陳丹青：中國文化每天都在消失

 

　　陳丹青愛說話，能說話，到處說話。他說：「第一，我知道說話一點用都沒有；所以，第二，我保持說話，因為這是我最後一點權利。」他自比「蒼蠅嗡嗡叫」，說話有快感，讓他說好了———無關藝術，只談中國當下社會、文化現狀，甚至是兩性關係。 

文化 

各種民間文化正在消失 

      王寶菊（某藝術雜誌記者，以下簡稱王）：什麼是文化？中國的文化到底是個怎樣的文化？我們應該堅持自己的文化嗎？ 

　　陳丹青（以下簡稱陳）：文化就是一套價值觀。比如中國重人際關係，就是從五倫裡面走出來的。一整套待人接物、為人處世的觀念，你再怎麼西化，人際關係還是老一套，和西方人際關係不一樣。 

　　另一個對文化的定義，是用留下來的藝術品去界定，文學、音樂、繪畫。 

　　中國真正的音樂是周朝的音樂，到漢代失傳了。後面的音樂，再沒回到那個高度。元劇，失傳了。明的崑劇，也幾乎失傳了，京劇才不到兩百年歷史，早已沒落了。文學呢，整個語言變掉了。古文完全失效，連白話文都變質。當代所有小說家，六十歲以下的，你看吧，一下筆，全是1949年以後的白話文，1979年以後的文藝腔。 

　　但西式的長篇短篇小說起來了，所謂新文學。有的寫得很好，我看了非常感動。但看過就忘了，除了故事梗概，全忘了。不會一讀再讀，不會吟詠再三。 

　　古文，隨時看，隨時感動。 

　　國畫作為畫種、工具，還在。但是山水畫背後的道家精神和生活方式，沒了，剩下一個樣式。油畫之類起來了。幾萬人在吃油畫飯。 

　　各種民族文化、民間文化，正在迅速滅絕。剪紙、秦腔、河北梆子，幾千種玩意兒，每天都在消失。只剩下幾個人在弄，那幾個人一死，就沒人弄了。所以國家現在申請要保護所謂非物質文化遺產。錄音，錄像，存起來。 

　　再一個定義就是古代留下來的建築。中國歷史大約每隔兩百年一個周期，拆！到了共和國，地面上能看到最古的建築，也就是到明朝為止，其他號稱魏晉唐宋，大半是明清重修的。中國的磚瓦木石結構，容易壞，容易拆。問題是拆了兩千年，大樣式在，大風格沒斷。到近百年的一撥一撥拆，可就拆一回變一回，直到全中國變成西式建築了。真正的古迹，像羅馬斗獸場，真是兩千多年前那個斗獸場。 

　　現在能做的是，保護一點，裝裝門面，就不錯了，還能算個景點，旅遊賺錢。 

　　價值觀、行為方式，還是活的「中國文化」。文明是可以學的，文化沒法子學。所以還剩人際關係是中國文化，包括對生老病死的態度。但也會慢慢西化，像安樂死。再過幾十上百年，全世界都一樣。 

思想總是飢餓的 

王：人類的思想會隨著時間推移更加深刻嗎？還是後人僅僅是零敲碎打、拾遺補缺？ 

　　陳：思想一直會在。 

　　二十世紀的思想了不起，我覺得思想家更會思想了。當然，可能還是那幾個命題。先秦時代、雅典時代，幾個大命題都碰到了，慾望、恐懼、死亡這些大命題早就說過了，都說得很好很好了。但還是出現了一些大思想家。 

　　哲學可能在沒落，但思想會通過別的方式出來。這思想只在這個時候才有，這個時候需要這思想。 

　　現在「學說」多過「思想」，一種思想出來，很多學說去解釋它，養好多學者。以為學說就是思想，以為學者就是思想者，事情哪有這麼便宜。 

　　思想的團塊沒那麼大了，濃度沒那麼高了，但思想觸及的領域、深度，思想被表達時的複雜、精彩，大大超過以往。 

　　出現「思想危機」，說明思想之所以是思想。思想總是飢餓的。 

　　至於中國的「思想」，「百家爭鳴」歷史上只有兩回，一是先秦時代，一是「五四」時代。但「五四」運動大抵是引進西方思想，一連串著名人物都被稱為思想家，現在看回去，能站住腳的沒幾個，「思想」與「思想家」這說法，根本就是西方過來的。 

