白岩松：日本真實面孔曖昧模糊多元

　　4月11日，溫家寶總理即將開始他訪問日本的「融冰之旅」。在「春暖花未開」的3月，中國中央電視台《東方時空》的記者已邁出了媒體了解和觀察今日日本的腳步。近日，就這套名為《岩松看日本》、在央視一套首播後又在新聞頻道重播的節目，本報獨家採訪了其主持人白岩松。

　　問：聽說《岩松看日本》是央視《東方時空看世界》系列節目中的第一部，後面還會有「看其他國家」。為什麼把看世界的第一站選在日本？

　　答：顯然，我們不是去看風光，而是從新聞的角度出發去選擇目的地。在我看來，對當前中國而言，日本最富新聞性，也是一個媒體人最應去採訪、報道並記錄的國家。因為，媒體在這裡所承擔的責任、所能起到的作用最大。目前，兩國的國民感情已惡化到相當的程度，而這在很大程度上取決於雙方媒體怎樣看待對方國家。所以，日本是一個很好的選擇。

　　問：這趟日本之行，有沒有給它定一個主題，是一個「××之旅」？

　　答：我們此行就是「記者之旅」。它的含義就是：把愛和恨先放到一邊，去了解日本。「記者之旅」就是了解，就是客觀報道該報道的事情。但是報道什麼，記者有一定權力來選擇。

　　至於主題，首先是「尋找那面可以照出中國的鏡子」。比如這次在日本做的專題有環保、老年人、傳統文化保護和防災等一系列問題，其實都是照給中國人看的。在這些方面日本已先行一步，可以給我們提供很多經驗。從「硬體」來看，已很難再說中國落後多少，但我們落後於「軟體」和細節，而且差距很大。所以，這次拍攝的專題很多都涉及「軟體」。第二，我們要尋找那些跟中國有關的人，讓大家聽到他們內心的聲音，並通過他們一步步靠近今天的日本社會。我們共採訪了11個人，分別來自政界、經濟界、文化界和時尚界，各個領域都照顧到，讓大家全方位了解日本。

　　問：當初出發時預計達到的目標是什麼？現在回頭看，達到了嗎？

　　答：事實上，日本人對今日中國的了解程度遠超過中國人對今日日本的了解。所以，我們的目標首先是，對今天的日本現實進行一次更深入、客觀和全面的了解。但同時，我們不指望只透過一次「看日本」就對日本徹底了解，我們只是媒體中的一分子。真正的意圖在於，通過這個開始，能有更多的媒體隨後也邁出這一步，去做這種愛恨之外的事，媒體必須是理性的，不能被情緒綁架。

　　現在回頭看，結果要比預計的好得多。其實，我們在出發前還有三分之一的採訪人物沒敲定。首相夫人、中曾根、御手洗、濱崎步，都是在我們到日本後才答應接受採訪的。而且最終的採訪效果也很好，基本上能想到的都實現了。出發前，我們打算做8個人物、8個專題，最後做了11個人物、10個專題。此外，我們的節目錄到尾聲時才得知，日本NHK電視台將從今年4月開始來中國拍攝「看中國」節目，每月一期專題，大概五六十分鐘長，一直做到明年奧運會。第一期可能做貧富差距方面的問題。

　　問：在整個日本之行的採訪中，最觸動你、最讓你印象深刻的人或事是什麼？

　　答：中曾根康弘、首相夫人和渡邊恆雄，最讓我有所感觸。

　　在我看來，日本前首相中曾根康弘身上有兩個關鍵詞，一個是化石，見證中日邦交35年的活化石；另一個是歷史，從率先參拜靖國神社，到真誠考慮鄰國感情再也不去參拜，到最終反對參拜，他是最具說服力的一個例子。

　　說到安倍夫人，這大概是中國媒體對她的第一次採訪。她對中國文化那種深深的情感讓我印象深刻。她熱愛中國京劇、京胡演奏和中華餐飲，她和安倍首相最愛吃的菜中有一道就是中國做法的燒茄子。此外，她身上「從一個普通妻子到首相夫人，再到外向化首相夫人」的轉變過程，也讓人格外關注。透過她，可以看到當今日本女性推遲結婚和生育年齡、職業化程度越來越高的變化。

