張藝謀：《長城》是美國人喜歡的類型 能預見有人說它膚淺

投資1.5億美元，是中美合拍的第一部重工業電影，張藝謀導演的電影《長城》16日上映以來就引起廣泛關注，關於它的討論甚至超越了電影本身。

所謂重工業電影，即電影的高概念和高科技均是世界一流水準，其中高概念電影是指核心情節高度濃縮，並利於營銷市場定位的電影。對於張藝謀來說，中國文化能通過這樣一部電影走向世界，才是《長城》最重要的意義。

好萊塢工業與中國文化如何嫁接，張藝謀本人又如何看待這次「冒險」？12月19日，《人民日報》報道了對張藝謀的專訪。

張藝謀 資料圖

借水行船，把中國文化符號適度融入大片

記者：《長城》里有很多中國文化元素，比如孔明燈、秦腔、火藥、兵法……您如何把中國元素鑲嵌進一部美國化的電影？

張藝謀：《長城》是美國人喜歡的類型，劇本的商業開發持續了7年。它的故事設定比較有意思，比如長城、饕餮、火藥、秘密部隊……很多具有中國特色的元素。我看中了這裡面的空間，希望它不只是一部純粹的好萊塢大片，而是能帶來1+1的效果——好萊塢的大片模式加上中國元素，這樣我才能有創作激情。

《長城》里五軍的名稱來源於中國文化中的五禽戲

記者：一部電影的市場定位必然會影響到它的創作。《長城》的市場定位是什麼？東西兩種文化的結合實現起來困難嗎？

張藝謀：做起來很難，要因勢利導、借水行船，順著故事的結構進行調整。這部電影不只是拍給中國人，而是拍給全世界人看。東西文化要碰撞和融合，所以如果只跟西方人講中國人的文化和道理，他們不愛聽。

我們可以順著電影類型走，先讓這個類型的套路成功，品牌建立起來以後就好辦了。所以我設置的中國文化符號是適可而止的，而且要清晰易懂，否則會破壞大片的姿態，變得不倫不類。

記者：您覺得《長城》是在討論如何講中國故事和海外文化傳播嗎？

張藝謀：是的。我們講文化自信，就要對世界講好中國故事，必須要有方法。時機來了，如果方法不對，就會流產。

《長城》拍完後，我其實能預見會有人說這樣的文化表達太膚淺、老套、庸俗了，這其實是一步到位的想法。中國文化走出去不可能一步到位，這部電影是一個試金石。

《長城》如果成功了，按照好萊塢的流程，《長城》系列會一直拍下去，「長」下去。《星球大戰》《變形金剛》不就是這樣嗎？它們在全世界能培養數以億計的粉絲，伴隨他們成長，這個影響力多大？！如果觀眾們能通過《長城》知道中國軍人不怕犧牲、保家衛國的精神，品牌就建立起來，道路也就通暢了。我認為這個品牌，將來產生的文化輸出的意義不可低估。

記者：這是一部很標準的美國工業大片，我感覺您把《長城》的故事和價值觀都簡化壓縮，傳遞一個很簡單的理念，就是信任。這樣做的目的是什麼？

張藝謀：我覺得不是簡化，是濃縮。電影是標準的工業化產品，要把所有的信息濃縮到故事中，這並不是簡化。故事觸及的層面還不完全是信任，也有犧牲，還有古代中國科技的發達、兵法的智慧。外國人看過後，他們覺得遠攻近戰的體系就像是在看《孫子兵法》。

這些元素要放進一個標準工業制式的產品里，其實是挺難的。外國觀眾跟我們的隔閡很大，不在一個話語體系里。比如葬禮那場戲是我力爭才保留下來的，美國人看這個情節可能無感，幾次想要拿掉，但對中國人來說這象徵一種精神和儀式感，是戍守邊關的家國情懷。我們後來在映前測試上問過國外觀眾，他們很喜歡。所以把中國元素加進好萊塢大片，不是紙上談兵的事，要用很多努力才能保住。