藝術就是「臭美」 

王：藝術是什麼？人為什麼需要藝術？ 

　　陳：看你怎麼定義呀。我們現在稱為藝術的，在當時根本不是藝術，長城不是藝術，陶俑不是藝術，陶罐更不是藝術，舞蹈、歌唱、圖畫，最早全是巫術，全是拿來派用場的。人類出現「藝術」的時間很短，所謂「純藝術」的說法只有一兩百年左右。 

　　對藝術的定義，我比較認同希臘的納西斯說法，就是自戀。藝術就是人的倒影，貓啊狗啊不照鏡子，人不停地照鏡子。人光是活著還不夠，還要折騰些事情出來，想了解自己，在了解自己的過程中，感受自己，臭美。是的，藝術就是「臭美」。 

　　王：最近公布的中國富豪榜在前四百人中無一人從事文化藝術事業，你覺得這種現象可以理解嗎？ 

　　陳：很正常。美國做過一個調查，男人中有46％的人一輩子沒去過美術館。一點不奇怪。當然，中國這樣，既不是反常現象，也不是好現象。中國是出過宋徽宗的國家，把國家都葬送了，但酷愛畫畫，酷愛藝術。顏真卿根本就是個國家幹部，親自領兵抗敵，可是寫那麼一筆好字。周朝出過孟嘗君、信陵君，食客三千。那個時候，什麼事情在今天看來都是文化。 

　　所謂有錢人要弄文化，也是最近的概念，古代全是官府、僧侶或貴族管文化。這是中國的新問題，慢慢會好起來。已經不錯了，許多闊人願意贊助文藝，願意開party。附庸風雅，是推動文化的好動機。投資概念，也是推動文藝的好動機。現在拍賣業越來越火，齊白石的畫賣到一千多萬，他真懂齊白石么？他懂錢。他明白過來：齊白石只有一個，凡.高只有一個。沒有一種投資比得過藝術品———我們的暴發戶們明白過來了。不是明白藝術，而是明白了什麼是投資。 

娛樂節目都是偉大的詭計 

王：你看電視嗎？看電視是沒品位的表現嗎？ 

　　陳：看。偶爾看。我不認為電視很無聊，很垃圾。我們的生活並不比電視里出現的花樣更高級。我不拒絕電視。電視有非常好的節目，王志出鏡的《面對面》非常好，王志是唯一合格的電視主持人，堅守媒體立場，不談道德，不抒情，不教訓。《實話實說》也好，我喜歡和晶，她比明星性感，有親和力，適度的幽默滑稽。 

　　當然也有討厭的節目。譬如中央台《藝術人生》。老要逗人談私事，談爹媽，直到嘉賓哭出來，底下哄然鼓掌，看殺頭似的。 

　　可以看點新聞。相信不相信，隨你。 

　　全世界都應該感謝電視，因為絕大多數人不知道怎麼打發時間。但要批評媒體。媒體是喉舌，不是發音器。媒體起監督作用，所以媒體也要接受監督。 

　　王：媒體怎樣影響了我們的生活？ 

　　陳：老話是「寓教於樂」。其實很難做到的。要有高度的文化才能「教」，才能「樂」。我不反對娛樂。把娛樂填滿本來應該讓大家說話的時間，娛樂就變成詭計———不論從好的還是壞的一面說，娛樂節目都是偉大的詭計。 

　　王：韓劇、日劇流行，哈韓族、哈日族在青少年中蔚然成風，你對這種狀況擔心嗎？ 

　　陳：我不擔心。請家長們擔心自己吧。我們小時候看完電影就學日本兵，學漢奸，看完《飛刀華》就到處找刀片釘子之類，插上雞毛，看到沒人的地方就「唰」地鏢過去。所有小孩都會模仿周圍正在發生的事，沒什麼奇怪。 

　　日劇韓劇，非常了不起。《我的野蠻女友》，多好啊。香港彈丸之地，台灣一片小島，可是會包裝出F4,包裝出舒淇，包裝出周杰倫。周杰倫多好看啊，半醒半睡似的，我剛聽他一首歌，底下千百位大陸少男少女的嫩喉嚨忽然叫起來，跟海濤似的，真感動人。大陸愣是捧不出這樣的尤物。咱們只會模仿人家，很業餘的模仿，然後瞎擔心。 

