中國婦女報：男性解放，開啟一扇窗（2）

05-27

沙龍具體做什麼：

我們認為個人的反思與成長是非常重要的，所以沙龍成立三個月以來，圍繞著二個主題進行了四次討論，成員通過反思自己的相關經歷，寫作成長報告，反思性別角色問題。這些報告與討論，我們均將謀求出版，以促進觀念普及，影響更多的人。四次討論中也分別請了許多學者、媒體人士及社會各界人士廣泛參與。同時，我個人還在北京林業大學做了二場公開講座，一場是「職場中的性別問題」，另一場是「性情困擾與對策（性別視角）」，都著力推廣女性主義和男性解放理念。

沙龍想做的事情很多。我們的目標是，由大學校園開始，取得初步成效，積累經驗後，將男性解放理念進一步向社會各階層、各行業的男性和女性推廣。

主持人： 沙龍具體做什麼：我們認為個人的反思與成長是非常重要的，所以沙龍成立三個月以來，圍繞著二個主題進行了四次討論，成員通過反思自己的相關經歷，寫作成長報告，反思性別角色問題。這些報告與討論，我們均將謀求出版，以促進觀念普及，影響更多的人。四次討論中也分別請了許多學者、媒體人士及社會各界人士廣泛參與。同時，我個人還在北京林業大學做了二場公開講座，一場是「職場中的性別問題」，另一場是「性情困擾與對策（性別視角）」，都著力推廣女性主義和男性解放理念。沙龍想做的事情很多。我們的目標是，由大學校園開始，取得初步成效，積累經驗後，將男性解放理念進一步向社會各階層、各行業的男性和女性推廣。主持人：據說，沙龍還聘請了一些女性主義學者及性別問題專家作學術委員會委員？而且「男性解放網站」的一些欄目設計與一些女性主義網站有相似之處，你曾在一次沙龍討論中說：其實男性解放的對立面也是父權文化，與女性主義的對立面是一致的。請你談談男性解放和女性主義的關係？嘉賓：是的，我們請了一些專家作學術委員會委員，之所以僅是請這些專家作學術委員會委員，而不是通常所理解的顧問，因為我有一個理念，在個體性別反思的道路上，每個人才是真正的主體，他自己唯一能夠決定自己反思層次的人。舊的權利模式，包括專家的權利模式，恰恰是父權文化的一種表現。是我們應該警惕的。人人平等是我們談兩性平等的一個重要組成部分。雖然沙龍成員大多是學生，但我們從第一次活動就實現絕對的民主表決制，我一再說，這裡沒有專家，也沒有老師。性別革命，我們正努力從身邊的點滴之處做起。從某種意義上講，男性解放是女性主義的派生物。我們共同的目標都是反對父權文化，因為父權文化既壓迫著男人，也壓迫著女人。我同意這樣的觀點：父權文化對女人的壓迫重於對男人的壓迫，所以我們要警惕借男性解放之名鞏固父權之實。但是，我也反對一些學者的觀點，即男性解放的目標只是支持女性解放。我認為這只是男性解放的目標之一，但同時必須注意到從受父權文化束縛一點來看，男人同樣是弱者。男性解放與女性主義是一枚硬幣的二面，這二面不應該分主次。我反對將男性解放運動僅僅理解成為女性解放運動的助手或副手，單純是為女性解放運動服務的。這樣的觀點不僅無法全面地推廣男性解放中那些促進男女享受平等權利的主張，而且，也不可能真正全面否定父權文化。道理很簡單，這樣的主張潛在地否定父權文化也在傷害著男人，那麼，你用什麼來說服男人反對父權文化呢？總不能單純勸說他們為了女人據說，沙龍還聘請了一些女性主義學者及性別問題專家作學術委員會委員？而且「男性解放網站」的一些欄目設計與一些女性主義網站有相似之處，你曾在一次沙龍討論中說：其實男性解放的對立面也是父權文化，與女性主義的對立面是一致的。請你談談男性解放和女性主義的關係？

嘉賓：

是的，我們請了一些專家作學術委員會委員，之所以僅是請這些專家作學術委員會委員，而不是通常所理解的顧問，因為我有一個理念，在個體性別反思的道路上，每個人才是真正的主體，他自己唯一能夠決定自己反思層次的人。舊的權利模式，包括專家的權利模式，恰恰是父權文化的一種表現。是我們應該警惕的。人人平等是我們談兩性平等的一個重要組成部分。雖然沙龍成員大多是學生，但我們從第一次活動就實現絕對的民主表決制，我一再說，這裡沒有專家，也沒有老師。性別革命，我們正努力從身邊的點滴之處做起。

