[轉載]徐文兵解讀《金匱真言論》版第十一講文字稿和錄音-上

(2010-09-30 10:44:16)

轉載原文標籤：轉載原文地址：徐文兵解讀《金匱真言論》版第十一講文字稿和錄音-上作者：小徽

是以欲知陰中之陰、陽中之陽者，何也？為冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，為施針石也。故背為陽，陽中之陽，心也；背為陽，陽中之陰，肺也；腹為陰，陰中之陰，腎也；腹為陰，陰中之陽，肝也；腹為陰，陰中之至陰，脾也。此皆陰陽、表裡、內外、雌雄相輸也，故以應天之陰陽也。所以欲知陰中之陰、陽中之陽者，何也？爲冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲施針石也。故背爲陽，陽中之陽，心也；背爲陽，陽中之陰，肺也；腹爲陰，陰中之陰，腎也；腹爲陰，陰中之陽，肝也；腹爲陰，陰中之至陰，脾也。此皆陰陽、表裏、內外、雌雄相輸應也，故以應天之陰陽也。參與整理：淙淙流水、沙、慧從盧溪、小翔、點兒、天機鎖、yhlj、絲雨琦琦、雪狐、zxiu、半彎月、餃子樹、子軒、悄悄、建良、weiping等。梁冬：然也，重新發現中醫太美，大家好，歡迎收聽今天晚上的國學堂，依然是和厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師來學習《金匱真言論》。徐老師好！徐文兵：梁冬好！聽信笥褌兇蠹液茫梁冬：我覺得實在是太幸吡耍軌蠣恐苤芏}始地做同壹件事情。徐文兵：不煩嗎？梁冬：這很愉快啊，就是以前那些人每天都要陡嫻模刻於告的東西是壹樣的，所以他有安全感。就是有壹個人楊立華教授在北大的他跟我說，他說：「自從人們的早上由新聞代替了陡嬤幔司烷_始變得焦慮了。」因爲新聞每天都是新的，陡婷刻於際橋f的。徐文兵：哎，真的啊。梁冬：所以每周能跟妳聊壹聊這個事我覺得……徐文兵：衣不厭新，人不如故。梁冬：就是無常則苦，所以妳有常則不苦。周而複始、日出而作日落而息，每周來壹次。徐文兵：以前都有誦經，我們現在背壹些儒家的經典，其實中醫在古代都要講究背《黃帝內經》的。梁冬：以前的大家是不是《黃帝內經》能背下來？徐文兵：任應秋，中醫學院。任應秋不光《黃帝內經》，《十三經》都能背。梁冬：那都是童子功嘍？徐文兵：那是從小培養出來的。我們上大學壹年級的時候，1984年。任應秋老先生去世。我們那會還是學生，學校拉到八寶山參加遺體告別，那會兒我還不知道任應秋是誰。後來慢慢上學我才知道《黃帝內經》很多的注釋啊、訓估啊——任老，這都是大家。可是中國很多古代教育那種背經的童子功，現在都不提了，怎麽提呢？要在理解的基礎上學習中醫。說這話的人其實很狂，他就把自己放在了很高的高度來俯瞰《黃帝內經》，那妳不理解的呢，妳學不學？可我們現在把自己不理解的都……以前都當成封建迷信糟粕扔掉了，可是《黃帝內經》最寶貴的東西就是妳不理解。所以以前人……我看壹些打仗的電影，上級下來命令，理解要執行，不理解也要執行，而且要在執行中去理解。這才是打仗，對吧？這是尊重上級的壹種表現。我們現在是什麽，批判地接受中醫學，批判地接受《黃帝內經》，妳算老幾？所以我覺得端正態度，先學再背。這種背會了以後其實就是把古人的思想不說灌頂啊，就灌輸在妳的血液中、影響到妳靈魂，最後妳不由自主妳的行爲、妳說出的話、開的方子，突然接通天地線了。