的某顆行星「引動」了，在占星學中火星跟腎上腺的分泌相關，火星被引動可能會讓你有急於行動的衝動。作為占星師我就會把這些情況告訴你，讓你知道行星的影響會如何在你的生命中展現出來，幫你做出更好的選擇。這是一個非常簡單的例子。朱進：如果同一個人由不同的占星師來看，會看出不同的結果嗎？大衛?瑞雷：如果他們受過類似的訓練，並且學習的是同一套占星體系的話，他們得出的結論可能會很相似，但不一定完全一樣。朱進：現在有那麼多的占星師，他們都使用相同的占星體系嗎，還是有很多不同的流派？大衛?瑞雷：還是有不同的體系的，比方印度占星就跟我所學習、應用的占星體系不同，但我無法評價它們，因為我對它們沒有足夠的研究。朱進：好像在占星里出生的時間差幾分鐘結果就會不一樣，這是為什麼？具體是什麼決定了它們會不一樣？我想知道細節。大衛?瑞雷：這是因為星盤中的上升點的位置，實際上是地球的自轉決定的，而地球的自轉是很快的。（星盤中的上升點的位置差不多每四分鐘移動1度。）所以與時間密切相關的上升點（星盤中的「四軸」）是星盤中最能標記個人獨特性的點，就像你的指紋一樣特別、獨一無二。

 珀西?西摩，英國皇家天文學會會員西摩提出的理論以地磁場為基礎：行星對地球的作用受持續變化的太陽風的影響，而地磁場的存在強化了共振的力量，從而增強了行星對地球的影響。西摩在80年代中後期發表了一系列文章，並在1988年出版了《占星術的科學證明》一書，來闡述他的理論。他的理論引發了論戰，但是沒人能夠真正將他駁倒。西摩在整個90年代都在繼續完善他的理論，並將它們公佈於世。

推薦閱讀：