從某種意義上講，男性解放是女性主義的派生物。我們共同的目標都是反對父權文化，因為父權文化既壓迫著男人，也壓迫著女人。我同意這樣的觀點：父權文化對女人的壓迫重於對男人的壓迫，所以我們要警惕借男性解放之名鞏固父權之實。但是，我也反對一些學者的觀點，即男性解放的目標只是支持女性解放。我認為這只是男性解放的目標之一，但同時必須注意到從受父權文化束縛一點來看，男人同樣是弱者。男性解放與女性主義是一枚硬幣的二面，這二面不應該分主次。我反對將男性解放運動僅僅理解成為女性解放運動的助手或副手，單純是為女性解放運動服務的。這樣的觀點不僅無法全面地推廣男性解放中那些促進男女享受平等權利的主張，而且，也不可能真正全面否定父權文化。道理很簡單，這樣的主張潛在地否定父權文化也在傷害著男人，那麼，你用什麼來說服男人反對父權文化呢？總不能單純勸說他們為了女人的利益犧牲自己的「利益」吧？而如果男人不反對父權文化，女性主義的兩性平等理念又何從實現？

「白絲帶」運動發起人科夫曼博士曾說：「我們的參與是因為我們愛女性。」我想補充一下，我們進行男性解放，因為我們愛女人的同時也愛男人。愛男人和愛女人，不能分開。

主持人：你還提出男人可以過「男人節」，而且應該把『男人節』變成法定的公休日？

嘉賓：雖然我早年也提出過男人節的設想，但與現在社會上頗有影響的８３男人節創意毫無關係。我也沒有參與到這個男人節的活動中來。但我還是支持男人節的，只是要提醒一下，注意男人節申辦中的一些措辭，不要把男人節變成維護父權的一種工具，男人節應該是使男人擺脫刻板社會性別模式的工具。男人節屬於所有男性，特別是男性中的弱勢群體，而不應該成為所謂精英男性的專有，否則就是性別壓迫加階級壓迫了。至於是否為法定公休日，並不重要。

主持人：幾年前，在台灣創辦了男人協會和男性網站的藍懷恩女士就喊出了「男人要和女人一起解放」的口號，她來到上海後一直在倡導所有的女人去關懷男人，了解男人。而你們以男性身份發起的男性解放理念與藍女士有什麼不同？

沙龍具體做什麼：我們認為個人的反思與成長是非常重要的，所以沙龍成立三個月以來，圍繞著二個主題進行了四次討論，成員通過反思自己的相關經歷，寫作成長報告，反思性別角色問題。這些報告與討論，我們均將謀求出版，以促進觀念普及，影響更多的人。四次討論中也分別請了許多學者、媒體人士及社會各界人士廣泛參與。同時，我個人還在北京林業大學做了二場公開講座，一場是「職場中的性別問題」，另一場是「性情困擾與對策（性別視角）」，都著力推廣女性主義和男性解放理念。沙龍想做的事情很多。我們的目標是，由大學校園開始，取得初步成效，積累經驗後，將男性解放理念進一步向社會各階層、各行業的男性和女性推廣。主持人：據說，沙龍還聘請了一些女性主義學者及性別問題專家作學術委員會委員？而且「男性解放網站」的一些欄目設計與一些女性主義網站有相似之處，你曾在一次沙龍討論中說：其實男性解放的對立面也是父權文化，與女性主義的對立面是一致的。請你談談男性解放和女性主義的關係？嘉賓：是的，我們請了一些專家作學術委員會委員，之所以僅是請這些專家作學術委員會委員，而不是通常所理解的顧問，因為我有一個理念，在個體性別反思的道路上，每個人才是真正的主體，他自己唯一能夠決定自己反思層次的人。舊的權利模式，包括專家的權利模式，恰恰是父權文化的一種表現。是我們應該警惕的。人人平等是我們談兩性平等的一個重要組成部分。雖然沙龍成員大多是學生，但我們從第一次活動就實現絕對的民主表決制，我一再說，這裡沒有專家，也沒有老師。性別革命，我們正努力從身邊的點滴之處做起。從某種意義上講，男性解放是女性主義的派生物。我們共同的目標都是反對父權文化，因為父權文化既壓迫著男人，也壓迫著女人。我同意這樣的觀點：父權文化對女人的壓迫重於對男人的壓迫，所以我們要警惕借男性解放之名鞏固父權之實。但是，我也反對一些學者的觀點，即男性解放的目標只是支持女性解放。我認為這只是男性解放的目標之一，但同時必須注意到從受父權文化束縛一點來看，男人同樣是弱者。男性解放與女性主義是一枚硬幣的二面，這二面不應該分主次。我反對將男性解放運動僅僅理解成為女性解放運動的助手或副手，單純是為女性解放運動服務的。這樣的觀點不僅無法全面地推廣男性解放中那些促進男女享受平等權利的主張，而且，也不可能真正全面否定父權文化。道理很簡單，這樣的主張潛在地否定父權文化也在傷害著男人，那麼，你用什麼來說服男人反對父權文化呢？總不能單純勸說他們為了女人 嘉賓：