　　說到《讀賣新聞》總裁渡邊恆雄，我不是以一個中國人的身份而是以一個晚輩新聞人的身份來尊重他。兩年前，原本相對保守的他開始反省歷史，並花了一年時間在《讀賣新聞》上做歷史真相調查。他的轉變，使日本最重要的5家報紙中反對和支持參拜靖國神社的3∶2局面，變成了反對呼聲佔主導的4∶1局面。為什麼會這樣？通過採訪我感受到，其一是他作為媒體人經過冷靜思考後所承擔起的責任，其二是作為一名二戰老兵的良心，他擔心一旦那些經歷過戰爭的人死了，就再也沒人能真實地到說出那段歷史。

　　採訪快結束時渡邊反問我，日本人怎麼道歉中國人才滿意？我說很多中國人都知道德國在二戰後的態度。他說：「可惜我不是首相，如果我是，我會。」這句話令我印象尤其深刻。

　　問：你去過日本很多次了。但這次訪問與以往有沒有不一樣的收穫，或者令你感到震撼或驚訝的地方？

　　答：我真正的驚訝來自於採訪專題中的一個又一個細節。所有的塑料瓶都先在家洗乾淨再送去垃圾站；一包垃圾要細分成17類再進行回收；一個偏遠且已廢棄的鄉村破廟旁邊的簡易廁所里，居然有新換的手紙……日本人在環保和人性化方面的諸多細節，都帶給我巨大的震動。

　　問：從一個新聞人的角度，你對此次日本之行的真實感受是什麼？你覺得未來改善中日關係應從哪裡入手？

　　答：我在靖國神社看到了一種歷史觀；在立命館大學和平博物館又看到了另一種歷史觀，真誠面對歷史的態度；但神風特工隊後面又隱藏著一種曖昧的歷史觀。這三張面孔到底哪一個是日本真實的面孔。《朝日新聞》主筆若宮啟文說，把這三張拼接起來就是日本真實的面孔，它是曖昧的、模糊的、多元的。這也是我此行的真實感受。

　　面對日本，我們會有一種矛盾心態：當想到歷史，會很憤怒；但看到它的細節時，又會由衷讚歎。看待未來中日關係，必須要先看到一個「多元的日本」。在中國人最關心的歷史問題上，如果認為日本只有靖國神社，或只有立命館大學，顯然不對。若宮說，「右翼喊的聲音很響，你們容易聽到，容易受刺激，但他們要真想付諸行動，在日本馬上就會有幾十倍的聲音出來制止」。同時，我們也不能忽視靖國神社參拜人數每年都在增長的現實，要對右翼擴大的趨勢有所警覺。

　　問：這次去「看日本」的同時，你感覺日本是怎樣看中國的？

　　答：走之前，我給自己定了一個任務：看看日本媒體每天都怎麼報道中國。到日本後，我選了《讀賣新聞》、《產經新聞》、《每日新聞》、《朝日新聞》和《日本經濟新聞》這5家最具影響力的報紙，從3月6日到21日每天花一個半小時整理。

　　結果發現：首先，日本對中國的報道數量非常大，僅3月6日一天，這5家報紙的報道就有43條，最多時達50條，平均每天30條。其二，日本媒體對中國的報道內容非常務實，經濟類報道的比例最大，對中國社會變化的關注也遠超過預料。比如非常關注與日本對華投資關係密切的「企業所得稅法」、關注中國的貧富差距，甚至關注某個相當細節化的地方性社會現象。這說明，日本也在看中國，而且相當關注；日本確實也有人戴著有色眼鏡看中國，但比例不如我們想像中的多，更多的則是在客觀報道事實本身，而且不帶情緒。

　　問：看完日本後，接下來還會去看哪些國家？為什麼？

　　答：我接下來選擇去看印度。因為印度是一個中國人「很熟悉的陌生國度」，感覺很熟悉，事實上卻很陌生，未來又是競爭對手。所以它很具新聞性，同時具有媒體可發揮作用的空間。我們一定會去寶萊塢，還會去探究印度的經濟到底發展到了什麼地步，會去看它的教育、文化、軟體業、人口、網球，甚至包括選美業，當然也要尋找唐僧之路。同樣，將來可能還會去看越南、朝鮮、蒙古。其實，我們看每一個國家，歸根到底都是在看自己，看我們自己的現在和未來。

　　本報北京

4月9日電相關專題： 溫家寶訪問日本韓國