城市規劃，起碼要有五六十年

　　我總覺得，佛山是一個很散的地方，在這裡我找不到首先想要去的地方。禪城的定位和佛山新城的定位是首先要考慮的。

　　那些有歷史文化價值的建築，不應該用「改造」兩個字，而是要用「修復」。

　　必須把佛山目前這種分散的趨勢做一個根本性的糾正，繼續分散地發展，對佛山不是很好。

　　我的前提是要做一個長時間的規劃，起碼要有五十年、六十年，否則我不要接。

　　應該以城市為主體來考慮產業，而不是以產業為主體來考慮城市，那樣做的話，就會破壞城市的生態。

　　開欄語

　　這是一群享譽海內外的「智囊」，他們是規劃、產業、文化、司法、農業等領域的權威，擁有最開闊的視野、最豐富的經驗、最前端的思維。這是一群與佛山結緣的專家，在成為市政府專家顧問團成員後，他們更加關注佛山，更有人直言「愛上了佛山」。

　　上周五，市政府第二屆專家顧問團第三次會議召開，顧問團專家們再次齊聚佛山獻計獻策。除了會上的議題，佛山日報記者精心挑選當前城市發展中的熱點話題，與部分專家進行了專訪對話，藉助他們的眼光來看佛山、謀發展。

　　文/佛山日報記者 宋苑丹 圖/佛山日報記者 甘建華

　　「把規劃做得這麼短，肯定趕不上開發。」「這個問題我沒有研究，不好說。」在上周五的市政府專家顧問團會議上，第五次來到佛山的「新加坡規劃之父」劉太格依然不改其一個專業規劃師的本色。在接受佛山日報記者採訪時，他顯得嚴謹而細緻，對當前國內政府規劃的不足則直言不諱。

　　話題1

　　新城建設

　　首要的是釐清新城與禪城關係

　　記者：這幾年您曾多次來佛山，佛山給您留下什麼樣的印象？有沒有感覺到變化？

　　劉太格：很多人問我這個問題，但是真的不好說。（笑）

　　不過我總覺得，佛山是一個很散的地方，在這裡我找不到首先想要去的地方，比如去了上海，要麼去陸家嘴要麼去浦西。但是在佛山，你說不出這樣的地方。

　　記者：為了改變當前城市凝聚力弱、分散的現狀，佛山提出了「強中心」戰略，加快佛山新城建設步伐，您能否為新城建設提一些建議？

　　劉太格：我想首先市政府要做一個決定，禪城將來是什麼定位，這個定位問題要十分慎重。我認為，所謂中央商務區應該是這樣的：政府來了，寫字樓就來了；寫字樓來了，酒店就來了；酒店來了，餐飲也就來了，人氣就起來了，這就是CBD四個最關鍵的功能。所以，如果政府的辦公樓還保留在禪城，那麼城市的核心區、中央商務區就應該在禪城，那麼佛山新城就要考慮其他的功能區域定位。

　　一個城市就像是一個家庭，不同區域好比家庭的不同成員，佛山現在有了老大、老二、老三了，加個新城就是多個老四，老四生下來以後，它就要考慮跟其他成員的關係，這樣才是一個整體。

　　所以說，佛山新城的定位是首先要考慮的。如果佛山新城不是佛山的CBD，那麼佛山的CBD在哪裡？如果佛山新城是CBD，那麼禪城的功能是保留還是調整？這個定位問題不明確，就會帶來惡性競爭。

　　記者：您到過國內外許多城市，在新城建設方面，您覺得有無我們可以參考學習的藍本？

　　劉太格：這沒法說，新城和禪城的定位沒說清楚，到底用哪種藍本，你是用男服裝的藍本，還是女服裝的藍本，你是用游泳衣藍本還是大衣藍本呢？這個不好說。（笑）

　　話題2

　　舊城改造

　　「拆遷」沒問題，「拆撤」有問題

　　記者：您曾說，規劃是要跟土地談戀愛，現在佛山正在進行多箇舊城改造項目，比如禪城的嶺南天地等，您有無去看過？有什麼印象？這個「戀愛」要怎麼談？

　　劉太格：我去過嶺南天地，不過那時候還沒有改造。我看過上海新天地，因為保護老建築成本很高，所以周圍配置了高密度的物業，從經濟角度看，這個模式不錯。不過有一點，上海新天地是把老房子敲掉了，把材料拿來重新建一個類似的東西，就好比把唐代的瓷器敲碎了，再造一個，你說這個瓶子還有沒有價值？

　　其實「改造」這兩個字要很小心，那些有歷史文化價值的建築，不應該用「改造」兩個字，而是要用「修復」。我理解「改造」的意思是可以敲掉一些東西，但這是不可以的。

　　國內經常提到「拆遷」，我覺得「拆遷」是沒有問題的，但「拆撤」就有問題。在這個過程中，遷走居民是有必要的。有些學者說，要保護老房子，就要把現有的居民也保護下來。我覺得這很荒唐，事實上，為什麼現在需要去翻修這些老建築？就是因為現有的居民沒有能力去修復，所以要把他們遷走，換一個業主或者是政府來出資進行修復。

