張維為：中國崛起與文明型國家的邏輯

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張維為：中國崛起與文明型國家的邏輯

2014-01-09

2013年12月19日至20日，由上海世紀出版集團和中國光大集團聯合舉辦的光大·世紀中國論壇在香港舉行。觀察者網受邀參加。本次論壇演講者林毅夫教授（視頻）、史正富教授、陳平教授、張軍教授及張維為教授等就中國經濟回顧與前瞻、中西方文明模式等重要議題發表演講。觀察者網特此整理。以下為文字稿。

我演講的主題是「中國崛起與文明型國家的邏輯」。

我覺得，中國的崛起要在國際比較中才能看得更清楚。我們可以把世界上的國家分成三大類：第一類是發展中國家，第二類是轉型經濟國家，第三類是發達國家，把過去35年的中國和這些國家進行比較之後我們就可以得出一些結論。

中國崛起要在國際比較中才能看得更清楚

首先，與發展中國家相比，中國取得的成績超過了其他發展中國家的總和。發展中國家最大的挑戰是消除貧困。過去30年，按照聯合國的統計，世界上貧困的80%左右是在中國消除的。你把印度、埃及、巴西、南非這些大的發展中國家的成績加在一起，也沒有中國的成績大。現在我們國家提高了扶貧標準，貧困人口又變成了1億多人。但是從國際比較來看，實事求是地看，不是光看現金收入，而是看收入加財產，中國是世界上為數不多經歷過土地改革的國家，我們的農民有地，有房子，如果我們把這些都算進去的話，我們貧困地區的很多農民，如果到印度或者埃及去的話，怎麼都屬於中產階級。

第二，與轉型經濟國家，特別是前蘇聯、東歐、中亞這些前社會主義國家進行比較。基本結論也是一樣的，就是說，我們整體取得的成績超過這些國家成績的總和。一個簡單的數據就是，我們的經濟在前30年，從1978年到2009年，增加了18倍。相同時期內，俄羅斯、東歐、中亞基本上是1倍。改革開放前，蘇聯經濟規模比我們大，現在俄羅斯的經濟規模只有我們的四分之一，而且俄羅斯的產業結構和蘇聯時期相比，沒有太大的變化，主要還是靠能源和軍工，而中國從無到有，從弱到強，形成了大量的新興產業。

第三，與發達國家比較。我們國內很多人會說，哎呀，中國和發達國家差距還很大。本人在西方，在法國、瑞士生活了20多年，回到上海已經1年多了。我經常在進行比較。實際上有很多地方我們走在他們的前面了。就拿上海和紐約作比較。上海的硬體已經全面超越紐約了，無論是機場、港口、碼頭、高鐵、地鐵，完全是不同時代的作品了。軟體方面也可以比。比方說人均壽命，上海要比紐約高4歲，上海是82歲；我們城市的治安，比紐約好很多倍；我們的嬰兒死亡率也比紐約低。實際上，我們整個發達板塊，人口已經與美國相當，完全可以和發達國家比一比。我不是說我們各個方面都很好。我們還有很多問題，但是今天的中國確實已經沒有必要仰視西方了，我們應該平視西方，當然也沒有必要俯視人家。我們一些地方不如人家，但確實在很多地方做得比人家好了，甚至好很多。這給了我們帶來了自信。

對於中國經濟實力，我建議用另一種方法來解讀。我自己是做政治學的，剛才發言的都是經濟學家。我從政治角度談談自己的看法。我建議用這樣三種辦法來解讀中國實力。一個是把中國分成兩大塊，一個叫「發達板塊」，或者叫「准發達國家板塊」，一塊叫「新興經濟體板塊」，這兩個板塊之間形成了高度良性的互補和互動。我覺得這是中國迅速崛起的一個關鍵。

二是用購買力平價（PPP）的方法。剛才很多學者都引用了安格斯?麥迪森（Angus Maddison）的統計。我們現在官方正式的匯率的統計是，2010年中國經濟規模超過了日本。但是照麥迪森的演算法，用購買力平價來統計，實際上在1992年中國經濟規模就趕上了日本。所以他當時預測，到2015年，中國經濟規模應該超過美國。現在主要的國際組織，包括世界銀行、國際貨幣基金組織，幾乎都持類似的觀點，就是按照購買力平價來算，奧巴馬的任期內，五年之內，中國經濟規模應該超過美國。如果不是按照購買力平價，而是按照官方匯率的方法，包括每年人民幣對美元升值3%-5%，那麼十年之內，也就是習近平的任期內，中國經濟規模應該超過美國。