網路解決想入非非的「非非」 

王：網路盛行，網路讓我們這個社會更人性化了還是非人性化了？ 

　　陳：問題是你怎麼定義人性。人性要聊天，人性好奇，要偷窺，又想跟人講話，又怕被看見———網路是最佳方式。不用跟你見面，看不見你的表情，很曖昧地一來一去，多刺激。不過聽說網路上也能見到對方模樣了。我沒試過。 

　　網路絕對是現代文化孕育出來的。大家都在公寓里不來往。所有人都很孤獨。現在同學之間不親密，大學同學四年，樓上樓下都不來往。所謂都市化、現代化，就是個人空間越來越多，溝通空間越來越少。但人憋不住要和別人溝通，和別人來往———你看馬路上遛的狗，瞧見路對過也來一條狗，那興奮啊！渾身抖得跟篩糠似的———孤單、性慾、好奇心，網路是為那些害羞的人、想入非非的人預備的。人絕大部分時間都在想入非非。網路解決這些「非非」，善莫大焉。 

　　網路在古代就是唱山歌，《詩經》就是這麼弄出來的。雲南比賽山歌就是網路大賽嘛。從前是活人唱山歌，現在是機器談戀愛，隔一層。公寓就是鴿子籠，鴿子互相講話多好啊。只是現在的網路沒過去詩意，但很刺激、很快。很快的後果，當然是好得快，散得也快。 

　　人類的慾望從來沒有變。智力比較高的孩子對這種東西很快就會厭倦，所以智力高、性格豐富的孩子活在現在這個世界會比較苦一點。但我相信他也會找到自己的辦法。 

明星比大眾真實 

王：在一切都娛樂化和明星化的今天，你對各色人等的作秀怎麼看？ 

　　陳：挺好啊。作秀與看秀，人類天性；你在一個工業時代，就得像個工業時代；你在商品社會，那就要像商品社會，不可能像別的樣子。 

　　讓這一切發生，很好。如果有什麼事情不好，它會調節。我不特別反感這些。很多人看不慣，那又怎樣？由他去，他要當明星，就讓他當，他要作秀，就讓他作。人類無聊嘛，人類要有一點事情做，否則你要大家幹嘛？你說說看，幹嘛？ 

　　我不罵明星。明星挺好，有個別人猖狂，欺負人，但絕不會比貪官更猖狂，更欺負人。貪官欺人太甚，誰敢言語？言語了又怎樣？好，哪位明星使一回性子，眾人就吐口水，要他道歉。 

　　我討厭中國人對明星的心態，複雜，陰暗。從古到今都是這樣，對戲子的心態，暗中巴望人家出事兒，心理上滿足。明星被人看死，煩死。阮玲玉、張國榮，死給你看，可憐可敬。他們比大眾真實。 

人生 

成功觀害死人

　　王：你小時候的理想是什麼？實現了嗎？ 

　　陳：從小就想當個畫家，悶著想，但很明確。幼兒園，1958年大鍊鋼鐵，老師問大家，「長大了幹什麼？」我縮在座位上，說我想當鍊鋼工人。再後來上小學，就唱「長大要把農民當」，可不，果然當農民。 

　　王：你的人生最high的狀態是什麼？ 

　　陳：點上煙那一刻，就「high」，煙滅了，蔫了。但可以再點呀。 

　　看書的快樂，聽音樂的快樂，畫布上想要的效果，沒想到的效果，居然出來了，都快樂極了。還有發獃的快樂。窗外的樹葉忽然響起來，無窮快樂。 

　　王：一個人的成功和什麼有關係？ 

　　陳：你這話語方式，就是這個功利文化中才會有的話語。（笑）我不會問這個問題。我們這一代人一開始就是失敗的。能不失敗，比方說，能賴在城裡不下鄉，就是大成功啊。 

　　老有人來問我，你是怎麼成功的？我沒想到成功。我畫畫，因為喜歡。我不記得小時候有過「成功」的說法。成功觀害死人。你要去跟人比。第一名還是第二名，掙一億還是掙兩億。我對一切需要「比」的事物沒有反應。我從來不看體育節目，誰跑快了0．01秒，我一點興趣沒有，一點反應沒有。但我被贏的表情、得獎的表情吸引：天作孽！多麼英俊漂亮的臉，忽然皺起來，使勁抽泣，使勁控制，還要笑，招手，騰出空來抹眼淚，還得當心別把妝給抹了，桂冠弄歪了。 

