討論一下許慎先生的形聲造字法
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| baiyu 
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31#  發表於 2012-5-9 19:29:26|只看該作者
如果你不認同這個結論可以修改漢典嘛！當然我不知道你有沒有這個權利？先秦中的文獻中有沒有這樣的用例， ...
肖培良 發表於 2012-5-9 19:18 
不需要修改漢典。漢典釋義並沒有錯誤，但前面被你加了「本義」二字，就變成錯的了。那顯然是一個現代釋義。已經幾次指出了，你不能或不願分清字源義與現代義，這自然不免亂了。 |
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| 肖培良 
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32#  發表於 2012-5-9 20:07:32|只看該作者
| 本帖最後由 肖培良 於 2012-5-9 20:22 編輯 再舉一例許慎所謂的形聲例子：【舌】
清代陳昌治刻本『說文解字』--------------------------------------------------------------------------------【卷三】【舌部】舌【漢zdic.net典?】在口，所以言也、別味也。從干從口，干亦聲。凡舌之屬皆從舌。食列切〖注〗徐鍇曰：「凡物入口必干於舌，故從干。」漢典說這個字的字形是「會意」說句老實話：我看了半天一點也感不到像是舌頭，但是所有的文獻都表明這個字說的是舌頭，於是我就試著來分析：從干，從口。「干」是象叉子一類的獵具，換句話說干表示處理事物的工具，這和舌頭能沾一點邊，因為舌頭是處理口中食物的工具嘛！可是問題是甲骨文和金文字形上的那幾個小點表示什麼？如果不示意什麼的話，那麼點那幾個小點不是畫蛇添足反而增加人們的理解難度嗎？因此肯定是示意什麼東西，小點代表水這是慣例，但是你如果表示是吃飯喝湯帶來的水，那就和舌頭沒有關係了，而只有是唾液才有可能與舌頭有關！剩下的關鍵就是唾液是不是舌頭分泌的，如果不是舌頭分泌的那添那幾個小點也是多此一舉！於是我就在百度上查閱有關資料，沒想到果然查閱到舌頭會分泌唾液！因此我才知道造字者所要表達的本意是：(1) (示意，從口，從干,干是捕獲獵物的工具，其中的點表示口中的唾液。示意口中的舌頭通過分泌唾液來處理食物。本義:在口中通過分泌唾液來幫助消化食物的器官--舌頭)我通過無數個字形字義的研究後發現：中國字的字形通常不是表達事物的表面形狀或表面樣子，而是表達這個事物的性質或本質！因此我才感到中華文字的博大精深！否則表達的僅僅是事物表面形狀或表面樣子而不是事物的本質！那隻能說明這個民族的認識能力太低了！當然許慎沒有處在我們這個時代，有這麼便利的互聯網查閱工具，因此他沒有條件看出字形所表達的本意！如果我處在他那個時代肯定也不可能看出來這個字的字形所表達的本意！所以我能夠理解為什麼許慎要搞一個形聲造字法來為自己不能看出字形的本意開脫！ |
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| baiyu
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33# 發表於 2012-5-9 20:41:44|只看該作者
在口，所以言也、別味也。從干從口，干亦聲。凡舌之屬皆從舌。食列切。 徐鍇註：「凡物入口必干於舌，故從干。」段玉裁註：「從干口。干，犯也。言犯口而岀之。食犯口而入之。干亦聲。」
漢典說這個字的字形是「會意」說句老實話：我看了半天一點也感不到像是舌頭，但是所有的文獻都表明這個字說的是舌頭，於是我就試著來分析：從干，從口。「干」是象叉子一類的獵具，換句話說干表示處理事物的工具，這和舌頭能沾一點邊，因為舌頭是處理口中食物的工具嘛！
上面舉了許慎注和兩家注，都說是「會意」，哪一條說了「舌」象舌頭形？還勞駕你在裡面找舌頭，真難為你了。說到底，你還是對六書用語不敏感，許慎說的是會意，「亦聲」，雖然跟形聲字有關，主要還是會意。和象形就全然不沾了。 |
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| 「吾有知乎哉？無知也。有鄙夫問於我，空空如也。我叩其兩端而竭焉。」 |
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| 肖培良
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34# 發表於 2012-5-9 20:45:41|只看該作者
用樓上baiyu參贊的話說，你「既不了解相關理論，也沒有認真閱讀過一些他人考證的資料來積累間接經驗」。要 ... 青竹大哥 發表於 2012-5-9 15:38
我和你不同，我是為了吸取中華文字的精華而研究字形字義的，因此我只關心那些具有表達某種較高的認識的字形，至於這個字形出現的早晚，這一點也不重要！因為所有的甲骨文不可能是一個人寫的，有些人認識不到會勞動才是人和動物的區別，那他當然不會主動把人這個字形畫成彎腰勞動的樣子！所以說我關心的僅僅是達到這個認識能力的人所寫的字，至於達不到這個能力的人，我根本不會考慮他寫的字形！因此你所推薦那些書我懶得去看！ |
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| zzww22 
秀才 
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35# 發表於 2012-5-9 21:10:55|只看該作者
| 回復 33# baiyu 我以為甲骨文「舌」從蛇信子取象，小篆時蛇信子成了「干」，因而被許慎誤為從干，干亦聲。楷化後成「千」，舌頭跡象全無。 
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 青竹大哥
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| 青竹大哥 
版主
論壇公僕
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36#  發表於 2012-5-9 21:33:43|只看該作者
