廣西韋氏均為韓信後代嗎？

qfiqyy1030 樓主

2010-04-12 12:16

在廣西相傳著：韋氏屬韓信後代。文字記載是有，但不全，版本也多，大同小異。（歡迎感興趣的、有識之士前來考究。）

今年又逢清明節，（4月１１日）我們再相約來到都街山頂做韋天貢太公太奶清明，巧遇從環江川山來的一位八旬老翁，（他們說幾乎每年都看到此翁。）老人的一席話,讓我想到很多很多……

　　因匆忙，我稍稍整理一下拍到的圖片，「呼啦啦」塗鴉一下算是作個記錄吧！拋磚引玉！希望大家來補充，謝謝！

　　詳細了解請點擊：http://qfiqyy1030.blog.163.com/blog...10311113256411/

　　摘：宗源史詩二首 韋天貢

　　 《一》

　　楚漢爭雄論戰場，碧波瀲灧柳風揚。

　　信翁率部征齊地，鐵馬金戈陷城陽。

　　不是信公龍虎鬥，何來呂后馬頭娘？

　　奸人毒害千家苦，後世同思漢齊王。

　　 《二》

　　鼻祖英豪建漢邦，名登青史世流芳。

　　鍾靈毓秀丹心上，顯貴成章正氣揚。

　　相傳蘭桂思德遠，永葆榮華禮儀昌。

　　宗源魯地兗州府，遺脈賢孫鎮南疆。

　　（宗源魯地兗州府即指韋氏族譜記錄的地址，此為韓信妻子家庭地址韋振華注）

　　關於韓信和韋天貢的零星記載：

　　

　　1、司馬遷為了寫淮陰侯列傳，親往淮陰，觀瞻韓母墓，探訪韓信少年時代垂釣鄉下、寄食漂母、胯下受辱等事迹，但對於韓信身世，卻無一字交待！史料也無相關記錄，到了明末清初，社會上才出現「韓信有後」的傳聞。據明人來元成《樵書》載：「廣南有韋土官者，韓信之後也。當淮陰鍾室難作之時，信有客匿其孤，求撫於蕭相國。相國作書，致南粵尉(趙)佗。佗素重信，又憐其冤，慨然受託，姓之以韋者，去其韓之半也。孤後有武功，世長海蠕，受鐵券。至今，蕭何與尉佗書，尚勒鼎彝，昭然可考。」這是最早的關於韓信有後的記錄。隨後，清朝一些文人筆記才相續出現「韓信子」的記錄。這些記載的根據是什麼？原來，司馬遷所著《史記--趙世家》載西晉武臣屠岸賈與文臣趙盾不和，在晉靈公面前指責趙盾為奸臣。趙盾全家三百餘口因此被滿門抄斬，僅有其子駙馬趙朔與公主得以倖免。後屠岸賈又假傳靈公之命，迫使趙朔自殺。公主被囚禁於府內，生下一子後託付於趙家門客程嬰，亦自縊而死。程嬰將嬰兒放在藥箱里，負責看守的將軍韓厥同情趙家，放走程嬰與趙氏孤兒後亦自刎。程嬰攜嬰兒投奔趙盾老友公孫杵臼。此時屠岸賈急欲斬草除根，為搜出孤兒便假傳靈公之命，要將全國半歲以下一月以上的嬰兒殺絕。程嬰與公孫杵臼商議，決定獻出自己親生兒子以保全趙家血脈。後程嬰便向屠岸賈告發公孫杵臼私藏趙氏孤兒，屠岸賈信以為真，派人搜出嬰兒，擲在地上，程嬰見親子慘死，忍痛不語。公孫杵臼大罵屠岸賈后觸階而死。屠岸賈心事已了，便收程嬰為門客，將其子程勃（實為趙氏孤兒）當作義子，又取名屠成。二十年後，趙氏孤兒長大成人，程嬰告訴實情。趙氏孤兒大仇得報，恢複本姓，名趙武。後人認為是司馬遷作史記不便明言韓信有後，遂以屠岸賈替呂后，趙朔替韓信，韓厥替蕭何，而程嬰、公孫杵臼均替蒯徹等韓信家客，留下韓信有後的線索（見清人呂撫（1671--1742）所著《二十四史通俗演義》）。