拿根草棍能當箭、捏把香灰就能當藥。很多人說這神了！不神，那會妳這個氣勢在那兒！所以我說還是要尊重古人，古人學《黃帝內經》，黃帝老師給他傳道的時候都是要沐浴更衣焚香的，妳在那種虔諣顟B下學出來的和妳帶著壹種疑惑鄙視的心理學出來的，那完全不壹樣。梁冬：對，所以咱們聽信笥褌儯貿鮃賈ЧP出來，壹邊記筆記壹邊聽電台對妳有幫助。徐文兵：對妳有幫助，接通了。好！梁冬：好！那上壹周的時候呢我們講了壹個人的身體是有陽有陰，有陽中之陽、陰中之陰、陰中之陽、陽中之陰，那同時前面後面裡面外面，肝、心、脾、肺、腎五髒皆爲陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆爲陽。講完這點。「所以欲知陰中之陰、陽中之陽者何也？爲冬病在陰，夏病在陽，春病在陰，秋病在陽，皆視其所在，爲施針石也。」徐文兵：這就講到了認識自然陰陽和人體陰陽以後妳要幹嘛？落腳點，第壹詳啵詼治療。目的在這兒，我們現在很多學科詳嗪芟冗M，詳嗤炅嗽貅嶂危俊澳殼吧形窗l現有效的治療方法」。那與其這樣我還詳鄮致錚烤妥屛宜紵明白唄？梁冬：哈哈哈~~徐文兵：對不對？那還不如讓我稀裏糊塗的活著呢。所以呢學習陰陽的目的、認識自然陰陽的目的，認識自身陰陽的目的，落實到最後，目的是施針石，是爲了治療。那麽第壹句話叫冬病在陰，夏病在陽。這句話不大好理解。就是冬天得的病呢，容易傷得比較深，傷到什麽？腎！腎算什麽，陰中之陰。腎本來是陰嘛，它又在下邊，所以是陰中之陰，所以呢容易傷到腎。我們所以說冬天壹定要閉藏，壹定要養精蓄銳，不要輕易地漏精，不要去出汗、不要去冬泳。因爲什麽？冬病容易傷到妳的陰。夏病在陽呢，說的是什麽呢？夏病在陽，說的是夏天主心。心是什麽？梁冬：陰中之陽。徐文兵：陰中之陽！手少陰心嘛，很火熱的、很跳動的。夏天容易熱，容易出汗。北京這兩天又熱又悶，有些人就覺得胸悶，喘不上氣來，容易傷到自己的心。所以呢，心是陰中之陽。梁冬：它後面又講了「春病在陰，秋病在陽」。徐文兵：春天是肝！肝是……梁冬：這個東西我就有疑惑了。按道理說春應該是……徐文兵：這個陰就是指肝，肝是陰中之陰。它也在下面。所以說春天呢容易傷到肝。妳這麽理解就順了。梁冬：哦~因爲我老覺得肝屬於木，應該是偏陽的嘛，對不對？徐文兵：這就是我們說的五髒的分類。秋病在陽。肺是什麽？華蓋。人體最高。它盡管屬於陰，但是它在上面。所以呢秋病容易傷到肺。梁冬：所以有的時候我在學這個時候呢就搞不清楚了，到底哪個是陰，哪個是陽。徐文兵：對了，這就是聽我這麽壹解釋呢，好像就說得通了。所以怎麽辦呢，看到了四季傷的那個髒……梁冬:「故視其所在，爲施針石」。徐文兵：傷到哪個髒了呢？傷到了腎，傷到了心，傷到了肺，傷到了肝，傷到哪個髒，每個髒呢又對應著有它的腑，每個髒呢又有它的經絡。這時候呢我紮不到妳的心上肝上，但是我可以刺激妳的經絡。通過調整它的經絡呢取得壹種陰陽的平衡。梁東：髒和腑是壹壹對應的嘛，但是它有壹個是五個、壹個是六個，腑是六個、髒是五個，那這樣……徐文兵：髒是幾個？梁冬：髒是五個嘛，對不對？徐文兵：髒是幾個？梁東：五髒六腑嘛！徐文兵：還有個心呢，妳怎麽沒心了呢？梁東：它不是有嗎？肝、心、脾、肺、腎嘛。徐文兵：我說了那個心是什麽呀？梁東：那是心胞。徐文兵：那個心兩個意思：心胞和心。