男性解放理念和藍女士的主旨可以說是完全一樣的，至多是表述的不同。但男性主動參與對推進男性解放非常重要。許多女性主義者認為，男人支持女性主義，仍然不可能真正了解女人的感受。如果這道理存在，那麼，男人的一些感受也是女人所不能了解的。針對男性的新性別文化的建設，必須男性自己行動起來，自己反省和成長，別人無法代替。

主持人：「男性解放沙龍」已經討論了四次，組織了二次講座，你對參與者、討論的氣氛、層面及深度和提交報告的認真程度滿意嗎？你有什麼感觸？剛剛創立的「男性解放網站」的點擊率如何？你對這項事業的信心在哪裡？

嘉賓：

坦率地說，效果遠遠超過了我最初的期望。大家參與的非常積極，認真，除北京外，上海、長春、青島都有人向沙龍提交了供討論的報告，我們的一個討論用的ＱＱ群已經有八十多人申請加入。參加沙龍討論的成員都不同程度地從這活動中得到了成長。特別值得一提的就是北京林業大學心理系０２級的本科生，他們思考的深度以及思想的成熟程度，時常令我為他們的利益犧牲自己的「利益」吧？而如果男人不反對父權文化，女性主義的兩性平等理念又何從實現？「白絲帶」運動發起人科夫曼博士曾說：「我們的參與是因為我們愛女性。」我想補充一下，我們進行男性解放，因為我們愛女人的同時也愛男人。愛男人和愛女人，不能分開。主持人：你還提出男人可以過「男人節」，而且應該把『男人節』變成法定的公休日？嘉賓：雖然我早年也提出過男人節的設想，但與現在社會上頗有影響的８３男人節創意毫無關係。我也沒有參與到這個男人節的活動中來。但我還是支持男人節的，只是要提醒一下，注意男人節申辦中的一些措辭，不要把男人節變成維護父權的一種工具，男人節應該是使男人擺脫刻板社會性別模式的工具。男人節屬於所有男性，特別是男性中的弱勢群體，而不應該成為所謂精英男性的專有，否則就是性別壓迫加階級壓迫了。至於是否為法定公休日，並不重要。主持人：幾年前，在台灣創辦了男人協會和男性網站的藍懷恩女士就喊出了「男人要和女人一起解放」的口號，她來到上海後一直在倡導所有的女人去關懷男人，了解男人。而你們以男性身份發起的男性解放理念與藍女士有什麼不同？嘉賓：男性解放理念和藍女士的主旨可以說是完全一樣的，至多是表述的不同。但男性主動參與對推進男性解放非常重要。許多女性主義者認為，男人支持女性主義，仍然不可能真正了解女人的感受。如果這道理存在，那麼，男人的一些感受也是女人所不能了解的。針對男性的新性別文化的建設，必須男性自己行動起來，自己反省和成長，別人無法代替。主持人：「男性解放沙龍」已經討論了四次，組織了二次講座，你對參與者、討論的氣氛、層面及深度和提交報告的認真程度滿意嗎？你有什麼感觸？剛剛創立的「男性解放網站」的點擊率如何？你對這項事業的信心在哪裡？嘉賓：坦率地說，效果遠遠超過了我最初的期望。大家參與的非常積極，認真，除北京外，上海、長春、青島都有人向沙龍提交了供討論的報告，我們的一個討論用的ＱＱ群已經有八十多人申請加入。參加沙龍討論的成員都不同程度地從這活動中得到了成長。特別值得一提的就是北京林業大學心理系０２級的本科生，他們思考的深度以及思想的成熟程度，時常令我為他們她們感到驕傲。這其實也說明，女性主義理念多年的普及起到了很好的奠基作用，不然不可能希望通過短短三個月的活動達到這樣的效果。我們一直想辦男性解放網站，但因為資金和人力的關係，一直沒有辦成，我們只是註冊了一個沙龍的免費ＢＢＳ，主要用於發布沙龍活動信息和大家交流，/她們感到驕傲。這其實也說明，女性主義理念多年的普及起到了很好的奠基作用，不然不可能希望通過短短三個月的活動達到這樣的效果。

