馬未都：古墓十墓九空 國人不適合藝術品拍賣

他，憑著深厚的文博知識和先知先覺，靠「撿漏淘寶」，創建了新中國第一家私人博物館

他，深入研究、見多識廣，頻頻著書立說，傳播燦爛的中華文明；

然而，面對日盛一日的收藏熱潮，頻頻刷新的藝術品拍賣價格，他卻冷靜地表示：中國人不適合拍賣藝術品……

他，就是中國收藏第一人、觀復博物館館長馬未都

亂世藏黃金，盛世興收藏。

4月8日，馬未都應民盟廣東省委、南方文化產權交易所邀請，在珠江賓館作了《收藏與歷史》專題演講。文景之治、貞觀之治、開元盛世、康乾盛世……在近一個半小時的演講中，馬未都從中國歷史上的王朝盛世，講到收藏背後的文化背景和精神訴求。隨後，馬未都接受了本報記者的採訪。

談盜墓

古墓十墓九空

國人歷來有厚葬先人的傳統，特別是盛世。與中國厚葬文化相適應的是中國的盜墓文化，因此許多大墓都被破壞了。

羊城晚報：像你剛才演講所說的中國歷史上出現了很多盛世，其中漢代盛世厚葬風氣很盛，其價值幾何？

馬未都：國人歷來有厚葬先人的傳統，特別是盛世，當下也是如此。我上次去諮詢北京墓地的價格，一問不得了，北京最貴的房子12萬/平方米，北京的墓地30萬/平方米。人家諮詢小姐一說，你還不敢只買一平方米的墓地。她說：「買一平米墓地，你家裡的先人就只能坐著，不能躺著。」

漢代的墓葬文物確實非常豐富。像河北解放初期開發過一個漢代大墓葬，現在河北博物館還放著從裡面拿出來的1.5萬件文物，最有名的就是長信宮燈。可惜的是許多大墓都被破壞了。

羊城晚報：是因為盜墓嗎？

馬未都：與中國厚葬文化相適應的是中國的盜墓文化，因此古墓基本是十墓九空。

建國以來，我們對古墓是不主動挖掘，都是被動的，基本都是因為基建的原因而發現古墓，進行搶救性挖掘。因為墓葬一旦破壞，就沒有價值。

有一次，陝西省發現了兩個古墓，土層保護得很好。考古隊來就往下挖，挖到三層樓深時發現了盜洞，不過專家說是唐代以前的。當挖到四層樓深時，考古隊報告說：「今天挖出了娃哈哈礦泉水瓶，瓶上寫著2003年某月某日，估計前後39人次進入墓地。」

還有安陽曹操墓，專家進去時發現有產自全國各地的香煙盒子和速食麵塑料袋。

談拍賣

國人不適合拍賣藝術品

中國人要面子，拍賣變成跟別人較勁了。不像西方的收藏者，事先對拍品有心裡預算，超過支付能力就不出價了。這造成最近所有的高價都是中國人「創造」的。

羊城晚報：蘇富比拍賣行在紐約的中國藝術品拍賣會上，一件估價在800-1200美元的民國粉彩雙耳尊，最終以1800.25萬美元(摺合人民幣1.18億元)的高價被中國投資客拍得，是估價的2.25萬倍。這是否反映了當前人們對藝術品盲目收藏的熱情？

馬未都：改革開放三十年使中國老百姓兜里有了錢，但投資途徑還比較少，股市風險太大，投到樓市又沒法買到房子，在這種情況下，能讓老百姓伸手的就是藝術品。藝術品盤子很小，去年投資者熱情高漲，也就五百億的成交量，再把水分擠出去，也就三個百億。這跟股市沒法比，股市一天有時候都上千億。

古代藝術品是個衡量，不會增加了，進入博物館裡，更不可能再流通，價格自然水漲船高。

在藝術品投資方面，中國人很有激情，一個瓷瓶從800美金拍到1000萬美金，這裡肯定有非理智行為。

羊城晚報：您覺得蘇富比的瓷瓶具有這樣的價值嗎？

馬未都：從照片上看，瓶子應該不是民國的，而是乾隆時的。但即便如此，它的價格也有點高，因為瓶子底座掉下來，又粘上去的。瓷器一經修復，價值就大大削弱了。

我認為，中國人並不適合拍賣。中國人要面子，本來想要100，一看人多，就可能出110，拍賣變成跟別人較勁了。不像西方的收藏者，事先對拍品有心裡預算，超過支付能力就不出價了。這造成最近所有的高價都是中國人「創造」的。