　　我最痛苦的就是批分數。我必須批分數。這些孩子並不都是天才，有些真是蠢才，但他不過是想學畫。這個290分，那個289分，一條一條活的性命啊，是人家家裡的寶貝啊，提攜捧扶，養大成人，結果呢，變成一排數字，然後哭喪著臉來道別，買票回老家去了，原因是我判的分。我做不了這樣的事。可我必須做。 

死亡帶走的不是性命，而是對死亡的感受 

　　王：你害怕死亡嗎？ 

　　陳：害怕，很寧靜地害怕，同時很寧靜地等待。 

　　「等死」是句誇張的話，除非是老病垂危的人，或者死刑犯。薩特寫三個死刑犯，隔天就要槍斃了，夜裡講話，忽然發現彼此的褲襠都尿濕了。波蘭導演奇斯羅夫斯基的《十戒》有一片拍攝死刑，詳詳細細，真是經典。那孩子上絞架前，左右膀子都給捉穩了，擰到背後去，然後給他點支煙，單靠嘴唇銜著，一口一口抽。 

　　「等」是指時間距離。距離近了，你會等。等時，或者焦躁，或者安靜，看你是什麼性格，什麼際遇，看你是否很早就想過死亡，看你是在什麼情況下死。但我肯定是在胡說，逼近死亡的真實經驗永遠不會被說出來：死亡帶走的不是性命，而是那條性命對死亡的感受。 

　　魯迅有篇文章《死》，寫他有一回病得要死，末尾一句話寫得真樸實，他說：「大概這樣的就是在死下去吧？我也不知道。」可當他這樣寫著，他活轉過來。 

　　王：什麼是無限的呢？ 

　　陳：文藝腔無限。（說我呢？！）對，說你，也說我。我也有文藝腔。 

　　王：在這個世界上，有什麼東西是不朽的呢？ 

　　陳：時間。不過時間是人弄出來的。人類滅了，就沒有時間，沒有人問永恆問題了。 

　　王：那麼時間是個什麼東西？ 

　　陳：時間就是性命。魯迅說，剝削人的時間就是謀害人命。你來的時候是黃昏，現在九點多鐘了。這幾個鐘頭我無論如何討不回來了。可是你不來，這幾個鐘頭也討不回來了。 

　　王：你對生活悲觀絕望過嗎？你想過自殺嗎？ 

　　陳：沒有，從來沒有。我非常理解人為什麼會自殺。很多事情不容易熬過去，不是你想通了就完了。你每秒鐘都要承受絕望、恐懼、尷尬，種種。 

　　（有時需要告別這個世界的勇氣。） 

　　（大笑）大學生語言。容我說句不客氣的話———我們那代人說話是「革命腔」，結果我回來，發現八十年代以後上大學的人說話，一股「文藝腔」。真是要命，「告別世界的勇氣」，人怎麼可以這樣說話！？我看現在年輕人談戀愛，一身一身的冷汗，他們的語言都是卡拉OK語言，都是歌詞。 

家裡被抄了，媽媽說都會過去的 

　　王：你的童年快樂嗎？你的青春時代快樂嗎？它們是否影響到了你現在的生活？ 

　　陳：快樂不快樂，不是拼盤，它在情境中。有些事，我這樣童年的人就有感觸，沒我那樣童年，就沒有。小時候家裡窮，父母是「右派」。但小孩很快樂。 

　　十三歲「文革」爆發，抄家了。但另外一種快樂起來了，我開始畫油畫。昨天紅衛兵剛衝進來抄家，今天弄弄乾凈，又畫畫了。你說這是快樂還是不快樂？ 

　　然後下鄉插秧了。苦透了，一邊插，一邊手指縫滲血，山裡的地，是沙地。伸到水田裡晃晃，血跡淡了，繼續插秧。可是插秧回來，蚊帳里舉一本普希金看看，巨大的快樂。 

　　我不能籠統地說，童年非常快樂或者非常悲慘。我很會幹農活，秧插得齊，會挑擔子，我能挑一百斤穀子，一百斤穀子比同樣分量的東西更沉。十里山路不換肩。上山的步子怎麼走，下山的步子怎麼走，水塘里怎麼走，石子上怎麼走，我都會。挑到糧倉，金黃的糧倉，非常美。糧倉里的穀子那麼多，我這一百斤倒進去，就不見了。 

