楊瀾：「幹得好重要，還是嫁得好重要」是個偽命題

20多年過去了，楊瀾依然記得她在1990年應聘《正大綜藝》主持人的情景，那是改革開放後，中央電視台第一次在社會上招聘主持人。當時，欄目組希望找一位純情、善解人意、依傍在男主持人旁做好輔助角色的女主持人，在現場選拔輪到楊瀾做自我介紹時，她說：「為什麼電視上的女主持人總是處於輔助地位？為什麼她的必要條件是清純、可愛，而不是具備獨立的見解與觀點呢？」楊瀾的問題讓負責招聘的製片人對她留下了深刻印象：「這個女孩子很知性、有個性。」就這樣，楊瀾從北京外國語學院畢業後成為主持人，一生的軌跡從此改變。遺憾的是，雖然楊瀾如今已經成長為成熟幹練的傑出女性，但她在1990年提出的問題，依然沒有被當下社會很好地解答。楊瀾也依然繼續著自己的追問，「為什麼招聘廣告總是要求女性多大年紀，面容姣好？為什麼遇到成功女性，人們總是會問『你是如何平衡事業與家庭的？』而成功男性就不會遇到這樣的問題？為什麼大齡女人沒有結婚被稱為『剩女』，而大齡男人未婚則被稱為鑽石王老五?」……不同的是，現在的楊瀾已經具備了更大的能力，可以把回蕩在個人腦海中的疑問推及天下，為天下女人激發廣泛的迴音，尋求切實的改善。由此，她創辦了「天下女人國際論壇」，今年論壇的主題為「包容的社會，真正的夥伴」，將於4月1日至3日在北京舉行。本次「天下女人國際論壇」的目的並非要討伐天下男人，楊瀾說：「女性的敵人不是男性，而是壓迫女性的觀念和制度。女性解放的歷史，並不等同於男性與女性之間的戰爭，而是共同反對性別歧視的歷史，性別平等是男人與女人與生俱來的權利。當一個日趨包容的社會重議性別平等，重新認知我們身邊的異性夥伴，是女性與男性需要合力完成的命題。」也因此，今年的論壇，楊瀾特意邀請了諸多男性和女性嘉賓共同參加。屆時，澳大利亞前總理陸克文、英國駐華大使吳百納、北京大學經濟學院院長孫祁祥、SOHO中國董事長和首席執行官潘石屹和張欣夫婦、聯想集團董事長楊元慶、北極光創投創始人董事總經理鄧鋒等嘉賓都將出席論壇，共議「夥伴關係」議題。男女平等不是讓女人去玩一遍男人的遊戲楊瀾透露，在本屆論壇上，一個很切合實際的提議就是「男女共休產假」，這個看似有點「個人化」的問題，背後卻牽繫著男女平等的觀念，楊瀾解釋道：「國際經驗證明，單方面延長女性產假，反而讓企業招聘女性時有更多顧慮，如果男人不休產假，那一個企業雇一個女性的成本就升高了，所以,我們會呼籲公共政策在休產假方面鼓勵男性也要休產假。在中國的很多家庭當中都有一個缺位的父親和一個焦慮的母親。為什麼這樣？這就是雙重的偏見在男性和女性身上不公平的對待。男女共同休產假，讓爸爸也有更多育兒責任與樂趣，真正的人生伴侶是雙方都更好地平衡事業與家庭，如果在家庭、職場上雙方都可以共同分擔責任與義務，這樣在孩子的成長中，父親不必缺位，母親也不必焦慮。」據悉，「天下女人國際論壇」將聯合戰略合作夥伴發出共同倡議，希望更多的企業能夠給女性更多的晉陞機會，讓男女共休產假，給予母嬰哺育空間……楊瀾說:「外界的觀念是，如果女人不先做到相夫教子，就沒有發展事業的權利，相比之下，男性精英幾乎很少被要求平衡事業和家庭，這不公平，家庭的砝碼不能只加在女人一邊。給予女性更多的支持、更好的環境，我覺得這是社會可以共同推動的事情。」為女性權益呼籲，難免會被冠上「女權主義者」的帽子，楊瀾是否喜歡這個「頭銜」？楊瀾說：「這個『權』是權利，還是權力？如果是指女人應該享有與男性平等的機會和權利，那麼我就是女權主義者，如果是指用對立的態度向男性奪取『權力』，忽略男女性別差異，我就不能認同。畢竟，我們挑戰的是性別歧視的偏見，而不是男性本身。」在工作中，如果自己遇到性別歧視，楊瀾說自己不會姑息，她一定會發出自己的聲音：「我覺得女性可以重新去定義『力量』這個詞，『她力量』不是所謂的我能夠『控制』多少人，而是你能夠『成就』多少人。