《專訪香港特別行政區行政長官
專訪香港特別行政區行政長官--梁振英（下）》（播出日期：2013年3月31日）
2013-04-12 08:48:55
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Part 1
限制帶超額的奶粉離開香港，是非不得已的。特區政府一定會盡最大的努力去做，可以用正常的途徑來滿足內地同胞的需要。
有很多的民眾到上水、粉嶺去示威，他們舉牌子說「內地人滾回去」，您怎麼看呢？
串場1：
大家好，歡迎收看今天的《風雲對話》，我是阮次山。在上周的節目裡面，我們邀請到香港特首梁振英先生來跟我們初步地談一下香港目前所面臨的許多問題，尤其是大家所關心的所謂的「二奶」問題，就是香港限制旅客帶兩罐以上的奶粉進入內地。那麼目前呢，香港特首當局進行了一個跨部會的所謂的「風沙行動」，結合香港的警方、消防、海關來執行他們所謂的「限奶」的命令，那麼在執行「限奶」的命令之前，大家可能還想進一步地了解，為什麼特首當局、香港當局對這個事情，我們內地有很多人說，這是小事，那麼如果有需要，就有供給，那麼香港奶粉進口當局為什麼不進口多一點呢？那麼今天呢，梁振英先生就來進一步跟我們分析所造成的所謂的「二奶」問題，真正的原因在哪裡，那麼他以後怎麼防微杜漸，來解決這個問題。那麼至於有所謂的「水客」的問題，那麼「水客」到底是哪一方面的人組成的？梁振英也會一一地跟我們分析。請看。
解說1：由於香港銷售的奶粉質量有保證，而且價格比內地便宜，近兩年來，能給寶寶吃上港售奶粉已成為部分內地媽媽的心頭好。由此在香港上水等靠近深圳的地區，大批用小推車拉著成箱奶粉搭港鐵入內地的「水貨客」應運而生。大批的「水客」買空了超市的貨架，香港媽媽也只能喋喋叫苦。
阮：在這個過程當中，內地有很多的民眾有一點不舒服的地方，就是在香港解決這個問題的時候，有很多的民眾到上水、粉嶺去示威，因為把罪都怪在水客，那麼他們也不明白，這個水客未必都是內地人，有部分是香港人，所以他們舉牌子說「內地人滾出去」，有很多比較偏激的東西刺激了內地大部分的民眾，對於這點，您怎麼看？
梁：這個呢，特區政府確實要做好這個說明的工作，向內地居民說明好情況，也向香港居民說明好情況，在上水還有其他新界的火車站，往往有大批的水貨客拉著大箱小箱擠上火車，拉水貨到中國內地，裡面，根據我們的統計，至少60%是香港居民，40%是內地居民，所以水貨客不完全是內地居民，所以這個我們要向在香港的居民，向他們說清楚，同樣的，自從3月1號我們實施這個限帶奶粉這個《規例》之後，觸犯《規例》的旅客裡面大多數是香港居民，少數是內地居民，還有一些外國人，所以我們這個《規例》是一視同仁的，同時被海關檢控的不完全是內地居民，內地居民只是少數，所以我們都要把這個事實通過種種的途徑向大家解釋清楚。
阮：我們知道香港回歸以後，內地的自由行的旅客越來越多，自由行的旅客從內地來了以後，造成了香港整個社會有很多的轉變，比如講有很多內地居民到了香港以後，到地鐵裡面也不是很守規矩，在交往過程當中會產生很多不愉快或者是誤解的地方，對於這點，香港特首當局，你們怎麼去解決它？
梁：內地的居民是我們的同胞，香港的居民跟內地的居民都是一家人，我和特區政府，我相信整個香港社會都一樣，都很願意在購物、旅遊各個方面盡量地滿足內地居民的需要，內地居民來香港旅遊、購物，我們希望能夠向內地居民提供符合他們期望的服務水平，所以在發展香港跟內地之間的旅遊業的同時，我們必須顧及香港的容量，從內地來的旅客裡面，基本上有兩大類，一類是跟旅行團來的，另外一類他是用個人游，在香港統稱是自由行這個政策底下他個人來的。後者又可以分兩類，一類就是在深圳戶籍居民，他可以有一簽多行，有簽注之後他可以經常來的這一類。另外一類就是每次簽，所以前後一共有三類了。內地來的旅客人數，過去都有比較可觀的增長，但是增長的速度最快，到了去年大概有一千萬人次來香港的，就是一簽多行的，所以我們怎麼好，怎麼在香港一方面發展旅遊業，同時照顧到內地居民來香港旅遊、購物的需要，但同時，同時確保我們有足夠的容量能夠滿足內地居民來香港旅遊、購物的同時，維持我們比較高的服務水平，這個是我們思考問題的方向。當然，比如說商場、商店，我們的旅遊景點、酒店房間，我們怎麼去擴充我們的容量，這個需要時間，同時這個旅客人數這方面，怎麼能夠不會出現一種飽和或者超飽和的情況影響到我們的服務水平，也是我們要考慮的。