上次，有一個中國人在班布里奇拍賣行，花5.5億元人民幣買下了一個乾隆瓷瓶，但拍到藝術品後他又沒有支付能力了。

羊城晚報：投資藝術品風險是否很高？

馬未都：風險我不敢說，因為很多藝術品的價值是不可計算，尤其是古代藝術品，時間成本沒法計算。

1985年，我在上海友誼商店看中了一個碗，但需要三萬外匯，不捨得買。後來，這個碗被一個日本人買去了，再拿出來拍賣的時候已經拍到了700多萬。2000年日本危機來了，這個碗再拿出來拍了兩千萬。我估計，這個碗現在至少一個億。

談投資

不鼓勵老百姓參與

老百姓進入藝術品投資的市場，至少需要一定的判斷力，同時還需要機構支持。監管藝術品投資的國家級機構沒有出現。而現在的資訊發達，撿漏幾乎是不可能的。

羊城晚報：中國正在掀起收藏熱，但真正的收藏家卻沒有，現在很多頂級富豪進入這個領域。有媒體報道，去年有好多煤老闆，提著一麻袋的錢來買藝術品，您怎麼看這個現象？

馬未都：在藝術品市場不懂行的人多是正常的，哪個市場都一樣，比如說在證券市場，老百姓炒股也不見熟知各個證券條文和各公司的背景。

我認為，經濟規律是個普世的規律，全世界都一樣，物品一定向最有經濟價值的地方流動。為什麼藝術品中心向中國移動呢？因為中國人有錢了！

羊城晚報：現在但凡手裡稍微有點錢的老百姓都想進入藝術品的投資領域，對於普通老百姓，他該怎麼做呢？

馬未都：老百姓進入藝術品投資的市場，至少需要一定的判斷力，同時還需要機構支持。

監管藝術品投資的國家級機構沒有出現。股市這件事由證監會管著，儘管有些不規範的地方，但他畢竟還是有條例的。我們上大街有警察管的，雖然有違章，但總的城市交通框架沒有問題，只是你個人的問題。如果這個城市根本沒有交通法規，那你個人再守規矩也是癱瘓的。

羊城晚報：您靠「撿漏淘寶」，創建了新中國第一家私人博物館，現在的老百姓還有這個機會嗎？

馬未都：以前那個人棄我取的時代不復存在了。過去我們那會，沒有人關心藝術品，所以我經常可以淘到寶。我在廣州地攤都淘過不少寶貝，就在高第街。而現在的資訊發達，每個人都知道了藝術品是個好東西，撿漏幾乎是不可能的。

班布里奇拍賣行5.5億元人民幣拍出一個乾隆瓷瓶，第二天連外國人都在家裡翻東西，看有沒有值錢的，拍賣行郵箱也被塞爆了。所以，我從不鼓勵老百姓去收藏，尤其不鼓勵老百姓去撿漏。

如果當年也有你們這些記者的報道，有今天這麼發達的資訊網路，恐怕我想撿漏都難了。

談「觀復」

是我年輕時的熱情

觀復博物館沒有任何企業支撐能達到盈餘，在全世界都是一個奇蹟。希望能夠有基金會制度的介入，等我退休後，讓觀復博物館繼續經營下去。

羊城晚報：您能談談觀復博物館現在的情況嗎？

馬未都：觀復博物館是新中國第一家私立博物館，今年進入第十五個年頭。這個行業發展得很快，速度超過了我最初的想像，現在全國有3024家博物館。目前，國家的博物館是免費開放的，花財政的錢。而觀復博物館沒有任何企業支撐能達到盈餘，在全世界都是一個奇蹟。在這麼多博物館裡，觀復博物館是目前唯一出現盈餘的博物館。

我做博物館主要是靠我年輕時的一份熱情，我希望博物館能夠永續生存，不要因為我個人的變故而變故。因此，我希望能夠有基金會制度的介入，等我退休後，讓觀復博物館繼續經營下去。