所以，我們並不是要再去玩一遍男人的遊戲，而是想重新去界定這個遊戲的規則。『她力量』是一種尚未充分釋放出來的生產力，是世界可持續發展的保障。性別平等，就是社會道義和文明的進步。」「幹得好重要，還是嫁得好重要？」這是個偽命題中國年輕女性群體中有一種迷茫情緒：「到底是幹得好重要，還是嫁得好重要？」對此，楊瀾覺得這是一個偽命題，「為什麼你需要讓自己做這道選擇題？幹得好，是安全與獨立，嫁得好是幸福感。二者兼顧不僅是女性的夢想，也是男性的追求。問題往往出在，你向『嫁得好』要獨立與安全，向『幹得好』要幸福感，結果可能都會失望。」楊瀾認為只要女性在人格上是獨立的，那麼無論是女總統還是家庭主婦，同樣值得尊重，「有一天，我聽到資中筠女士說，在她們年輕的時代，如果有一個富家子弟跟她說『我們家很有錢，你不用幹活了，我養你』。她一定是把它作為極大的侮辱，但是今天很多女性自覺或者不自覺地希望有一個男人跟她說：『我養你吧』。我個人認為家庭主婦就算沒有獨立的收入，也可以有獨立的人格，而很多女性即使有獨立的收入，她在精神上也是依附的，或者說她總是要去討好或者滿足別人對她的預期，而不是很自由地活出自己想要的風格。」雖然楊瀾是獨生女，但她感謝父母沒有對她嬌生慣養，「我干很多家務活，洗床單、換煤氣罐，禮拜天起床的第一件事就是拖地板，還要清潔我們與鄰居家之間的公共區域，這是我每個星期都做的事情，而且成為了自然而然應該做的事情。」這種教育顯然讓楊瀾受益匪淺：「女人不管是女兒、姐妹、妻子、母親，首先是她自己。沒有獨立的自我，無人能給她自由；沒有完整的自我，無人能使她完整。從小被教導如何乖，討人喜歡，即使學會了一技之長，但在心理上依附於他人，終究是會失落的。在尋找幸福的道路上，最可靠的辦法是找到自己，忠實於內心，無論你是男人還是女人。」雖然曾經採訪了很多女性楷模，但楊瀾說自己的偶像是她的外婆：「外婆1911年出生於浙江紹興。幼年時，按照舊傳統，女人必須纏足，為了防止孩子扯掉裹腳布，外婆的母親甚至用針線把布條和腳上的皮肉縫在一起，因為疼痛，外婆徹夜哀號，終於讓有了一些新觀念的外婆的父親無法忍受了。他說：『現在已經是民國了，大城市的女孩不再纏足，我看就算了吧。』就這樣，外婆有了一雙半大不小的『解放腳』。而就是這雙半大不小的解放腳，讓她能夠在17歲那年，為了逃離包辦婚姻，半夜出逃，一路東躲西藏，風餐露宿，終於來到上海，進入一家手帕工廠做起縫紉工，後來創立家庭作坊，她堅持女孩要讀書，所以把我母親送到了大學……回頭想來，一位不識幾個大字的鄉下女孩，要有怎樣的決絕，才能克服恐懼，向一個未知世界邁出自主的腳步？我覺得那是生命對自由的渴望。對於當年17歲的這位女孩，我充滿了敬意，我覺得她的勇氣、獨立、追求自由是她自己都沒有充分認識到的價值所在，我從她的人生經歷中獲得了幸福的力量。」沒有人可以單打獨鬥，男女平等並非意味著男女對立楊瀾目前正在為論壇寫演講稿，有一個段落的題目就是「親愛的，來幫幫我」，「在現今社會，沒有人可以單打獨鬥，男女平等並非意味著男女對立、勢如水火，而是基於公共政策、企業文化、家庭人生三個層面的相互協作，這中間恰恰需要有示弱或者是求救。一個人是做不了那麼多事情的，所以應該跟自己親愛的人說：『親愛的來搭把手』、『親愛的我做不來了，來幫我一下』。」在生活中，楊瀾的夥伴當然是自己的先生吳征，「像我這樣一個經常出差，身不由己的職場女性，如果沒有先生的充分理解和支持，那就沒有辦法堅持。設想如果我要出差，總是覺得很愧疚。或者如果先生總是給我臉色看，那我肯定不能全身心地投入，所以，我特別感謝先生，二十年如一日地尊重我的理想與追求。」對於曾經一度流行的「撒嬌女人最好命」的說法，楊瀾笑說撒嬌與「男女平等」並不矛盾，「我也撒嬌啊，我還跟自己的孩子撒嬌呢，我不是要做一個鐵肩擔道義的、很無趣的女人，我認為女人可以非常有趣，我們可以有非常有趣的人生，絕不是造作的也不是故作強硬的。」