　　記者：新加坡在舊城改造過程中很好地保留了一批老建築，這是如何做到的？

　　劉太格：這個也不難， 我擔任總規劃師後不久就要求我的同事們制定衡量古建築的標準，有了這個標準，我們要保留哪些古建築就會有依據，對市民也好交代。

　　如果老城區要請私人企業來開發，那麼誰來決定什麼建築必須保留、怎麼保留，這個工作應該是政府來做。

　　話題3

　　城市規劃

　　規划起碼50年，否則我不接

　　記者：假如佛山市政府委託您做城市概念性規劃，您會怎麼著手？

　　劉太格：我想先對整個佛山的空間布局做個研究，佛山目前的狀況是比較分散的，這是現實，在分散的基礎上規划出幾個比較集中的點，現在提出的「1+2+5」組團也是可以的。必須把目前這種分散的趨勢做一個根本性的糾正，繼續分散地發展，對佛山不是很好。首先會破壞自然生態，第二會帶來交通不便，經營起來尤其是服務業發展非常不便。

　　但是，我的前提是要做一個長時間的規劃，起碼要有五十年、六十年，否則我不要接（笑）。

　　我每次都要重複，你們最大的一個問題是規劃年限非常短，只到2020年，到現在只有8年時間，這是非常不現實的。我在新加坡做的規劃是100年的。在國內的一些城市，一般是要求做到五六十年。國內有些地方政府經常跟我埋怨說，規劃趕不上開發，這個我非常理解，你把規劃做得這麼短，肯定趕不上開發。

　　好的規劃，是要充分預估這個城市到了幾十年以後，是長成大鵬鳥還是小火雞？所以規劃年限要做長遠，規劃土地面積要從宏觀來看，佛山要先做一個整體的、大的空間遠期規劃，要怎麼保護自然生態、保護農田，在這個基礎上更加相對集中地開發，這個是關鍵。

　　話題4

　　產城互動

　　沒有產業的城市不可能生存

　　記者：我們現在有個觀點是「產城互動」，在過去很長一段時間裡，是產業帶動了城市的發展，如今強調要用城市來引領產業，您如何看待？

　　劉太格：城市包含服務、產業、休閑功能，每個城市都是由產業帶動的，沒有產業的城市不可能生存。沒有一個城市是在沒有產業的情況下可持續地存在的，這是一個根本的理念問題。每個城市都需要產業、服務業，都需要旅遊業等等，因為城市裡的居民，有的喜歡做服務業，有的只能做工業，有的喜歡做旅遊業，你們也有這個資源。所以，產業會帶來規划上的、思路上的補充或者轉換。

　　不過，在產業和城市的關係里，城市一定是基本，是核心。城市裡一定有產業，但是在產業下面未必有城市。因為過分重視產業，就會忽略城市。應該以城市為主體來考慮產業，而不是以產業為主體來考慮城市，那樣做的話，就失去了綜合的考量，會破壞城市的生態。

　　專家簡介

　　劉太格，新加坡人，1938年出生。現任新加坡國家藝術理事會主席，新加坡大學建築系諮詢委員會主席，新加坡雅思柏設計事務所董事。

　　劉太格1962年畢業於澳大利亞新南威爾斯大學，隨後前往美國耶魯大學，攻讀城市規劃碩士，1965年畢業，並獲頒帕森紀獎。1969年加入新加坡建屋發展局，1979年任局長，1989年任新加坡重建局局長與總規劃師。

　　在他的領導下，重建局完成了新加坡概念圖的調整方案，國內外都認為這是一套具有前瞻性而且切實可行的發展指導藍圖，也是一套能引導新加坡邁向一個卓越現代化城市的規劃方案。劉太格因此被稱為「新加坡規劃之父」。

　　側記

　　佛山古建築讓我「流口水」

　　一頭白髮，臉色紅潤而和善，極慢的語速。74歲的劉太格在談及城市規劃建設時無疑是非常嚴肅的。「規劃是很專業的東西。」面對記者的提問，他經常會作短暫的思考，答完後會問你：「你明白我的意思嗎？」有些問題他會直接說：「這個問題我沒有研究」，「這個事情不好說。」

　　在內地，他所提倡的「百年規劃」也常常受到質疑：如何能在當下就預設到100年後的發展狀況呢？對此劉太格也有自己的看法：「作為規劃師，職責就是盡自己所能把規劃做好，哪怕別人棄之不用，那麼自己也不會心懷內疚。」

　　這位有點倔脾氣的老人與佛山結緣於三年前。 「可能是一種緣分吧!」 2009年初，在時任新加坡國務資政的吳作棟一行訪問我市期間，時任佛山市長的陳雲賢表示希望聘請劉太格做我市政府顧問團成員，他當即應允。

　　「生日時朋友送過我三尊福祿壽的佛山陶瓷公仔，那個色澤和造型真是漂亮，我非常喜歡，我一直擺在家裡。」 劉太格說自己最喜愛的是佛山的傳統工藝和老建築。特別是那些精美的古建築，他笑稱自己要「流口水」。在他看來，這些正是佛山的魅力所在。