　　2、民國《淮陰志征訪稿》記載廣西一土司和族人奉祠漢代開國大將軍韓信，他們都是韓信的嫡傳子嗣。他們的祖先從漢代就為韓信建祠祭祀，世世代代從未間斷。土司還把祖上密傳下來的當年蕭何給趙陀的書信物件，趙陀所賜敕諭等物拿出來，證明了他們確實就是韓信的嫡傳後裔。1915年商務印書館出版的《辭源》也記有「蕭何匿韓信子於南粵，取韓之半，改為姓韋」，其依據也不過是明人來元成《樵書》所述。

　　3、《靈渠引來百家姓》「韓信後裔入桂改韋姓」，文中稱「桂林韋姓,有一支是古代著名軍事家、西漢劉邦的驍將韓信的後裔。據《史記?淮陰侯列傳》說:「漢朝初年,劉邦部下的大將韓信的兒子韓天貢逃難到廣西,為了掩人耳目,避免殺身之禍,把韓姓改為韋姓,後來韓信部下有廣西人,也都改為韋姓。」。

　　4、：「劉邦知道殺了韓信很高興，當知道找不到韓信的三歲兒時後大驚；當他明白殺韓信的經過只有蕭何知道後；於是假意給蕭何加封五千戶，並且派了五百名兵卒一名都尉包圍相國府，搜查韓信之子韓瀠（韋雲際又名韋天保）。劉邦並不知道蕭何早就委託人好好藏匿，不得透露一點風聲。自從韓信被殺，韓信之子韓瀠失蹤，蕭何就一直被劉邦監視和懷疑。」

　　5、劉幫坐定江山後，封韓信為楚王。一次，在宴請眾臣的酒席上，忽然想起有一個項羽的臣子叫鍾離味的還抓獲，叫人去查，得知此人在韓信門下，劉幫叫韓信把人交出來，韓信不忍傷害壯士，不交。於是，劉幫疑心韓信謀反，找一個託辭，騙韓信入宮，把他抓了起來，要殺他，幸得一個叫田進的大夫說情，劉幫才免了韓信的死罪，把他降為淮陰候。

　　 韓信降為淮陰候後，與劉幫的猜忌越積越深，一天，韓信上朝，劉幫與韓信議論各臣子的才幹，問他：「如果給我領兵打仗，我可以帶多少兵？」韓信回答說：「你最多只能帶十萬兵馬。」劉幫又問：「那你自已覺得你能帶多少兵馬？」韓信回答：「我帶兵是多多益善。」劉幫聽言，內心十分害怕，對韓信更加不信任了。——這就是「多多益善」的來由。

　　 後來，漢朝發生內亂，劉幫親率兵馬前去討伐陳希。朝中政事由呂后、蕭何主持。呂后與蕭何密謀殺韓信。一日，呂后假傳劉幫打勝仗的消息，召群臣入朝，並派蕭何去騙韓信入朝，等韓信一進宮，馬上叫手下將韓信拿下，誣陷說是陳希已被抓獲，並供出韓信謀反，當即處死，並派兵前往滅殺韓信九族。

　　 韓信家有一個門客，在得知韓信被抓後，就馬上趕往韓信家中，找到韓信三歲的兒子，把他藏匿起來。他知蕭何與韓信交往很好，於是將這個三歲的兒子交給蕭何，蕭何可能自感良心過不去，就將這小兒收留下來，他對門客說：「要相藏匿這個小兒，漢朝是不能呆下去了，趕緊走，逃往南粵，才能保得這個小兒的命！」於是，寫了一封信，叫門客交給南粵王趙佗，信中告訴南粵王趙佗這是韓信的後代，要他好好撫養成人。

　　這個三歲的小兒名叫韓瀅（又叫韓天寶），他被帶到南粵後改名為韋雲際，「韋」姓是將韓的一半去掉而成的。這就是韓改韋的第一代。

　　 韋雲際由南粵王趙佗撫養成人後封為南海土官，後代子孫遍布兩廣。

　　 韋氏宗族傳世到第十九代叫韋斯明，生於唐高宗年間的廣西，他自幼聰明好學，殿試登二甲科進士第八名。後被朝廷重用，任湖廣監察御史，管轄湖北、湖南、廣東、廣西。他任職期間為當地發展做了很大貢獻，退休後，他感念祖宗，於是回到山東居住，將名字改為韓姓。這一支韓姓家族在山東繁十幾代。