梁東：所以這個所謂的五髒裡面其實是六個。徐文兵：六髒六腑。最高級別那個髒是無形的存在，藏的是什麽啊？梁東：藏神嘛。哦，這點我就明白了。然也。然也。徐文兵：這個施針石。梁東：針和石，針大家都知道，針灸是吧？針刺，灸是艾灸對吧？徐文兵：艾灸，對。梁東：石就指的是砭石嘍。徐文兵：沒錯。有句話叫針砭時弊。砭是什麽東西？梁東：我見過那個扁扁的那種，像黑的那種石頭是不是？烤熱了之後把它放到哪個地方。徐文兵：不是烤熱了。這個砭石啊，下壹講，我們講完了《金匱真言論》以後，下壹期呢，我計劃給大家講壹下《異法方宜論》。它講的就是東南西北，水土不壹樣，人們飲食不同，生活習慣不同，感受的天地之氣不同，所以得的病也不壹樣，治療方法也不壹樣。妳知道砭石是東南西北哪個方向的人得的病？梁東：應該是西邊對不對？徐文兵：東。東邊的人啊，就是以中原爲中，東邊大概就是我們的山東、渤海這壹帶。他們容易吃這種魚鹽，吃這種海産品，容易得膿癢。魚生火、肉生痰嘛。容易身上長這種瘡啊、癤子、臃腫、化膿。這個膿熟了以後，就需要什麽，膿包得挑破，得排膿。這需要壹個鋒利的切割器。古代妳看，猿人啊，什麽進化都有舊石器時代，新石器時代。它把石器打磨得特別鋒利。拿那個東西做手術刀。喳…壹放，排膿放血。所以，「（故）砭石者，亦從東方來。」是中國的東部這個地區發展起來的。梁東：所以妳說的這個砭石是很鋒利的石刀嘍？徐文兵：石刀！妳看我們現在這個……就說這個電影情節吧，打架。咵壹下把啤酒瓶底子壹敲，留出來那種極端鋒利的那種東西——砭石！還有人，農村壹看被毒蛇咬了，需要切瘡排膿，啊，切瘡放血，怎麽辦？把那瓷碗，咵，—掰碎，瓷碗兒那個茬兒露出來了，極端鋒利而且無菌，因爲它以前是那個凝固的，那個燒成瓷了的嘛。梁冬：那裡面是沒有細菌的是嗎？徐文兵：沒有菌的。所以，歘~~壹割壹放血，這都是砭石。所以爲什麽叫針砭時弊啊，紮針疼不疼啊？疼吧？拿那個砭石那個鋒利刺壹刀疼不疼吧？時弊就需要用這種痛苦的方法去解決。梁冬：嗷呦，聽得我壹陣壹陣地麻，妳知道嗎？身上像通了電壹樣地……徐文兵：氣場氣場……梁冬：真的，啪啪啪的。徐文兵：啪啪啪地放電。梁冬：對，啪啪啪地放電。好，稍事休息壹下，馬上繼續回來。（廣告）梁冬：重新發現，中醫太美。仍然是和厚樸中醫學堂堂主徐文兵老師啊針砭時弊。講「視其所在，爲施針石也」。徐文兵：我們舉個例子吧，妳比如說冬病在陰，傷了人的腎氣以後，那個寒氣入到了身，就是深入到體內，我給大家舉壹個例子，壹個是凍瘡，壹個是靜脈曲張。我治療過幾個咱們那個軍隊的壹些老將軍們，他怎麽？就冬天啊，就那種冰碴兒的水，他們要涉水，就過去。過去以後，就這個冰水壹激呀，就人體那種氣血啊人爲地他本能地就要收縮，結果呢？下肢靜脈曲張，特別地厲害，鼓起來，就像壹根根就像特別粗的，都不算蚯蚓了，都像小蛇壹樣，這就是什麽？冬天那個寒氣傷到了妳的陰血。梁冬：那怎麽辦呢，通常這種情況？徐文兵：看看，「視其所在，爲施針石也」。所以要治療這種嚴重的靜脈曲張，中醫古代就是放血，沿著他那個經絡，妳看哪條經絡比較多，我們壹般都是什麽？梁冬：打豎切打橫切？徐文兵：打豎切打橫切，看妳的瘡口的大小，壹般我們是順著那個經絡的方向，壹般是順的多。這個呢，現在這種放血療法呢基本上都失傳了，但是現在有壹種技術叫小針刀，聽說過沒有？梁冬：好像聽說過。徐文兵：小針刀也是古代這種砭石這種切割方法。