由淺入深，通過類型電影傳遞中國的價值觀

記者：美國的片方看中的是馬特·達蒙的角色表現的個人英雄主義嗎？在合拍的過程中，怎樣輸出中國文化和價值觀？

張藝謀：個人英雄主義是他們的敘事套路，他們不會去考慮你的文化，只要保證能賣錢就行。對稍微有點陌生的套路，他們就會本能地排斥。

我覺得中國的文化和價值觀輸出在《長城》中體現得還不錯。美國演員馬特·達蒙在片中扮演僱傭兵。在第一次戰鬥中，我給了馬特·達蒙好幾個近景來表現他的震驚，他原來不知道女人在戰爭中幹什麼，結果發現女人做了最危險的事，這對於歐洲當時重男輕女的價值觀是一種撼動。電影里有很多這樣的點。我跟進了4場觀眾測試，美國觀眾的接受度出乎我的意料，他們不覺得自己的價值觀被挑戰、被強加了。將這些潛在的東西通過類型電影的方式放進去，是我做的最重要的工作。

好萊塢影星馬特·達蒙在《長城》中出演僱傭兵

記者：電影里有一句台詞，意思是說人類的貪念比饕餮有過之而無不及。饕餮的意象如何得到體現？

張藝謀：按照美國片方之前的設想，饕餮就是單純的怪獸，沒有承載別的意義。而饕餮在中國有貪婪的寓意，我就跟美國人說要把這個意義放進去。他們一開始不以為然，覺得怪獸就是怪獸。而要加上這個意義，劇本需做很多修改，他們會覺得這個故事變得太中國了。後來保存了這些信息，我覺得相當不易。

同時，這些信息還都體現得比較自然，淺淺地被帶了進去。普及中國元素不能高舉強攻，要由淺及深，這是第一步。

《長城》中密密麻麻的饕餮

記者：這是中國電影跟好萊塢非常深度的一次合作，您認為中國電影工業與好萊塢最大的差距在哪裡？

張藝謀：差距還是在經驗上。比如這種重工業類型的電影，我們的經驗還是不夠，首先就體現在講故事上。中國人常說由淺及深、通俗易懂、雅俗共賞，但總是做不好。我們許多編劇不屑於寫這些由淺及深、易於被觀眾接受的故事，我們的故事拿出去別人都看不懂，這就是差距。當然，講故事只是工業體系的第一步，從這第一步到最後一步的電腦特效，我們跟好萊塢相比都有差距。

我覺得還有一種現象值得注意，是電影評判的雙重標準。我們對自己電影的評判標準常常是嚴苛的，但對人家的電影我們又用另一套評判標準，好像都能換位思考了。這就是典型的雙重標準。

未來可期，讓更多元的中國文化元素出現在好萊塢

記者：聽說您每天拍完的素材都要傳回美國傳奇影業審看，中國與好萊塢在工業管理流程和機制上有很大差別嗎？

張藝謀：是的，在拍攝現場，修改幾句台詞都要報告幾個主要的負責人。但我認為，機制靈活與否是一把雙刃劍：好的機制會確保電影製作流程的精確和科學，但如果遇到的人有問題，可能這種機制就會變得死板。在中國，導演在現場說了算是最大的靈活。當然，這種靈活常常會讓電影製作失控。所以靈活和不靈活各有利弊，要看具體的項目和執行人。

記者：如果有機會，還會繼續跟好萊塢合作嗎？

張藝謀：日後有這樣的機會當然可以合作。根據合同，我對《長城》的續集有優先權，只要市場反饋好，他們會立即啟動續集。

我覺得《長城》這個試金石非常重要。好萊塢的六大公司有野心勃勃的計劃，但都按兵不動，他們在看《長城》的市場表現，只有迪士尼搶先宣布了《花木蘭》。如果《長城》的全球票房能達標，好萊塢會推出很多類似的項目。到那時候，會有更多的中國導演、更多的中國演員站上這個舞台，會有更多元的中國文化元素在各種類型片中出現。

長城是全世界都知道的中國符號，我了解到，每年來中國看長城的外國遊客不過200多萬人次，而《長城》的全球觀眾人次可能達到億級，這是50年看長城的人次總和。一部電影就能這樣，那要是5部呢？它能讓多少觀眾看到長城？我希望以後這種機會不要中斷。所以，坦率地說，《長城》的意義大於電影本身，也大於導演。

（記者 劉陽） 

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