黎安友、樂安：「韌性專制」可以持續嗎？

黎安友

 　　編者按：黎安友，知名漢學家、美國哥倫比亞大學政治學教授，他是一位"中國通"，對中國過去三十年的改革，尤其是經濟改革的成就仍予以充分肯定。對於政治改革，黎安友教授也有他作為學者的獨特觀察。他認為，中國現在的政治體制已經演變成一種具有自我調節能力的"韌性專制"。下文為2008年黎安友就中國問題所接受的一次專訪的文字實錄。

 　　黎安友：說起這三十年的變化，我們原來以為中國是朝民主的方向走。因為他們開放了經濟，給大家更多的個人自由，可以流動、找工作。個人生活中的選擇也越來越多，說話也可以說到某一個界限，學術自由也擴大了。 　　外國人看起來，這些都是建設民主的基礎。但後來也看出他們不是要搞西方式的民主，而是他們說的"社會主義民主"或者"中國特色的民主"。我們西方的民主定義至少要包括可以向執政黨挑戰的空間，簡單地說兩黨制，才能算真正的民主。從這個角度看，中國並沒有實現這種意義的民主。 　　而且雖然中國面臨非常大的社會挑戰和問題，但也沒到了必須實行民主才能過關的那種局面。換句話說，中國的政權可以說是一種"韌性專制"。雖然它是專制，但它不是一種僵化的專制，而是一種能夠適應，能夠自我調整，又繼續保持基本專制性質的政權。 　　我自己的一個判斷是黨內的改革派也不想讓反對黨形成、存在，他們認為可以用基層民主、黨內民主、民主協商這些，而不是兩黨制的形式來進行政治改革，贏得百姓支持。 　　樂安：現在很多中國人，特別是中產階級，的確很滿足於您剛才提到的這些自由，而並不在乎政治上中國朝何處去，這是不是正是您所說的"韌性專制"的人民基礎呢？ 　　黎安友：對。我參與過亞洲的一個抽樣調查，叫做"亞洲氣壓表"。我們在八個地方抽樣：中國大陸、台灣、香港、日本、南朝鮮、菲律賓、泰國、蒙古。 　　我們發現如果讓老百姓給自己國家的民主程度用1到10打分，中國人認為自己的制度比較民主。在對自己的政權滿意程度方面，他們也很支持政府，他們不認為一黨制、專制這些東西可以使他們不喜歡這個政權。 　　中國現在的政權人民比較能接受，程度比日本和台灣都高。我們當然知道日本和台灣是真正的民主，但是他們面臨很多問題，一是經濟不太靈，一個是腐敗問題嚴重。 　　中國大陸當然也有腐敗問題，但好像老百姓認為，腐敗主要是地方的問題而不是中央的問題。 　　樂安：回顧中國三十年改革中出現的問題，特別是下崗工人、弱勢群體這些經濟領域的問題，您覺得是政治制度還是經濟政策造成的？ 　　黎安友：我不是經濟學家，對統計數字可能掌握得不準確。我自己的感覺是，雖然收入差距拉大，但同時平均收入也提高了，最貧困的人口減少了。也就是說"一部分人先富起來"是做到了，其他人也多少富裕起來了，雖然跟最富裕的不能比。 　　大多數過去貧困的人和地區擺脫了貧困，可以說經濟改革是成功的。但是開始的時候對收入差距拉大造成的後果可能認識不足，特別是最富裕的那個階層可能是過分富裕了，需要再分配，但再分配又可能搞壞共產黨和中產階層的合作關係。 　　樂安：現在已經有學者指出，雖然中國在以穩定、怕亂為理由拖延政治改革，但地方上實際已經出現很多抗議、或者說動亂。 　　黎安友：所以怎麼處理動亂就成了一個問題。我分析中共領導人也看到了這些問題，怎麼處理呢？西方認為可行的做法是繼續政治改革，給大家更多的言論自由、組黨自由。 　　中國模式可不可以被別人模仿，別的國家能不能用這個模式，我對這一點很懷疑。比如在伊朗、委內瑞拉、俄羅斯這些國家有沒有必要的條件來模仿中國的制度。 　　中共領導人不這麼看，他們要走的路一個是法制，讓老百姓可以上訪、告狀，用法律解決問題；另一個就是給老百姓更多的"安全閥"， 一些出氣的地方，但不能到組黨的地步，一組黨他們認為就是危險的，這是個底線。 　　另外就是搞"和諧社會"，意思是你有問題我也可以管你，政府要給所謂"弱勢群力"以照顧，慢慢建立一個社會福利制度。這當然需要錢，不能一步到位。 　　樂安：北京奧運的成功舉辦，西方金融危機的出現使很多中國人覺得自己的國家很值得驕傲，一些中國學者也在談所謂"中國模式"，您覺得會有這個"中國模式"嗎？中國真能在共產黨領導下創造一種新制度嗎？ 　　黎安友：這要從兩方面看。一是中國模式可不可以被別人模仿，別的國家能不能用這個模式，我對這一點很懷疑。比如在伊朗、委內瑞拉、俄羅斯這些國家有沒有必要的條件來模仿中國的制度。中國有中國共產黨，中國共產黨作為一個組織很了不起，黨內組織非常周密。 　　另外，西方可能在一些特別的方面採用中國的做法，比如說現在西方資本主義政府也更多介入市場，但我不認為他們會介入到中國政府控制市場的那個程度。所以，所謂的"中國模式"如果成功的話也只能在中國成功。 　　樂安：那如果說所謂"中國模式"沒有推廣價值，它在中國國內又是不是可持續的呢？ 　　黎安友：問題就在於在中國國內能不能成功，這是第二個方面。現在它是一個"韌性專制"的制度，但能不能繼續下去？我無法預測今後十年、二十年、三十年、四十年，但我可以說它面臨很多內部矛盾。 　　一個是我剛才雖然說共產黨作為組織很靈，很有效，但這種組織有內在的問題，不夠多元化，為了提拔要和領導保持一致，這樣選拔出來的人面臨新的挑戰時會缺乏創造能力。所以，雖然現在運行得非常有效，但可能會越來越僵化。 　　還有，中國是"父母官"模式的政府，不讓老百姓自由參與，太自上而下。社會問題越來越複雜，各種群體越來越多元化，我們不能確認政府有沒有能力一直去自動地處理這些問題，比如農民的問題、下崗工人的問題、意識形態的問題。

來源: 讀者推薦 | 責任編輯：徐書鳴