梁冬：什麽樣子的，小針刀長的？徐文兵：他是壹種……伏羲呀制過九針，以前的針啊，不是我們現在這種細的紮針的針，他有的也像個小刀壹樣的鋒利，以後我們學《黃帝內經》會講這個九針，就是形狀不壹樣，他用這個小針呢紮進去以後，妳比如說我們有壹些肌肉有粘連，有這個條索纖維化，他把他那個粘連部分給切開，其實有壹種先創傷再修複這麽壹個過程。所以妳看冬病出現這種嚴重的靜脈曲張，他有這種放血療法，把那種惡血、黑血放出去以後，把寒氣泄掉，它局部就能恢複到正常。可夏病在陽，出現了心的病以後呢，我們講諸痛癢瘡皆屬於心，就身上出現這種紅腫熱疼的這種，我們現在叫蜂窩組織炎，或者是什麽葡萄球菌感染，就身上出現這種疔瘡癤腫。梁冬：紅斑狼瘡算不算？徐文兵：紅斑狼瘡另外壹種病。梁冬：噢，那好，那好。徐文兵：紅斑狼瘡是免疫系統疾病，自身分泌壹種細胞來殺自己，另外有機會我們再說。這個臃腫疔瘡呢是體內壹種熱毒通過皮膚外泄出來，所以妳要因勢利導，壹個讓他膿成了，膿熟了，快到熟的時候給它切開、排膿、引流，然後他自然就癒合了，這也是視其所在，爲施針石。梁冬：現在的確這種用刀來割開這種方法很少了。徐文兵：哎，現在就是被現在西方科學的壹些手術呢就取代了。但是中醫有個特點，他認識得比較深刻，他知道有些東西在沒成熟之前他是不切的。他不是（不）分青紅皂白都要切，包括體內壹些癌症或者細胞。我們老百姓都知道有些疔瘡要是沒在它成熟之前妳碰它，妳會把它惹惱了，惹惱了以後就會變成什麽？淋巴管炎或者是什麽局部的那種丹毒它都會出現，我們是要觀察他的成熟的情況。梁冬：春生秋長。徐文兵：哎，有些癌症爲什麽說沒做之前人家好好的。妳做完以後，咵壹下，全身就轉移了，就是說跟惹惱了是壹樣的，中醫的外科技術啊，我用壹句話，叫「匪夷所思」，不是我們現在的智力所能理解得了，可惜就是逐漸淹沒、失傳。梁冬：誒！妳說到這個地方我插壹個小問題啊。昨天我有壹個很著名的雜志主編給我打電話，他說：過去的壹個月，他跑去西藏曬太陽然後回到廣州——他在廣州做雜志——然後呢他說：哇壹下發生了很多很奇怪、很不順的事情。先是長帶狀皰疹，然後呢帶狀皰疹它給消下去之後又長出了這個什麽——疝氣，又弄出疝氣來。我認爲這兩個事情肯定是壹會事兒。徐文兵：帶狀皰疹和疝氣都屬於肝經的病。梁冬：肝經的病。徐文兵：對。帶狀皰疹，老百姓叫「纏腰龍」麽。我最近治了好幾例帶狀皰疹。其實都是肝經壹種毒火，發出來了。妳表面上看它是壹種火熱地疼痛啊，劇烈的疼痛，我其中有個病人帶狀皰疹長在眼睛裡。梁冬：哦那很可憐，疼死了。徐文兵：眼睛，就是肝開竅於目嘛。他是沿著那個神經纖維的走向分布的，壹般都是跟中醫肝、膽經相對的。壹半。另外帶狀皰疹如果發在臉上的話，不及時治療還會引起面癱。梁冬：那個朋友去西藏是不是去西方傷到了肝呢？徐文兵：哼，那就很難說了。現在人啊，我也不知道，就有點失魂落魄，就是到處不知道在尋找（什麽），可能在尋找自己失落的什麽東西。要跑到西藏去。西藏那地方，我告訴妳啊，日光輻射非常強。壹般人去西藏兩個問題：壹個是高原反應；再壹個就是強烈的那種紫外線輻射。梁冬：我聽說啊，有壹些自身這個陽氣不足、神不守舍的人去西藏回來之後都有各種各樣的問題。徐文兵：好多。好多因爲這種水土、地域、飲食……很多問題跟他不適應，他就四處亂跑，最後鬧出壹身病來。這個帶狀皰疹啊，壹個是我們要解他肝經的那種熱毒，我們用的壹句話叫「火欲發之」。