　　 到元朝末年，這支韓姓族出了一個韓地發，在朝廷做官，當時同朝為官的還有譚姓和謨姓，他們三家交情極深，三家兒子為別為韓天貞、譚三耀、謨輝烈。當時元朝政治腐敗，綱紀不振。河北韓山童舉後造反，稱紅巾軍，宣傳白蓮教，這次起義中朱元璋成為這一支義軍的主要力量。當時元朝朝廷君臣猜忌，韓天貞家族被人告發與起義軍私通，朝廷要誅殺九族。

　　 韓天貞、譚三耀、謨輝烈知道大禍臨頭，趕緊星夜逃遁，日夜兼程，跋山涉水逃到浙江一帶，朝廷滅殺九族後，發現沒有韓天貞、譚三耀、謨輝烈三人，於是全國通緝。韓、譚、謨走投無路的時候，韓天貞提議更名換姓，三人商議，一致贊同。就在南街龍家店焚香拜燭，更名易姓，韓天貞改為韋天貢，譚三耀改為覃懷滿，謨輝烈改為莫天輝。

　　 這次改姓是韋姓的第二次改姓。

　　 三人東躲西藏，到處遊走，最後來到了廣西賓州（就是現在的賓陽縣）楊老村。到達這裡後，就一直定居下來。重新安生立業，他們租了周家店主的房，做生意度日，十分安心。在他們的精心經營下，店中生意火紅，周邊人都十分羨慕。

　　 後來韋天貢經人介紹與南街周家三妹成親，覃懷滿與李桂妹成親，莫天輝與梁小妹成親。至此，三人都成家立業了

　　韋天貢後納二妾，共生子女24個，人丁旺盛。他的子孫後來都分布在東蘭、凌雲、那坡，馬山、都安、南丹河池、宜州等地方

　　 為了安身立家，後來，韋天貢、覃懷滿、莫天輝三家人又共同遷移到宜州德勝、都街一地，至此三家人與當地的蘭家、李家，一共五家人結為兄弟，感情極深。

　　 韋天貢遷到宜州都街後，在當地家業興旺，聲望很高。明朝洪武年初，貴州荔波一帶發生內亂。韋天貢、覃懷滿、莫天輝奉旨隨大將劉明烈，陳廣輝帶兵前往進剿，取得勝利，數年後，東蘭鳳山等地又生內亂，三位兄弟再次帶兵跟隨劉明烈，陳廣輝進剿，擒獲首領魏作文、魏作武。平自叛亂後，論功行賞，韋天貢被任為東蘭土司，世代相承。覃懷滿為河池三旺土司，莫天輝為南丹土司，

　　至此，韋姓子孫繁衍後代，遍布廣西。

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ksioal1

2010-04-12 12:16

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別有用心的人的人

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2樓 　　聽老一輩說有那麼一回事

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qfiqyy1030 樓主

2010-04-12 23:25

3樓 　　都街韋天貢古墓曾幾次被人盜挖，碑斷倒地墓穴洞開，現場一片狼籍。科學出版社龍門書局出版的《百姓祖宗源流集》載文：「韓信的兒子韓天貢，逃到廣西宜山，為了掩人耳目，避免殺身之禍，把韓姓改成韋姓。今宜州德勝都街村落索屯有韋天貢墓」韋天貢墓碑記載有「始祖韋天貢，原姓韓，諱天貢，乃西漢世淮陰侯韓公信家子......，與同人譚公三耀、謨公輝烈三人更名易姓奔出。而公暨祖妣周氏，遂到都街落索創業焉。生九子三女......」

@TA 評論 只看樓主

qfiqyy1030 樓主

2010-04-12 23:28

4樓 　　韋姓子孫繁衍後代，遍布廣西。

@TA 評論 只看樓主

專刁公僕

2010-04-12 23:38

5樓 　　廣西的韋氏,幾乎全是壯族,雖然我知道,廣西很多人都是"被壯族"的,如果你們也是"被壯族"的,那麼廣西應該沒幾個壯族人哦.這是廣西壯族自己說的

• u_113564478 2016-06-08 23:18

  廢話!