第三，我覺得要看中國人的住房。這個太重要了。儘管今天中國國內的老百姓對房價有很多抱怨，但事實上，多數中國人已經經歷了一場財富革命，因為他們大都有自己的房子。剛才張軍教授用的數字是住房自有率85%。我看到的最低的估計也是75%。現在很多年輕人買不起房子，但他們的父母幾乎都有房子，獨子政策意味著這些房子以後也要傳給他們，所以在這個意義上他們也不是窮人了。和其他問題一樣，在住房問題上，我主張先肯定，再改進，也就是先肯定自己的成績，再來自信地解決存在的問題，中國的問題都說得清楚，中國的問題都有解。我自己在上海經常坐計程車，跟出租司機聊天，40歲以上的幾乎都有房子，我估算他們平均是1.5套房子，他們的凈資產至少在200萬人民幣，甚至300萬，他們當然比50%的美國人富有，也比50%的歐洲人富有，但他們還認為自己是弱勢群體。總之，如果你把中國人的房產算進去的話，許多關於中國的排名都要發生巨大的變化。

中國是一個文明型國家。什麼是文明型國家？就是一個世界上5000年延續不斷的古老文明，和一個超大型的現代國家結合在了一起。這樣的國家，世界上只有中國一個。我們講古埃及文明、古印度文明、兩河流域文明，他們都中斷了。埃及的穆巴拉克說，我們埃及有8000年文明，但今天的埃及和古埃及文明沒有任何關係，今天埃及人是後來移民過來的，語言文字也不一樣，什麼都不一樣。而中國人都是中國土地上的原住民。

我可以用一個不太準確的比方，就好像是羅馬帝國，它沒有解體，一直到今天。我用另外一個概念，叫「百國之和」，就是成百上千個國家慢慢整合起來的。我甚至有這麼一個觀察，我們內地三座典型城市的人群，上海人、北京人、廣州人，他們的思維方式和生活方式的差別恐怕要大於典型的英國人、德國人、法國人。但是我們在一個文明底下生活了數千年，這種差異變成了一種精彩，大家可以就互相的差異開玩笑。

文明型國家主要有幾個特徵。一個是超大型的人口規模。我們有的時候習慣了「中國世界上人口最多」這種說法。但仔細再想想，這不是一般的多。我們每年都有春運，現在新的春運又要開始了。2013年的春運有31億人次，這是一個什麼概念？這意味著把整個北美洲、南美洲、歐洲、非洲、日本的人口加在一起，一個月裡面從一個地方移到另一個地方。這就是中國面臨的巨大挑戰，人口的壓力，同時也是中國巨大的機遇。做產業的人知道，在中國做到最大，你在世界上就可能是最大的，the sky is the limit，海闊任魚躍，天高任鳥飛，什麼奇蹟都可能創造。

第二個是超廣闊的疆域國土。它是一個洲的概念。我們現在勞動密集型產業，在一般的國家，勞動力工資一提高，它就轉移出去了。但在中國，我們是轉移到內地，內地的基礎也很好，所以現在內地在重複過去20年沿海地區的增長奇蹟。

第三是超悠久的歷史傳統。就是中國的任何東西都有很強的傳統。我不說這個傳統是好還是壞，傳統是個中性的概念。如果真有缺點的話，大概也是一個趨利避害的問題。要與傳統一刀兩斷太困難了。比如說我們現在講經濟，中國政府在經濟中的作用可以追溯上千年，我們可以追溯到西漢的《鹽鐵論》，政府對鐵和鹽的稅收等問題，甚至可以追溯到夏朝，4000年前，大禹治水。人民對政府的期待和一般的西方國家是不一樣的，政府在經濟中發揮重要的作用。

第四、超豐富的文化積澱。中國的文化的豐富性在世界上是少有的。因為今天在香港，我就以粵菜為例。我在歐洲呆了20多年，歐洲最好的菜是法國菜，其次義大利菜。我們中國是八大菜系。我們八大菜系中任何一個菜系拿出來，都比法國菜要豐富，因為八大菜系是「百國之和」的產物，而法國菜主要是法蘭西一個國家的產物。其實，中國文化的方方面面都是這樣豐富的。過去我們窮，不容易感受到自己文化的豐富和精彩。現在富裕起來了，你可以感受到了。比如說上海周圍那些江南小鎮，一個一個都是上千年的歷史，這是非常豐富精彩的財富。

第五、獨特的語言。基辛格在《論中國》這本書里也講到，中國人使用的這種語言，還是3500年前由甲骨文延伸過來的。甲骨文是什麼概念？就是比古希臘城邦共和國早1000多年，比古羅馬帝國早1500多年的語言。這個語言，它的結構，到現在還基本上是一樣的。比如說「孝敬」的「孝」，在甲骨文里就是老子在上面，兒子在下面。你說這是好還是壞？這不是價值判斷，而是傳統的一部分。