　　（你現在感謝那段生活嗎？） 

　　我不會說什麼「青春無悔」這種傻話。但我慶幸，慶幸「文革」使我不必上學。我喜歡學校生活，但我討厭上課。「文化大革命」開始，很多孩子高興壞了。不上課、不考試了，我痛恨上課。 

　　人家都以為我是體制里的，大學裡的。其實我對名校沒有情結。 

　　（你還記得你小時候父母最經常對你說的一句話或一個詞是什麼嗎？） 

　　家裡被抄了，攤一地，媽媽說：都會過去的。 

公眾人物就是給公眾耍著玩兒的人物 

　　王：你有朋友嗎？他們是怎樣的人？ 

　　陳：朋友多。主要是藝術圈的朋友。我跟朋友的孩子都很要好，他們大概看我不像個大人。 

　　當然有些煩惱也是來自朋友：誤會啊，關係啊，怎麼不來電話呀。塞尚和左拉是中學同學，莫逆之交。中晚年的左拉寫一小說，主角取塞尚，暗示塞尚是一失敗的藝術家。塞尚傷心大怒，和老朋友絕交。不久左拉死了，老塞尚發現自己非常感動，非常難過。 

　　我不是塞尚，我也沒有左拉式的朋友。 

　　王：你現在有孩子嗎？她在你的生活中佔有怎樣的位置？ 

　　陳：女兒很大了，二十多。我女兒和我的趣味非常接近，我倆談得來。喜歡看的小說、電影，都投合。她還在上學，這小子不知道將來要幹什麼。她什麼都跟我講，喜歡什麼書，喜歡什麼男人，跟哪個好了，都說。 

　　（那你為她設計過前程嗎？她的一切是否牽扯著你？） 

　　我得供她上學啊。但我不會為她「設計前程」。我連自己的前程都不會設計。我混到現在，都不是設計。 

　　王：你是一個公眾人物嗎？如何當好一個公眾人物？ 

　　陳：公眾人物活在唾沫星子和無數誤解中。公眾人物，就是給公眾耍著玩兒的人物啊。 

兩性 

男女之間的有意思，就因為互不了解

　　王：你對中國的女性解放怎麼看？這種解放將給整個社會帶來怎樣的影響？ 

　　陳：前面說了，和平太久了，又趕上消費時代，自然陰盛陽衰。 

　　婦女解放是西方的概念。中國講三從四德，其實女人的地位與西方女子不一樣。西方有女裸體畫傳統，女權分子說：那是畫給男人看的。中國春宮畫，畫女的必畫男的，很平等。 

　　王：對於一個社會來說，是女人的陰性佔主導還是應該男人的血性佔主導？ 

　　陳：暴君和窩囊廢都是男人，可男人都是女人生出來的。 

　　英國、俄羅斯、奧地利、比利時，最光榮的時代，強盛的時代，祥和的時代，都是女皇。為什麼女人要霸氣、強悍，才能統治國家呢？偉大的女性一定很堅定，很溫柔，很細膩。十八世紀那位奧地利女皇非常溫柔仁厚，鄉下農民遇見不平事，會說，我到維也納告訴女皇去！ 