他本身肝經啊，就好像壹個幹柴火堆，木嘛，肝屬於木，慢慢就著了。治療這種柴火堆著了有兩個辦法，壹個是拿水給它澆滅。可是這些人，腎水本身也不足，澆不滅它。與其那樣我們就說什麽——「火欲發之」。妳看森林著火以後，森林警察怎麽滅火？梁冬：把它先圍起壹段，然後讓它燒。徐文兵：先打隔離牆，是吧。另外他怎麽把火苗弄滅？梁冬：那還不就是拿那個粉蓋在上面。徐文兵：還有呢？梁冬：不知道了。徐文兵：森林著火妳沒看見過啊？梁冬：我看電視上面都是撒水的啊。徐文兵：拿鼓風機給吹滅的。梁冬：是嘛？！徐文兵：每人背壹台鼓風機給吹滅的。梁冬：玩得夠深的！徐文兵：妳點生日蠟燭怎麽把那火吹滅？梁冬：這個事我知道。徐文兵：是不是？梁冬：許個願吧！呵呵呵徐文兵：呵呵，強烈的空氣流動壹下帶走了它的熱量，讓它火苗低於燃點，它就滅了。那個身體裡面的火也是這樣。就是用壹些辛涼解表的藥把他這種肝經裡面本身淤結的那種毒火給他散出去。梁冬：噢~~~徐文兵：他本身帶狀皰疹(這樣)就發出來了。梁冬：那，那個小腸疝氣又轉……徐文兵：小腸疝氣，中醫講的疝氣都是肝的那個筋——就是那個筋骨的那個「筋」——它的附著、固定肌肉的力量弱了。他的壹截小腸就從腹皮中蹦出來了，所以古代中醫治療疝氣，很多是不用手術的，除非他出現了這種嵌頓、出現了壞死。中醫是用治療調肝的藥來治療疝氣。梁冬：它自己就收回去了。徐文兵：所以這個人的病根兒還在肝上。很多他表現很多奇奇怪怪症狀，妳按中醫的理論分析，突然能發現他根源都是壹個，什麽叫治病求本？梁冬：對。我看他那個就基本上是金木格的人。徐文兵：金木格人。梁冬：金木格的人，就是自己的金格和木格打架打得厲害，這就說遠了。希望我們這位朋友能聽到這個節目。徐文兵：呵呵呵~~~還有呢，比如說，我們講的現在就是說，用三棱針放血。孩子高燒，小孩壹高燒就會出現那種39度、40度，高熱驚厥，有的人開始抽風，還有人就出現神智昏迷。這時候妳摸摸他的胳膊，冰涼。怎麽辦？這就是我們叫要「和」了。熱的地方太熱，這叫同嘛。我們讓他和壹下，手腳冰涼不熱我們讓他熱壹下。怎麽辦？捋胳膊。沿著這個手少陰，就是手臂的內側，往下捋。捋捋捋，捋到手溫乎了，手指頭見得有點血色了，拿三棱針壹點。妳可以叫「視其所在，爲施針石」，那個熱馬上就能退下來，包括那個扁桃體的膿腫都能退下來。梁冬：哎呀，我覺得應該給這個年輕的父母上壹些這樣的課，要不然妳說那些晚上大半夜的跑去婦幼兒醫院……徐文兵：急允搖梁冬：那個多可憐哪。第二天早上老闆還要開會寫PPT，喔~簡直不是人噢。徐文兵：對。所以古人講「爲人父母者不知醫爲不慈」，是吧。妳看……梁冬：「爲人兒女者不知醫爲不孝」。徐文兵：對啊，我們現在壹說孝敬父母，買兩盒什麽這金那金，回去了，給爹媽了；壹說孩子，就補這，缺這缺那，我說：缺鈣缺洌斃難郟梁冬：哈哈哈。徐文兵：學點這種……這個學醫啊不見得讓妳變成醫生，他學的不是醫術，而是什麽，醫道。讓妳知道大方向。妳知道大方向，妳就不會犯那種愚蠢、根本性的錯誤，不會開著那奔馳往溝兒裏跑。我們現在都知道這個術的層面，大方向老鬧錯。梁冬：嗯。就是用伯凡的話來說呢，拚命擠上了泰坦尼克號的頭等艙，哈哈哈~~徐文兵：精闢。梁冬：精闢吧？哈哈哈~~~徐文兵：對。真的，拚命擠，還打破頭。梁冬：啊！徐文兵：打破頭要上。梁冬：啊，那剛才講到了這個「皆視其所在，爲施針石也」。