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百姓A3

2010-04-12 23:54

6樓 　　

　　原來我們廣西姓韋是韓信之後，

　　

　　姓覃的原來與姓譚有關！

　　

　　我家就在賓陽附近！

　　

　　

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yexizzz

2010-04-13 00:02

7樓 　　原來如此

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可兒小baby

2010-04-13 00:25

8樓 　　小時候不知道在哪本書上看到過，確實是這麼一回事，哈哈很可能我也是韓信的後代了

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無論勝敗14

2010-04-13 00:29

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儒雅之風2009

2010-04-13 00:39

10樓 　　不管怎麼說，韓信這個人我很佩服

　　這是個差點改變歷史的人物

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匪亂咸寧市

2010-05-12 12:19

11樓 　　壯人梁大嶺在08年與韋振華在上林論壇及紅豆博客上舌戰考證過,結論是絕不可能壯孫漢祖!韋天貢墓如為漢墓,價值連城,宜山文管所不是白痴不會不識貨!只是怕禍從口出,不敢公開上網說出公道話而已!現紅豆社區思辯廣西版又熱討這個事,歡迎到紅豆去討論,反對人身攻擊!

　　附思辯廣西 → 韋氏族譜，來自專業人員的著作 :

　　韋振華在一無漢朝史記資料,二無文物(墓),三無可靠的漢朝之後的信史作依據的情況下,以自撰的家族譜傳說為依據,在未經考證為真的情況下,將一些與韋姓有關的資料任意解說附會,如將上林縣唐碑上的王子僑這個神話人物之名任意拆分為王子與僑,迴避關健問題:如淮陰侯韓信有妻妾嗎?司馬遷寫史記人物列傳,大多記有妻屬名字,唯獨淮陰侯韓信傳無妻無兒之記載,後人憑什麼說他有後代?其次,呂后用蕭何之計殺淮陰侯韓信,誅三族,即使有後,也應該滅了,蕭何是殺韓信共犯,不可能冒滅族之罪將韓信兒子偷藏起來,何況漢朝封王只到長沙,不過五嶺,趙佗南越國那時是外國,不是漢朝領土,呂后當朝時,漢越是敵對國家!即使有漏網之子,也不可能被趙佗封官,趙佗憑什麼封嗎?即使封,也不會封外來的漢人為土夷長這種"以蠻制蠻"由土人擔當土司的官職!何況史料上並無土夷長這種官職!個別漢人土化壯化是有可能的,但大規模自賤為受壓迫歧視的壯人,絕不符合趨吉避凶之人性本能!反右文革時,自賤為受專政的黑五類,可能嗎?不可能的!人以群分,人是分民族的,華夷之辯自遠古至今薪火不滅,就是證明!語言是民族之首要特徵,漢人世代改講受壓迫歧視的壯話,不可能的!忻城五百年莫氏土司之後代不會講壯,漢化,而且篡改其壯人之祖為漢祖的歷史,明顯與官方土司記載矛盾!土司制度實行嚴格的審批制度,不可能有錯批的!夷蠻華夏化,土人漢化是中國歷史,漢人非華夏化不是中國歷史!考證壯人韓韋漢祖不可能脫離歷史背景!

　　何況,清朝時貴州官方已查證貴州土司(好象是與壯族同語同俗的布依族)韓信後代說為偽!何況廣東玉橋飄色傳說太尉陳平派義僕冒險潛入韓府，將韓信之孤兒救出，逃往易水避難，為掩官兵耳目改為易姓，後其子孫為表陳平相救之恩而立像供奉之。韋振華說是蕭何救韓孤,憑什麼口說為憑?

　　嶺南原本壯鄉,廣東先粵化,後朝庭徵調未粵化的土著廣西狼兵平亂,由此將壯韋之種又帶到粵化之壯鄉廣東,大家一起趨吉避凶改族譜,以求與漢人平等,這才是壯鄉特有的造假族譜之文化現象!廣府人主體原本土著壯人,珠璣巷說不過是粵版之廣西韓改韋說而已!

　　 歡迎板磚討論,討厭人身攻擊!

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匪亂咸寧市

2010-05-13 03:32

12樓 　　據《史記?淮陰侯列傳》說:「漢朝初年,劉邦部下的大將韓信的兒子韓天貢逃難到廣西,為了掩人耳目,避免殺身之禍,把韓姓改為韋姓,後來韓信部下有廣西人,也都改為韋姓。」。史記也是可以意淫的!