很多女人說過「下輩子一定做個男人」，楊瀾坦承自己小時候也有過這種想法，但是做了母親後，覺得做女人真好，「我下輩子還想做女人，我認為女性比男性對生命的理解更直接，這種感覺特別美好和幸福。最明顯的就是生孩子都很痛，但是痛過了之後，你擁有了一種跟孩子的生命最直接的聯繫。女人就是這樣，我們的生命中伴隨痛苦，但這又何嘗不是我們的一種財富和幸福所在。」幸福不是一次行為，是一種習慣作為成功典範，楊瀾常被問及如何提高幸福力，楊瀾表示，一個有效辦法就是聊天：「美國斯坦福大學有一個調查發現，女人的平均壽命會比男人多5~10年，無論是貧困還是富庶的地區。這與女人喜歡在一起聊天有關，因為從聆聽別人到自己被聆聽、被接納，是對人的身心的一種撫慰、抒發。我覺得我們『天下女人社區』就是一個大的聊天室，從自己的腰圍聊到孩子，我們什麼都在聊，這個過程很有意思，所以女性論壇要繼續做下去，這是我們生物進化的一個重要載體。」楊瀾認為女性應該學會不被情緒所擊敗，「幸福力不是讓人成天像打了雞血似的，那樣反而挺病態的。幸福並不意味著一直快樂、永遠快樂，幸福是說你可以自由地做自己，同時能夠與自己的煩惱相處的一種狀態，而不是說全然沒有煩惱。這其中有很多平衡的方法，比如我會聽聽音樂，看看書，跟孩子們出去旅行，做做spa，逛街買買東西，買花回來插插花，跟閨蜜聊聊天、喝喝茶，這些都可以讓自己的心理狀態處於一種可調式的範圍內，別把自己的這根弦太緊繃了。幸福不是一次行為，而是一種習慣，而習慣是可以養成的。一個人的幸福力的覺醒是從對自身的了解開始的，最終也是我們自己塑造了自己的幸福。」因為女兒上高中，兒子已經讀大學，楊瀾覺得自己突然輕鬆了很多，「人們說當你的孩子獨立以後，女性也會迎來第二個青春，我現在有點青春的感覺，現在有了更多可以支配的時間，我現在最重要的事情是把天下女人社區線上線下都做得更好，能夠幫助更多的人。」不喜歡「討人喜歡」，做自己最重要處於「青春期」的楊瀾和兒女們相處起來也像朋友一樣親密，「我喜歡和孩子們學習流行語言，從孩子身上尋找年輕時的自己，陪他們一起度過不自知的青春期，女兒15歲時知道自己不能長胖，我就說：『你一點都不胖啊，你在這個年齡段，這個樣子是很健康的，不要強烈地認為自己的外形應該符合某一種標準，你健康自然就好。』別的家長總是看到別的孩子的好，但是我每次都誇自己孩子：『我真為你感到驕傲，太好了！』反而是孩子會說自己哪點還不夠好，那我就說，這樣不完美的搭配很好，要面面俱到就沒意思了，還是要留點自己的個性。在我的中學時代，我父母說我一定要考上大學。但是今天，我就可以跟我的孩子非常平等地交流：你喜歡什麼樣的男孩子呀、什麼樣的男孩子不靠譜呀。我覺得這是我比我媽先進的地方。」雖然與別的母親相比，楊瀾陪伴孩子的時間似乎少了些，但是，她並不遺憾，「我的孩子雖然有一個不會做飯的媽媽，但是他們有了一個見多識廣、總是興緻勃勃的媽媽，一個享受著自己工作和生活的媽媽。我覺得這很重要，這總比讓他們有一個整天唉聲嘆氣的媽媽要強。我帶給他們不同的見聞、帶他們去旅行的地方，包括傳遞我對工作的熱愛與興趣，這些都是會給他們帶來正面影響的。」在自己家庭里，楊瀾如何對一兒一女進行「男女平等」教育？楊瀾說自己在教育上沒有區別，對他們都是一樣的要求，「我要讓他們知道，你並不需要去迎合任何人。很多人在小女孩成長的過程中會說：『你要乖，你要討人喜歡』，以至於小女孩從小就要看著別人的臉色決定自己的言行，這是對個性多大的壓抑啊。『討人喜歡』這個詞我就很不喜歡。我特別希望女性去發現自己的生命狀態，做自己愛做的事情，嫁自己愛的人，在她們的成長過程中，不用顧忌任何外在的評判標準。」（文/張嘉）

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