針對韓國偶像造星體系而言，努力一定就值得被喜歡嘛？

這個問題主要是因為近期和喜歡某韓國女團的男友的爭執引發。男友認為目前對他來說，韓國女團僅僅作為一種娛樂方式，他也許之前會存在幻想，但是戀愛之後只是單純的對於藝術的欣賞狀態。我們的爭端在於一我不認為這是一種好的藝術形式，質量高和藝術價值沒有關係，二我認為他對女團追星目的不純，因為從生物本能上說我認為歌舞就是一種求偶的手段，所以其實追異性團體就是一種性本能。

但是我認為，韓國造星體系其實是一個培養普通人成為明星的方式，如果沒有公司的包裝以及培養，其實都只是平凡的人。而在藝術領域，沒有藝術天賦或者說沒有創作能力和表達慾望，那麼誰都可以成為明星，這不就失去了我們追星的意義，而僅僅作為顏飯這種膚淺的存在。

所以我的問題主要有兩點∶

1.藝術到底可不可以由毫無表達慾望和藝術天賦的人創造？如果世界上有比她們長得好看、唱的好、跳的好的人，那麼喜歡她們的意義何在？個人認為這種偶像體系對於異性粉絲就是當做性幻想對象。

2.男朋友認為他喜歡她們一個原因就是她們很努力，但是世界上努力的人多了，多少人為了生活奔波，那麼如果不是她們被造星體系進行這種包裝，只要努力就值得被喜歡嗎？

我知道我自己的觀點存在偏激，因為涉及男朋友的問題女生很難保證理性，所以求反駁或者更理性的分析來勸服我。

不請自來，有點好奇題主是不是第一次談戀愛，認真到有點可愛，滿屏的青澀感。

首先，因為不認識您的男友所以沒辦法真的分析他的心態，畢竟您的描述增加了很多有點激烈的意見??

只想為兔說一句，如果您比較一下兔的舞台跟其他韓國女團的舞台，就能看出您的男友如果只是想找性感撩人的幻想對象，有很多別的團可以選擇，兔的曲風跟目前的路線主要是活力風，服裝也不是那種刻意賣弄性感的。

感覺您的男友現在主要是被兔能帶來的活力能量所吸引，追星只是他減輕壓力的方式，這也是很多兔的粉絲入坑的原因。

而努力的確只是愛豆應該有的必備特質，但是兔在本來平均每天只有2、3個小時睡眠時間的打歌期間，在0418晚上八九點音放結束後，又急著在十一點做妝發再去音放綵排，0419下午音放結束後直接飛霓虹參加晚上的kcon，甚至沒有一點綵排或換裝時間，到場地戴好裝備直接上台表演，重點是兔不管在後台採訪節目讓人感到她們有多累，上了台永遠元氣滿滿從不懈怠。更殺人的行程是2017年底日韓兩地跑，各種年末特別舞台跟綵排輪流上陣，NHK還特別為兔包了專機，但兔依舊帶給大眾活力滿滿完成度高的眾多舞台。

最後作為過來人多說幾句，如果您在意男友會對自己以外的人有幻想，那隻能勸您想開點，部份直男在路上看到漂亮或他的身材取向的女生腦中??只能說是大部分男女天生的差異吧？

還有隻要不是那種散盡家財的追星，並沒有必要去禁止，爭吵帶來的壓力有時只會讓對方更加沉迷，要是真想讓他停止就一起發掘其他的興趣，讓他自然的將注意力轉移會比較有用。還有沉迷追星比沉迷遊戲的男友好多了??