　　王：在你的生活中，哪個女人對你最重要？ 

　　陳：如果你說哪個最重要，意思是別的不重要。事情不是這樣的。 

　　非要說，自然母親最重要。人過生日，應該給母親過。我母親經常給我寫信，給我糾正錯別字。母親還在學英文、學電腦。剛學會發信，剛收到。 

　　（人都說，兒子的性情像母親，你是不是這樣？） 

　　對。我歲數越大，發現自己越像母親。我母親和她兒子都有人緣，都不願意麻煩別人，都能忍，都很倔，都不願說自己的苦處難處，都厭惡權勢，都喜歡哈哈大笑。 

　　王：你理想中的女人是什麼樣子？ 

　　陳：老遇見這樣的問題。相女婿找媳婦似的。我總是回答，咱們上街，我指給你看。 

　　王：你會被什麼樣的女人、男人吸引？如果你不被吸引，是你太老了，還是太疲勞了，還是在撒謊？ 

　　陳：我被各種男女吸引。凡是好奇、快樂、滑稽，對可笑的事物立即有回應———這樣的男女，我立即被吸引。但不一定說出來。不是要撒謊，是不太好意思。 

　　遇見男的有意思，比較好辦，我會一直看著他。 

　　被人吸引一點都不會疲倦，是眼睛被吸引。 

　　王：女人最有魅力的時期是哪個時期？一個男人最有魅力的時期是哪個時期？ 

　　陳：如果那條性命果然優異，每個時期都有魅力。 

　　今天我看王志採訪一位老太婆，七十多歲了，一臉皺紋跟無線電線路網似的，退休醫生，單槍匹馬，專門收養扶助河南艾滋病人的遺孤。她就很有魅力。表情、語言，都有魅力。她好不容易得了什麼道德獎，得了洋人撥給她的兩萬美元，打算繼續干她的收養事業。她孫子來纏，要她拿那錢買個小汽車。您猜她怎麼說？她飛快地對孫子說：你給我滾！ 

　　我不喜歡慈善家，可是我喜歡這老太太。王志挺有魅力，可是比不上她。 

　　王：男人和女人之間能真正互相了解嗎？ 

　　陳：人連自己都無法了解，還互相了解？男女之間的有意思，就因為互相不了解。 

　　王：你希望男人控制世界還是由女人控制世界？陳：性別不重要，要看是誰。

愛情如戰爭，永不得安寧

　　王：什麼是愛情？你認為世界上有愛情嗎？有永恆的愛情嗎？ 

　　陳：文藝腔又來了。「在天願做比翼鳥，在地願做連理枝」，多好的發願。這種文藝腔，我愛聽。 

　　和戰爭一樣，愛情活在願望與事實之間，永不得安寧。論「不得安寧」，愛情永恆。 

　　我也試著「文藝」一下吧：死亡永恆，所以愛情永恆。羅密歐、朱麗葉絕對永恆，因為死了，一個十六歲，一個十四歲。

　　可是永恆是什麼意思呢？是指永遠疼我，只許疼我，不準看上別人？還是指你老能夠看上別人？ 

　　王：兩性之間，最理想的關係是什麼？ 

　　陳：天知道——從前結婚，又拜天，又拜地。從前婚喪禮儀道士操辦，可是道家的老祖宗說：「天地不仁。」 

　　很老很老的老夫妻慢慢在街上走，難看，乏味。他們該是「鑽石婚」吧？我稍微有點感慨，但從來不會感動。 

　　北京街頭常見一位老漢騎著一輛精心改裝的三輪車——比我們前衛藝術的裝置作品強多了——後面坐個老太太，我看了倒是蠻感動。不是被這兩老人感動，而是被這小小的三輪車感動。對了，那倒是「兩性之間最理想的關係」。他們要是坐在小轎車裡，我一點不感動。 

　　好多怨偶，很老很老了，一生一世深仇大恨，至死不渝，那倒是很高的境界：人性的境界。我還是喜歡看見少男少女如膠似漆，一路走一路發嗲，互相摟著，胳膊擰得麻花似的。他們很可能會翻臉，會離婚，甚至宰了對方，可我非常非常感動。

 

       王：新同居時代、周末夫妻、單身母親，這些現象標誌著社會的進步嗎？ 

　　陳：沒退步，也沒進步。你以為都是新鮮事兒嗎？解放前連女傭都有情人，早市賣菜，連帶幽會，門口放個菜籃子，別人就迴避，裡面在相好呢。單身母親、單身父親，有的是，只是沒那說法。同居問題，二三十年代就有了，現在的人真大驚小怪。 

　　王：婚姻的真諦是什麼？如果讓你重新選擇，你仍然會選擇婚姻嗎？ 

　　陳：又來了！ 

　　兩性的真諦是什麼？回答這問題，才能回答你的問題。人類至今不知道為什麼會有兩性，斯賓格勒說，有男、有女，那是大神秘。 

　　王：家對你來說意味著什麼？ 

　　陳：三毛說過了：「一個電燈泡，燈泡下有個桌子，桌子周圍有人在等你回去吃夜飯。」大意是這樣吧。 

　　王：談談你對道德的看法。 

　　陳：又來了。你知道嗎？這麼問是不道德的。 

　　摘自《非藝術訪談》 陳丹青 艾未未 王寶菊著 人民文學出版社

 

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