第六、獨特的社會。西方總是在說，你們社會發展了，社會就要和政府對抗，和國家對抗。但中國不是這樣的。中國是「家國同構」的社會。國家是最大的家。所以我估計中國發展趨勢是社會與國家的高度良性互動，而不是對抗，這種趨勢已經出現了。

第七、獨特的經濟。剛才幾位經濟學家都談得非常好。我這裡就不多說了。我就引用史正富教授的觀點：一個戰略性的中央政府，一個競爭性的地方政府，加上競爭性的企業，這三者合在一起，形成了三維經濟，或者叫混合經濟。還有一點特別要強調的是，政府能夠進行中長期的規劃。我們關心中國經濟的話，都會關心五年計劃的制定，關心中央每年的經濟工作會議。這是體制化、新型的民主決策機制，經過成千上萬次的上上下下的磋商，這種民主決策的質量西方遠遠比不上，這一點我們可以非常自信。

第八、獨特的政治。我要多花一點時間來談一下這個問題。西方現在對中國的批評，主要就是民主與專制，它用這個範式，就是說你不是民主就是專制。但這遇到很大的困境。它的預設就是，民主是好的，專制是壞的，而民主是什麼，只能由西方來界定。但是世界上採用了西方民主制度的國家而搞得一團糟的比比皆是。所以我說，如果一定要把世界上的國家分成兩類，那麼只有兩種，不是民主與專制，而是良政（good governance）與劣政（bad governance）。良政可以是西方的模式，西方有為數不多的國家治理還是可以的，而相當多的也沒有治理好，否則不會陷入如此嚴重的金融危機和債務危機。良政也可以是非西方的制度。我們中國大陸雖然有很多問題，但是整體的治理水平遠遠超過可以比的國家。同樣，劣政也可以是西方模式。這一點非常重要。從最爛的伊拉克、海地、阿富汗，到現在破產的希臘，冰島等，都沒有治理好。劣政也可以是非西方的制度，如緬甸等。

還有一個問題就是政權合法性的問題，西方總是強調，你們不是多黨制，不是一人一票選出來的，就沒有合法性。我說你這個觀點太淺薄了。中國政權形成合法性的時候，美國根本不存在，英國都不存在。中國合法性的論述核心是兩個概念，一個是人心向背，一個是選賢任能。人心向背是一種長遠的眼光。人心與民心相通，與民意不完全一樣。民意如流水，但民心大如天，民意可以變來變去，但民心是一個相對穩定的東西，是一個國家整體和長遠的利益。

十八大期間，《紐約時報》約我寫一個評論，談談十八大。我就寫了一篇《選賢任能挑戰西方民主》，大家從網上可以找到。我說你看一下中國的政治局常委的履歷，至少兩任省委書記。我們一個省是歐洲四五個國家的規模。你要治理好之後才有可能拿到「入場券」，還不一定真能進。我說你看一下習近平，在三個省做過最高負責人。我算過他管過的人口，大約1億2千萬；他管過的經濟規模大約等於印度。在這樣的經歷之後，他才進入政治局常委，然後又給他五年的時間熟悉全國的政治、經濟、軍事、社會事務，然後再成為一把手。我說這是世界上最具有競爭性的政治模式，一種選賢任能的模式，也就是meritocracy。這樣一種制度，儘管還能改進，但已經可以保證不會選出像美國小布希這樣低能的總統。所以我說，我們現在這個制度水平，都不害怕和你們美國競爭，一點都不害怕。就像現在的上海，一點都不怕和紐約競爭。我們有我們的問題，但你的問題不比我少，我們歡迎政治制度的競爭。

還有就是一黨執政。很多人總是說，中國怎麼總是一黨執政啊？他們搞不懂這個情況。我們這個黨，名字叫「黨」，但和西方的「黨」完全不同。西方的政黨理論說簡單是非常簡單的，就是社會由不同的利益集團組成，利益集團有自己的代表，這就是多黨制的起源，然後通過票決制，你51%我49%，你就贏了。中國歷史不是這樣的傳承。我們可以說，兩千來年的大部分時間裡，都是統一的儒家執政集團執政。一個「百國之和」的超大型的國家，它的中央政府不可能只代表部分人的利益。如果它像西方政黨那樣只代表部分人的利益，中國人民一定會拋棄這個政府。歷史上的儒家執政集團，它也是代表國家整體利益的，它可以是真正地代表，也可能是不一定真正地代表，但它也要說它是真正地代表。像西方政黨那樣，只代表部分人利益，那在中國是行不通的。如果你一定要套用一黨制話語的話，那麼過去兩千多年裡，至少90%的時間裡，中國都是一黨制，而其中四分之三的時間裡——這也是國際上多數學者公認的——中國比歐洲要先進。工業革命之後我們落後下來了，現在又真正地趕上來了。