阮：是。我想特首您剛才提到非常重要的一個觀念就是，當然我們香港一方面也要賺錢，賺內地遊客的錢，可是我們自己的容量，遊客來香港吃喝拉撒，你怎麼應付那麼多，您剛剛提到一千多萬，這個是很龐大的數字，那麼這方面，您有沒有具體的，比如講要造新的旅館，或者是造新的酒樓什麼的，有這方面的需求嗎？
梁：旅遊業是香港四大產業之一，香港過去十年的旅遊業確實得益於個人游，我們很期望能夠接待更多的，從內地來的旅客，但是我們也知道，我們的景點、酒店等等，不會一下子就增加得很快，但是我們盡最大的努力，比如說我們的迪士尼、我們的海洋公園這兩個主題公園，我們都有些擴充計劃，我們也很鼓勵業界投資做酒店房間，總的來說，我們非常重視旅遊業的發展，因為旅遊業它雖然對GDP的貢獻並不是四個產業裡面最高的，但是它有個很大的特點，就是它的上游、下游還有周邊行業呢，為我們的基層的市民提供大量的就業機會，由於這個原因，非常重視旅遊業的發展，但是我們說發展旅遊業你，在爭取量的同時，我們也必須注意到我們提供給五湖四海的旅客，我們旅遊業的素質不會下降。
阮：那麼當然大家都知道，香港的經濟最主要靠服務業，靠金融業，因為很早以前，香港的製造業就移到內地去了，那麼今後香港的經濟結構，在您的領導之下，有什麼樣的機制？
梁：最近我們經濟發展委員會，我當主席的一個高層的委員會開了第一次會，我們有20幾個非官守的成員，都來自世界各界的企業家、專家學者，在開會的時候，有一位工業家提出一個觀點我非常同意，他的觀點就是說，香港的製造業的製造過程不在香港，但是，香港的製造業還是存在的，因為呢，像譬如說廣東一帶的香港擁有的製造業，它的生產流程，其實整個總部的運作，或者這些在廣東生產的流程，總部的運作是在香港的，所以香港的製造業是保存下來了，只不過是它生產的過程不在我們這1100平方公里的土地上面，所以製造業這個呢，我們還是希望能夠促進發展，就是看香港本地的經濟活動來說，確實現在90%多，我們的GDP是來自服務業。接下去，我覺得我們要用好中央政府給我們的支持，配合中央的政策，用好香港由於國家發展帶來的種種機遇，把我們的經濟活動，我們的附加值不斷地提升，我們有好幾個產業是很有條件提升的。「十二五」規劃裡面也是這樣說，促進香港鞏固和提升國際金融、貿易、航運中心地位，這個就是我們努力的方向。
Part 2
串場2：
歡迎回來。在2007年全國人大常委會做了一個立法的解釋，決定在2017年的時候呢，香港地區的特首還有立法會議，進行所謂的「雙普選」，就是到了2017年，特首跟立法會的議員都要進行普選。那麼在這種的情況之下，等於對香港的政治體系有了一個非常天翻地覆的改變，也是一個里程碑。那麼在這個時候呢，香港地區是不是已經準備好了，用普選的方式產生特首？那麼是不是已經準備好了，在雙普選的過程當中呢，會不會造成香港社會的不安，或是有各種的新的發展。那麼梁振英先生我們請教他，在這方面，他從現任的特首，跟過去參政的經歷，他是怎麼看的。請看。
阮：在這次「兩會」期間有幾個問題引起內地的媒體的重視，「兩會」代表有很多在熱烈討論的就是，香港2017年以後普選的問題，也有香港的代表說，2017年的普選，比如講像特首的普選，要實行預選制度，那當然也引起香港有很多反對人的聲音，在這個問題上面，能不能跟我們解釋一下，什麼叫「普選」，為什麼要「預選」，有這種概念？
梁：首先我和特區政府對2017年落實普選行政長官，這個對我們來說是一個很重要，很大，不會改變的一個承擔。我們這個承擔是按照，一，《基本法》，二，人大常委會有關的決定去落實的。譬如說《基本法》裡面就有一句，普選確實有一個前提，這個前提就是經過一個有廣泛代表性的提名委員會提名程序產生之後的普選，那麼至於我剛才說的這段話，在我們2017年普選的設計裡面怎麼落實，這個我們有很大的一個討論空間。2017普選行政長官這個問題我非常重視，但是目前來說，我還有一些時間，我希望能夠在處理好手上的一些比較迫切的問題之後，就能夠正式啟動就2017普選的正式的諮詢工作，但是在我們啟動這個正式的諮詢之前，社會上有不同看法的市民、政黨，他們對這個問題有什麼看法呢，我們很願意聽，所以最近這一兩個月，社會上提的意見，我們都會注意到。