回復 baiyu 我以為甲骨文「舌」從蛇信子取象，小篆時蛇信子成了「干」，因而被許慎誤為從干，干亦聲 ...zzww22 發表於 2012-5-9 21:10
先生的解釋是切合甲金文構意的，若能解說得更透徹些更好。 |
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| baiyu
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37# 發表於 2012-5-9 21:36:31|只看該作者
| 回復 35# zzww22 我也這麼猜過。但沒有多少根據。事實上「舌」不大會是「干」聲的。 |
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| zzww22
秀才
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38# 發表於 2012-5-9 22:58:15|只看該作者
| 回復 36# 青竹大哥 謝謝青竹。我想不多解釋是因為圖像本身更有說服力。 |
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| zzww22
秀才
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39# 發表於 2012-5-9 23:05:14|只看該作者
| 回復 37# baiyu 看到你「竟然想用什麼形聲法造一些亂七八糟的簡化字糟蹋中國文字」，因此去你那空間找形聲法，結果沒找著。 |
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| 小波斯基 
進士及第 
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40# 發表於 2012-5-9 23:19:55|只看該作者
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| 漢字博客： http://hanzi.boskijr.com/ 字林鴟鴞 |
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| 肖培良
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41# 發表於 2012-5-10 07:20:01|只看該作者
本帖最後由 肖培良 於 2012-5-10 07:24 編輯
回復 baiyu 我以為甲骨文「舌」從蛇信子取象，小篆時蛇信子成了「干」，因而被許慎誤為從干，干亦聲 ...zzww22 發表於 2012-5-9 21:10
開始我和你一樣，都是試圖從事物的表面樣子來解釋這個事物的，可是很快就發現發現這種思路行不通，因為中國文字它不是表達某個事物的表面樣子，而是表達這個事物的性質和本質，換句話說我們先輩的認識能力已經從認識事物的表面樣子上升到認識事物的本質上來了。否則如果要表達舌頭的表面樣子，完全可以在口字上方劃一個橢圓來代表舌頭，何必劃一個其它動物的舌頭來代表人的舌頭呢？這樣豈不是會造成更多的誤會嗎？以至於你們也懷疑不像是人的舌頭了。 |
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| 青竹大哥
版主 論壇公僕
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42# 發表於 2012-5-10 07:49:37|只看該作者
回復 青竹大哥 謝謝青竹。我想不多解釋是因為圖像本身更有說服力。 ...zzww22 發表於 2012-5-9 22:58
青竹的意思是，從卜辭和銘文來看，甲金文舌並不僅僅是表示舌頭，它還有更廣泛的義涵，先生如能從甲金文舌的構形去解釋其義涵將會更完滿。 |
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| baiyu
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43# 發表於 2012-5-10 12:24:09|只看該作者
回復 baiyu 看到你「竟然想用什麼形聲法造一些亂七八糟的簡化字糟蹋中國文字」，因此去你那空間找 ...zzww22 發表於 2012-5-9 23:05
不明白你這個帖的背景。
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| zzww22
秀才
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44# 發表於 2012-5-10 13:02:51|只看該作者
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| baiyu
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45# 發表於 2012-5-10 17:11:29|只看該作者
回復 44# zzww22 原來是這頂帽子：
是的，中國的字壇上像你這樣守舊的人太多的話，中國的文化是沒有辦法進步的，以至於因為不能理解中國文字字形的含義，竟然還想用什麼形聲法造一些亂七八糟的簡化字，簡直就是在糟蹋中國文字！
我當時看過，根本沒在意他的這句話。——這樣亂七八糟的話真是不值得在意的。他的邏輯大概是這樣：1.我不同意他對文字的各種亂議，因而我應該被他痛恨；2.因為他對個別形聲字有不同意見被我「不同意」過，因而他對所有形聲字都痛恨了；3.可能他也不喜歡簡化字（不過看不出來，因為他一直在用簡化字），因而也要痛恨一下。這樣連起來，「我」就成了「想用形聲法」「造簡化字」的人——反正都是痛恨的嘛，疊在一起不可以嗎？至於這句話的事實根據，本來就是子虛烏有的，你到我的「空間」里找，怎麼能找到呢？我就沒造過哪怕一個簡化字嘛！ |
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※論孝
※每日一命：男 1985年5月18日生 我與易友的討論
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