漏了幾點，追星本來就沒有太大的意義，只是為了愛豆能帶給自己的快樂，很多嗜好也是如此沒什麼高低貴賤之分。講真娛樂圈靠包裝的多，那些才華很多時候只是給粉絲一個拿得出手的借口，但私下沒有人能保證不是買歌。再說兔有成員參與編舞寫詞，又怎麼能說是沒有藝術天賦？然後她們都是因為想登上舞台表演才當練習生，有四名甚至離開家鄉飛到韓國，在辛苦的練習生時期節食焦慮練習，這種對舞台就算是爆紅的現在也不變的渴望又怎麼能說是毫無表達慾望？

被自己性取向性別的愛豆吸引本就是人之常情，但說是性幻想對象真的過分了，並不是每個人天天腦中都想這些，性感風的女團多的是，追星目的是找幻想對象真的不會找到兔來，而且這種人通常是博愛肉體飯，不會只專註一家的。

首先，對於「美」的標準，每個人是不一樣的。就像每天吃飯一樣，每個人口味不同，而且同一道菜也不能天天吃，會膩，怎麼著也得幾種搭配起來吃。

然後，對於不同的人而言，他們消費偶像文化產品的側重點是不一樣的。比如說我主要是聽歌看MV，成員的容貌和完成質量只扣分不加分，其實粉的是幕後公司的策劃、概念、作曲、MV製作團隊。有些人只是為了去欣賞美貌，像收集洋娃娃一樣收集商品；有些人是喜歡舞蹈現場，覺得成員們整齊劃一的動作很能舒緩壓力；有些人則是將成員們的「努力」當作生活寄託，就是「別人家的孩子如何如何」這樣能夠激勵自己的存在。這些方式都存在，也都不涉及性幻想，並沒有什麼錯誤。

就比如說我個人是個出櫃基佬，但依然極度熱愛女團，反而覺得男團都太油膩做作了欣賞不來……這可能是人類天性吧，無論男生女生基佬蕾絲，都會對精緻可愛的女性有好感，不局限於性的層面……

邀請我是正確的。我是男粉，但是我認為我對於韓國偶像的觀點真的和別人不一樣——那就是我真的喜歡這種藝術表現形式，不只是歌，舞蹈，舞台，表現形式，藝術感，鏡頭那邊的他/她們有一種特殊的魅力。

注意，我是男女團都會去看的男性，我不會認為「娘炮」的就什麼，也不會認為「賣肉」的就什麼，我在知乎重申多遍，我真的要聽歌才會喜歡一個團體。那麼這和題主的題目有什麼關係呢？

①我認為你男朋友多多少少確實也只是飯韓國偶像的顏值。因為從你的描述上來看，他沒有用什麼韓國歌曲來反駁，也沒有用其他方式來反駁你的指責，奇怪地他就是說「我喜歡她們努力」，就好像是一個花瓶明明就是個花瓶你卻看得出它很「堅固」而不是說它的色彩是怎樣的，它具有怎樣的歷史，是哪個作家的得意之作——這和一個陶瓷藝術品的宗旨有關，而你卻看出了它是如何的燒制如何的「堅固」（但大多數花瓶都是一摔即破的）

②但你男朋友也絕不是只看顏，他看得出別人努力的前提是他喜歡這個偶像的人格魅力，性格圈飯是現在飯圈中大多數人的入坑方式，可是這也誕生了許多唯飯（因為一個團體很難所有成員都「招人喜歡」），這裡就不說了。可是大多數情況下，偶像為了迎合粉絲想看的性格就賣人設，以前的偶像是自然的演，而現在的大多數也就是要偽裝自己，你希望這樣嗎？所以，韓國偶像我真的是從歌曲入手，我希望改變飯圈裡面經常假惺惺的裝作「聽音樂」，實質上大多數人也只是看顏值然後「順路聽聽歌」而已，也算是一種愛屋及烏吧……

③韓流歌曲不本質，學歐美，仿中日。這樣的論調我們看過很多，同時也不會有人承認韓流是個什麼東西，正像以前外國人發表的「中國崩潰論」一樣——實質上它們都是看到了敵人的壯大，懼怕而貶低對手的無力的說辭而已。不論韓流是否厲害，我國多年積貧積弱，藝術發展總得要建立在經濟形勢好的情況下的，近現代我們一直在追趕歐美，在某些方面上趕不上韓國的文化軟實力很正常（不然為什麼人家理直氣壯的盜竊中國古俗然後申遺，就是打了個時間差）。說得可能有偏頗，但是我也是想說明韓國有條件「全民從藝」，他們能夠建立練習生體系，海選的數量很多，選得出好苗子的機會就大，靜下心來努力練習的人很多。