解說2：通過幾代港人不懈的努力，今日香港已經是世界上最大最繁忙的國際都市、金融中心之一。它秉承、融合了東西方文化的精華，利用自身優勢向多元化發展，而港人自己也說，「多元化」能夠給香港經濟和民生帶來更多機會，可以確保經濟平穩發展。
阮：我們也知道，香港跟內地很大的不同的一個地方，就是香港是個多元化的社會，各種不同的意見，儘管各種不同的意見對內地很多的同胞來講，看的、聽的都很刺耳，有很多的不同的意見，的確是這個意見不是很成熟，的確是有很多人很另類的，您如何地告訴國內的同胞，面對香港這些不同意見的時候，國內同胞應該怎麼看，怎麼對待它呢？
梁：我非常重視內地同胞和香港同胞之間的關係，非常重視兩地社會之間的關係，所以溝通是非常重要的，我也希望借這個機會說明一下，剛才說的有一些內地同胞聽到、看到之後覺得刺耳的香港的一些言論或者看法，沒有代表性，香港這個地方是個多元社會，同時我們也知道，往往輿情跟民情是有一個比較大的落差的，在某一些問題上，這個落差確實相當大，所以我希望內地的同胞知道，在香港有一些輿論確實不能代表廣大香港同胞的主流意見。
阮：還有一點就是內地所感興趣的，你這邊經常有十萬人、八萬人的遊行，您如何告訴內地的同胞，這些代表什麼？
梁：遊行是香港居民比較慣常使用的一種表達意見的方式，我們每年遊行的次數都相當得多，就是同一個，往往同一個題目就有兩幫，甚至乎多於兩幫的群眾出來遊行，各自表達他們的意見，而且意見往往是對立的，所以香港遊行的次數或人數、題目，確實是多樣的，內地同胞注意到，當然我也注意到，我和我的團隊都重視香港民眾以遊行和其他的方式表達的意見，這個我們非常重視，同時我們很願意跟香港的民眾，大家去共同探討，如何去解決他們心裏面關心的問題。
阮：我們感興趣的就是，在面對這些遊行的人、示威的人，比如講您的總部一天到晚有人遊行，您怎麼看呢？心理上會緊張嗎？或者說會有什麼樣情緒上的反應？
梁：我更關注的是他們遊行的這個題目我們怎麼可以解決好，比如說很多民眾關心貧窮問題、房屋問題，2017年的政改問題，這種很關心，我經常跟總部裡面，我的官員、市長、局長們講，就是這個問題大家都關心，民眾關心、政府關心，怎麼解決好，提辦法，經濟發展也一樣，所以前幾天我在主持經濟發展委員會的時候，我就向在座的委員，來自工商業、專家學者等等，我提出我說，當時也是用英語來作為開會的語言，我說commentaries，就是這個評論，我們已經聽到很多了，就是香港的經濟有些什麼機遇、有什麼挑戰，有什麼研究，這些都聽很多了，我說我們現在應該去找方案，有一些concrete proposals，就是具體的方案，希望大家能夠提一些具體的，要是特區政府能夠做一二三四五，那麼對這個產業會有什麼好處，對整體香港社會發展有什麼好處，所以其他的問題也一樣，我很想聽大伙兒的主張建議，怎麼我們一起把這些問題解決好。
阮：最近政協主席在「兩會」期間他說，以後香港的特區所選出來的這些特首也好，其他人也好，至少要有「愛國愛港」的基本的素質，那麼當然也引起了香港很多所謂的民主派的人不以為然，您覺得這個問題從香港人的立場來看，愛國愛港，他們的理解是什麼呢？
梁：俞主席前幾天講的「愛國愛港」，「愛國愛港」這個要求，應該說是自從我們開始討論怎麼起草《基本法》，對行政長官人選要求的時候，已經有這個說法，中央已經有這個說法，香港市民大多也支持這個說法，雖然這個說法不是一個新的說法，已經至少20多年了，很難想像，很難想像，作為中華人民共和國香港特別行政區的行政長官不愛國、不愛港，他怎麼可以去當行政長官，也很難想像在今天，香港跟國家，香港跟內地的關係，在方方面面這麼密切的情況底下，香港會出現一個不愛國，不愛港的行政長官。
串場3：
香港是一個多元化的社會，梁振英認為，所謂的反對說是「愛港愛國」的意見的人呢，只是占很小的一部分，他認為，大多數的人對愛港愛國沒有意見的，而且沒有異議的。所以，今天梁振英先生跟我們做了詳細的分析，綜合了上下兩集的訪問，梁振英先生的訪談，我們可以這麼說，事實上，香港這個地方的狀況啊，它的發展，它回歸16年以後的發展啊，情況沒有像一般唱衰香港人所說的那麼糟的。感謝您收看今天的《風雲對話》，我們七天之後，再見。
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