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anling1999

2011-02-08 21:39

13樓 　　說得也有一定理由。

　　我也是韋姓，戶口是壯，但不會說壯話，就連我爺爺的爺爺也不會說壯話，我們家說的是土白話，也有點像客家話。

　　家譜上說我們的始祖是元朝韓天貞(並非韓信之子，而是韓的51代子孫)從山東青州逃難到廣西德勝一帶，生下9個男子3個女子，老四叫玉影，我們家是屬於玉影支系的，到我這一代是20代了。

　　在德勝都街也確實有一個祖墓，墓碑一寫有「韓之……，韋天公」之類的文字，每年都有很韋姓的人去拜。

　　

　　另外，並非所有的漢墓就很值錢，在漢代已經實行了簡葬，更何況是逃難來的。

　　

　　歡迎討論!

　　

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色公

2011-02-08 21:55

14樓 　　韋姓來報到

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pp2004jj1

2011-02-08 22:09

15樓 　　韓信是我最不喜歡的人之一，垃圾的人品。

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真真1987

2011-02-08 22:23

16樓 　　MARK

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Jackywe1

2011-03-01 23:48

17樓 　　不知道咱是不是韓氏之後呢，祖宗真正由南粵（珠璣）搬遷到廣西的。在廣西已經一百多年了。

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路評

2011-06-15 22:47

18樓 　　@真真1987 2011-02-08　22:23:02

　　MARK

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　　韓信公乃一人之下萬人之上，有史可考。那你是什麼人品？

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eaton7lee

2011-06-15 23:15

19樓 　　我只知道廣西姓韋的都是壯族。

　　

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一統天下喂

2014-02-15 17:16

22樓 　　韋振華提出韓信有後代的說法沒有可信服的依據。他和《辭源》一樣根據直到明末才出現的《樵書》小說提出韓韋說法，而韓何的說法在元朝就出現了！現在何姓來源里就有起源於韓信的，廣西廣東貴州等地姓何的說是韓信的後代，湖北蘄陽等地何氏族譜記載有:韓惠王生韓王(安)，安生二子：韓成、韓允；韓允四世孫韓信。漢初，韓信功高震主，劉邦先奪兵權，黜為淮陰侯。呂后又與蕭何定計，誘韓信至長樂宮，以謀反罪名殺之，滅三族。韓信之子韓庶幸免於難，逃到廬江，因為手掌中有「何」字紋，遂更名改姓為「何修」。宋朝李光的那首詩指的應該是韓信等內容。湖北蘄陽何氏認為韓改何是始於淮陰侯韓信之孫何成。湖北蘄春縣獅子鎮何氏宗祠在兩千多年後發現遠祖淮陰侯的牌位，在當地堆金廟內有韓信鎦金盔甲塑像，當地姓韓改何的說法是蕭何易子存孤，用自己小兒子替換韓信幼子伏法，保存韓信遺孤，延續韓氏子嗣，據說也受趙氏孤兒的影響，這也讓韓韋說法無地自容了！明明在後面了也不必與別人爭了吧。況且後面還有別的姓氏在追趕，說自己是韓信後代！例如現在分布於河池東蘭、南丹等地的牙姓，族譜里也說是韓信後代。牙氏宗支圖裡編有：不唱前王並後漢，且唱宗支河南省。河南始住南陽府，始祖居住陽縣城。始因宗族有韓姓，輔佐漢王掌如平。韓信功勛本是大，霸王跌統為他們。只因韓信三二卒，恐怕漢王冤讎深等內容。現在牙氏都用南陽堂，他們所認為韓信是其祖宗也應該受附漢意識的影響！主要是歷代封建皇朝實行民族歧視和強迫同化政策的結果。壯族土官和百姓在政治上受限制，精神上受壓抑。為了擺脫這種卑微的地位，在他們看來，托裔炎黃華胄，冒充漢人，偽稱名門將相之後，將是一條出路，也提高自己的地位，與漢族平等化。這也是「漢人後裔意識」形成的原因。在這裡也希望河池都安九渡、高嶺等地的一些韋氏子孫不要再認為是韓信後代，都安九渡前輩韋顯敖公在清朝編的韓韋族譜，於清朝咸豐年間建的韋氏祠堂認為韓信是祖宗，這也是受明朝末期《樵書》小說的影響，心苦的附漢意識罷了！特別提醒認為韓韋始祖在宜州都街的韋天貢墓，其實是東蘭世襲土司韋富饒公的兒子韋萬章公的墓，近代因此訛傳韓改韋的人太多！應該清醒了！ @TA 評論 只看TA
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