但並不是每個努力練習的人都出道了，因為韓國偶像這個事業，根本就不可能做到最最完美。所以你男朋友說喜歡努力的人，其實是因為她們已經努力到打敗了至少一個學校的人才能出道，而本身能夠做到全校第一，已經是比較了不起的事情了，如果再厲害一點，做到三線女團，那就已經相當於全省單科狀元的水平了，這不是單純的努力，可以說是日以繼夜的反覆練習才能做到的水平。這樣說你看，是不是也能接受「努力」這個詞語的真正含義呢？

最後，也是最重要的，我認為題主想像中的韓國女團，可能是在某中國彈幕網站或者是各大直播平台裡面看到的那些布料少到80禁的賣肉女團。然而我可以負責任的說，她們沒有一個是韓國偶像體系中哪怕一丁點出名的團體，她們大多數是排在18線開外的女團（甚至連韓國電視台都沒法上的那種，而很多正經的韓國偶像團體哪怕再不紅也可以上電視台）。舉個例子，韓國三大電視台中的mbc音樂中心（每周一次的打歌節目），可能會有50組藝人出席，而這50組藝人中為人熟知的可能只有前5名，後面45組全是很少知名度的團體，但即使是這樣，這些團體中也不會有我們在中國網站上面看到的那些韓國車模團，公演團，賣肉團。

你男朋友絕對不是看這種，因為這種團體毫無努力可言。你也要放下成見，了解一下韓國團體（也許你已經了解過了），但我認為男團你絕對也不會說娘炮，尤其是在聽過歌之後。

胡亂說一說，並不代表正確

飯異性愛豆就是當作性幻想對象這個有些絕對或者以偏概全了，因為性幻想對象可以是任何身材好外貌好的異性，只能說因為愛豆的職業要求臉和身材都不會差，所以很容易作為性幻想對象，但不是每個人都會把愛豆當作性幻想對象。只要你男朋友不會每次和你約會都一直提自己喜歡的愛豆，那就不要太糾結了。換位思考一下，你如果有喜歡的男演員，是不是男朋友認為你把他當作性幻想對象你也會去解釋，然後認為對方莫名其妙。

你男朋友因為努力喜歡愛豆，可以看作是練習生通過努力出道然後出逼，這個過程因為是能夠直觀體驗的，隨愛豆一起成功的代入感更強。要知道南韓愛豆的社會地位（低於演員歌手高於搞笑藝人）和收入（公司佔大頭還要組合成員平分）都是比較低的，而且行業精緻壓力不是一般的大，練習生未來出道努力，出道的組合未來出逼（拿到一位）努力，在這種情況下努力會顯得價值更高更直觀。相比於國內娛樂圈，應該很少人是因為明星的努力而追星的吧。

長得好、唱的好、跳的好這只是愛豆的門檻，沒有這三點連出道都很困難，在這個基礎上有自己的獨特魅力才能成功，為了舞台效果更好自己把一個當作表情私下加練都是常事，比如說EXID就是因為成員hani的一場商演的個人直拍帶領全團時隔三年出逼。

藝術到底可不可以由毫無表達慾望和藝術天賦的人創造，這個本身無法定論，不然為什麼會有一個畫家死後很多年他的畫反而成了珍品。

愛豆的表演注重的是歌曲和舞蹈的結合，還有簡單易學加洗腦，這在你看來是低俗沒有意義的，但是這些都是市場決定的，為什麼鳥叔的江南style可以火遍全球，這不單單是藝術的追求。

你的觀點確實很偏激，總結一下你說的觀點，把那些拐彎抹角的東西丟掉後，你要表達的意思其實就一點，就是把男性完全當作只用下半身思考的動物。

只能說你情商有點低，如果不能早日改變你的觀念，這段戀情應該持續不會太久。

不過你男友喜歡的是Twice嗎？

那這個問題還比較好解決，你真心要找到答案的話，請去了解她們，因為還想繼續交往的話，了解另一半的愛好也是很必要的。

你只需要看看兩個綜藝節目《sixteen》和《優雅的私生活》，就會明白他到底喜歡她們身上什麼特質了，而不是你說的那些東西，而且裡面有幾個成員的性格值得你學習。