中國崛起會產生很多的影響。我認為會形成一種新的範式變化，就是良政和劣政這一範式將代替民主與專制這一範式，因為後者解釋不了這個複雜的世界。第二，中國消除貧困的模式會影響整個世界。第三，中國的成功會激勵越來越多的國家去探索自己的發展道路，我覺得這是非常重要的。

對中國未來的預測，和剛才幾位學者一樣，我也是非常樂觀的。過去三十多年，悲觀主義的預測都錯了。有很多原因，主要是意識形態的偏見，放棄不了「歷史終結論」的意識形態。第二，我認為，10年之後，中國將成為世界最大的經濟體。這個好像現在已經沒有什麼異議了。有人說，成了世界最大經濟體也沒有什麼了不起，中國的人口是美國的4倍，照人均GDP一算，也就是美國的四分之一。但我覺得這樣看問題，恐怕不太懂政治。關鍵的關鍵，我覺得一個是經濟總量、綜合國力的變化，這是改變世界格局的；另一個情況是，我自己計算，我估計到那時候，中國中產階級的人數應該是美國人口的2倍。我用一個美國人也可以接受經濟標準來界定中產階級，因為世界上關於中產階級沒有統一的指標，我的經濟標準就是一份相對穩定的工作，加一套產權房，包括所有的「房奴」，因為美國、歐洲的房奴比例比中國還要高。我估計到那個時候，中國中產階級的人數大概是6億多，而美國人口是3億多。所以這個時候情況將出現巨大的變化。西方今天還不願意承認中國的發展模式，不願意承認1949年中國革命的意義，不願意承認中國共產黨的作用，這些都沒有關係。我們有耐心。但如果10年之後，你還是不承認的話，那就解釋不了中國的巨大成功。說句老實話，那個時候我們根本不在乎你是否承認，其實我們現在也不在乎你承認不承認。

最後，世界秩序將從縱向秩序逐步轉為橫向秩序，所謂縱向的秩序，就是說西方在上邊，其他國家在下面。這個在上面包括財富，包括思想。所謂橫向的秩序，就是大家開始平起平坐，在財富上、在思想上都是這樣。

這裡還順便要談幾個問題，一個是腐敗問題。中國腐敗問題確實比過去嚴重。但是我們要注意中國是在財富爆發性增長的情況下，監管一時跟不上，這是一個過渡性、階段性的問題。歷史上沒有一個大國，避免過這樣的情況。包括香港這樣的社會，過去也沒有避免這樣的情況。但即使這樣，和現在可以比的國家，如巴西、印度、俄羅斯、烏克蘭等等，他們的腐敗情況都比中國嚴重。而且中國是一個超大型國家。我們可以分板塊進行比較。我在義大利做過訪問學者，義大利腐敗肯定比上海嚴重。

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還有所謂普世價值的問題。由於文化傳統不一樣，同樣的價值，一個民族對它的重視程度、優先順序不一樣。在東亞，民調顯示人們在各種價值中，普遍把「社會秩序」放在第一位。在美國，「言論自由」排在第一位。但是我去過美國很多次，美國是一個政治正確的國家。政治正確的國家怎麼會有言論自由呢？我很好奇。

還有就是中國民眾對國家發展方向總體上滿意度很高。我們現在看到網上有很多文章，很多媒體天天恨不得說中國要亡國啦，國家解體啦。但你只要找出世界上任何一個社會學上可以成立的民調，如皮尤中心的民調，蓋洛普的民調，或者是台灣大學的民調，或者是國內做得最大的、袁岳當老總的零點公司的民調。過去十幾年情況都是一樣的：第一、中國人是世界上對前途最樂觀的，最低的時候也有75%的人對前途樂觀。第二，中國中央政府在自己國家裡威望很高，在世界上大概是最高的。這也從某種角度印證了中國人的一句老話：只反貪官，不反皇帝，皇帝總是好的。從國家治理的角度看，這種態度給中央政府以巨大的迴旋餘地。

我以一個小故事來結束我的發言。十八大前夕，BBC採訪我，這個記者比較資深，比較傲慢，他的第一個問題是，張教授啊，你認為中共還會有十九大嗎？我說，你們有沒有想過，你們對中國的政治預測為什麼老是出錯？我都想不起來哪次是對的。我說，本人訂閱你們《經濟學人》雜誌有15年了，如果叫我打分的話，關於中國大陸的政治預測，它只能拿C-。就這麼個水平，預測了半天還不如我一個人預測得准。我說你最好花時間研究一下中國歷史，四千年朝代史。中國的一個「好朝代」的壽命至少250年，比美國歷史都長。所以中國今天的崛起，還是崛起的初級階段，更精彩的故事還在後面。

最後向大家推薦一個網站，叫《觀察者網》（www.guancha.cn），我個人認為這是目前中國最好的時政網站。

謝謝大家！