石呢，是指砭石，就是那個石，可以切割，現在已經失傳了。徐文兵：現在我看有些中醫，遺失的壹些傳統的技術和文化，又有點恢複。妳比如說這個刮痧。刮痧其實也是砭石的壹種。梁冬：它是用壹種比較軟壹點，那種比較圓潤的那個地方刮。是吧？徐文兵：哎，石頭也可以找圓潤的啊。梁冬：所以說砭石不僅僅是指鋒利的。徐文兵：哎。鋒利的是切割用的，但是妳要刮痧的時候，我們，最早，我記得我姥姥給我小時候刮痧，妳知道用什麽刮嗎？梁冬：用什麽刮？徐文兵：用五分的那個鋼崩兒。梁冬：奧，那個我也刮過。徐文兵：是吧，沾點水或沾點油，刮刮刮，出來了。這個刮痧啊，我現在發現呢就是，大家不要亂用。壹說，艾灸，好，所有人都去艾灸，陰虛火旺的人就不適合做艾灸。壹說刮痧，所有人刮痧治百病，我告訴妳，沒有熱毒，沒有那種特別強烈的，就是淤血在裡面的人，不適合刮痧。現在就是每個人都強調自己，我這壹招，壹招鮮吃遍天，包治百病。中醫是講「異法方宜」的，不同的病，不同的症，用不同的方法。東方人得的病用砭石，西方的人用什麽，毒藥，就是我們口服的湯藥。南方人用針，北方人就用艾灸。中原人妳知道用什麽嗎？梁冬：中原人？嘶，我讀過這壹段了。徐文兵：「食雜而不勞」，就是什麽，導引按蹺。梁冬：嗯徐文兵：是吧？就是活動、宣達、暢通自己的肢體，讓自己吃那麽多好東西消化掉。所以，異法方宜，不同的人，不同的病，不同的地域，用不同的方法。梁冬：嗯。徐文兵：這個刮痧呢，我看到就是，壹定要什麽，因勢利導，它要，那種毒火或者熱毒快出來時候，妳引它壹下，讓它出來更厲害。就是上周，我們去杭州，天目山采藥。采藥的時候呢，就是我們的壹個隊員，嗓子疼，但是他自認爲是受了熱邪，就吃了點那種清熱解毒的那種涼藥，結果，他是什麽，他是受空調，他覺得熱，吹了空調，然後呢，嗓子疼起來了。是壹種假熱，不是那種真熱。結果吃完這點清熱解毒的藥，越吃嗓子就越疼，然後就開始坐在那兒發呆，發呆呢，又不想吃東西，就有點燒起來了，我還正……還沒等我動手，給我這隊員治病呢，當地，就我們住的那個旅館的老闆，兼那個飯店的老闆——跟我歲數差不多——「哎呀，這是那個，發痧了！發痧了！」就是我們說那個刮痧，當地人，管中暑叫發痧。梁冬：嗯。徐文兵：中暑，我講過，外面受了這種熱，裡面又受了寒，就是交織起來這種矛盾統壹起來，我說，發痧了怎麽治？他說，我們這兒治很簡單，就要揪痧，就是那個揪出壞份子那個揪。揪哪兒，妳知道嗎？大椎，這個人真是個熱心腸，我還沒等拿我的針呢，人家上去，兩個指頭壹對，就在大椎穴上，啪，壹揪，我壹看，就這麽壹揪下去，那個紫的血的那種印，歘，就出來了。梁冬：啊。徐文兵：我壹看，對了。然後，連揪了十下，我們那個隊員，哎喲，立馬神清氣爽。梁冬：所以西方有個管理學大師叫德魯克，彼得?德魯克，他在後來主要研究的東西說，市場經濟所不能覆蓋的部分：教育和醫療，是兩個最重要的，不能用市場邏輯來推導的。徐文兵：妳看，哎喲，我跟他有同感，我說過，中國有兩個職業是憑良心去做的，妳拿再細的管理，訂再細的法律，妳管不了它，壹個是醫生，壹個是老師。所以妳說這個人，德魯克說的，拿市場覆蓋不了的，就是，拿市場覆蓋不了。梁冬：嗯。徐文兵：妳要拿市場經濟去發展這種醫療産業和教育産業，最後把人都害了。
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