我們一直想辦男性解放網站，但因為資金和人力的關係，一直沒有辦成，我們只是註冊了一個沙龍的免費ＢＢＳ，主要用於發布沙龍活動信息和大家交流，因為缺少推廣，特別是受ＢＢＳ內容容量的限制，點擊率並不高。

男性參與性別建設是非常難的，其中很重要的一個原因是父權文化不鼓勵男人做這種「無利益」的事，不支持男人交流與傾訴的嘗試。這也是以前曾有過的類似的男性組織事實上都沒有存在下來的原因所在。但對我們的沙龍，我是有信心的。因為，我一直很清楚的是：我們不能希望立即看到實際成效，更不能幻想得到個人的名利，我們只是從反思和改造自己做起。這是一項漫長的文化建設。而作為文化建設，可能需要幾代人的努力。我們所做的，只是螞蟻啃骨頭的工作，是積水成淵，積沙成灘的工作。我們有充分的持久戰的心理準備，所以，不急，不躁，也便不容易半路夭折。

主持人：男性解放除了已經具有的性別醒覺之外，要想實現你們的目標，請談談你們下一步的行動策略或者活動計劃是什麼？有沒有具體的項目做支撐？

的利益犧牲自己的「利益」吧？而如果男人不反對父權文化，女性主義的兩性平等理念又何從實現？「白絲帶」運動發起人科夫曼博士曾說：「我們的參與是因為我們愛女性。」我想補充一下，我們進行男性解放，因為我們愛女人的同時也愛男人。愛男人和愛女人，不能分開。主持人：你還提出男人可以過「男人節」，而且應該把『男人節』變成法定的公休日？嘉賓：雖然我早年也提出過男人節的設想，但與現在社會上頗有影響的８３男人節創意毫無關係。我也沒有參與到這個男人節的活動中來。但我還是支持男人節的，只是要提醒一下，注意男人節申辦中的一些措辭，不要把男人節變成維護父權的一種工具，男人節應該是使男人擺脫刻板社會性別模式的工具。男人節屬於所有男性，特別是男性中的弱勢群體，而不應該成為所謂精英男性的專有，否則就是性別壓迫加階級壓迫了。至於是否為法定公休日，並不重要。主持人：幾年前，在台灣創辦了男人協會和男性網站的藍懷恩女士就喊出了「男人要和女人一起解放」的口號，她來到上海後一直在倡導所有的女人去關懷男人，了解男人。而你們以男性身份發起的男性解放理念與藍女士有什麼不同？嘉賓：男性解放理念和藍女士的主旨可以說是完全一樣的，至多是表述的不同。但男性主動參與對推進男性解放非常重要。許多女性主義者認為，男人支持女性主義，仍然不可能真正了解女人的感受。如果這道理存在，那麼，男人的一些感受也是女人所不能了解的。針對男性的新性別文化的建設，必須男性自己行動起來，自己反省和成長，別人無法代替。主持人：「男性解放沙龍」已經討論了四次，組織了二次講座，你對參與者、討論的氣氛、層面及深度和提交報告的認真程度滿意嗎？你有什麼感觸？剛剛創立的「男性解放網站」的點擊率如何？你對這項事業的信心在哪裡？嘉賓：坦率地說，效果遠遠超過了我最初的期望。大家參與的非常積極，認真，除北京外，上海、長春、青島都有人向沙龍提交了供討論的報告，我們的一個討論用的ＱＱ群已經有八十多人申請加入。參加沙龍討論的成員都不同程度地從這活動中得到了成長。特別值得一提的就是北京林業大學心理系０２級的本科生，他們思考的深度以及思想的成熟程度，時常令我為他們她們感到驕傲。這其實也說明，女性主義理念多年的普及起到了很好的奠基作用，不然不可能希望通過短短三個月的活動達到這樣的效果。我們一直想辦男性解放網站，但因為資金和人力的關係，一直沒有辦成，我們只是註冊了一個沙龍的免費ＢＢＳ，主要用於發布沙龍活動信息和大家交流，嘉賓：

我們有太多的設想。比如說，請性別專家做系列的講座，我們自己也可以到各大學推廣我們的嘗試和經驗，印發一些宣傳品，甚至包括出版成員的相關研究成果，購買國際上男性解放運動的書刊作為參考，等等。但這些美好的願望沒有經費是辦不成的。而沙龍現在沒有一分錢資助，連討論會時為外來專家準備的純凈水都是我個人購買。我們很希望能夠得到資助，或承擔具體的項目，使得沙龍進入良性運轉。