挑剔的義大利人如何在中國喝咖啡？

05-25

喜歡喝咖啡感覺提到咖啡就會想起來義大利。前兩天看新聞，說有位義大利人移居上海，為尋杯咖啡找了100多家店都未果，沒想到義大利人會這麼執著。聽說義大利木有星爸爸，義大利人也總diss星爸爸的咖啡，真的是這樣嗎?不知道他們日常該如何在中國喝咖啡啊？想試試他們喝的，真是好奇+心疼意呆ing……

強答：

關於那個義大利人的說法，我相信是真的。平常人大多注重禮節，總愛說不錯。很少願意直言不諱。但是這個人並沒有針對誰，而且是私下說的，所以就直言不諱了。

我對上海的咖啡評價，這就是一個佐證。並非我要針對上海的咖啡，其實北京和各國各地也都差不多。

義大利的咖啡好嗎？真的挺好，但不完美。這要看跟誰比了。我只能說在義大利幾乎不可能喝到「聖杯」那樣的咖啡，但是比起市場上絕大多數咖啡館的咖啡，真的很不錯。這也是為什麼在義大利有那麼多人喜歡喝意式濃縮咖啡的根本原因。像美國、中國、等地的咖啡館裡那麼難喝的意式濃縮咖啡，如果喜歡的人很多才是怪事。很少人喜歡才正常。

在義大利學做咖啡並不那麼容易，師傅帶徒弟的方式去學，而且師傅說不清你哪裡錯了，該如何改正。他只能告訴你，你做的合格或者不合格。然後你就只能自己想辦法調整。

當然在義大利學做咖啡有一個方便的條件，那就是如果你想知道意式濃縮咖啡應該有的味道，隨便去一家咖啡館，喝一杯就知道了。不像在其他國家，想要找到好喝的意式濃縮咖啡很難。

所以，即使國內有義大利人開的咖啡館，你也未必能喝到好喝的意式濃縮咖啡。因為一般來說，那裡做咖啡的人也是中國人，而且不是義大利人教出來的。

最後有一個好消息，想要喝到正宗義大利的濃縮咖啡的人可以去北京的秀水街，那裡有一個義大利咖啡師開的咖啡館，「意小口咖啡」。而且只有老闆（義大利咖啡師，據他本人說在義大利做了十幾年的咖啡）做的咖啡才能真正體現義大利的水平。

利益相關就職於總部在義大利的全球最大的咖啡機公司

義大利人過來喝咖啡喝了一百杯是正常的因為目前我們喝到的咖啡和義大利人喝到的咖啡差別很大不是不好喝而是有差別由於目前精品咖啡的概念並沒有在義大利普及你想喝到精品咖啡只能從專業賣精品咖啡的咖啡館喝到價格也不便宜

但大部分的1歐甚至0.8歐的濃縮都是很普通很普通的咖啡焦苦醇厚參雜很多羅豆

我在四年一次的展會時給義大利普通群眾做精品咖啡的講解和嘗試他們都表現的詫異

周圍義大利同事的情況：

公司的話，LILLY膠囊機自已做

出差去到2，3，4線城市，星巴克算最好的情況下，喝美式，問過為毛不喝他家的濃縮，做了個一言難盡的表情。

看了一圈回答，十有八九是「瑞幸咖啡」為了推廣自己問了個問題自己回答了。。。

最好別喝，因為喝了也就會感到不正宗。就如同挑剔的中國人也不要在國外喝豆漿、豆汁兒、碧螺春、龍井、鐵觀音、大紅袍等等等等此處不勝枚舉。你再怎麼喝都會覺得沒有家鄉的好，哪怕是細小的差距例如容器，我們在國內喝豆漿可以不講究，塑料杯，紙杯，瓷碗等等，但人一旦身處他國異鄉，就會對這個講究起來，就說譬如：「豆漿倒在紙杯里喝，不講究。正宗的都是倒碗里拿勺喝…」之流的話。

雖不是非常了解義大利人的文化習慣，但從義大利無星粑粑這一點上來判斷，義大利人相對傳統，所以我的結論是最好不要喝，免得到時候吐槽一大堆。

關於這個問題，我問過義大利同學。

在北上廣深有義大利人開的咖啡館，機器和咖啡粉都是從義大利運過去的。咖啡味道和義大利幾乎可以一致，缺點是非常貴，義大利1歐元的（摺合人民幣7.7元）espresso 在北京要25人民幣起。。。然而一杯好的espresso量很小，見下圖。

並且義大利文化中，咖啡就應該像它的名字一樣很快喝完。（express），所以在國內的咖啡廳里喝即使對義大利人來說，依舊非常划不來。

所以很多義大利留學生會偏向膠囊咖啡，簡單方便，味道不差，實在不行還可以從義大利這邊親自人肉帶回中國。見下圖

佔地面積小，雖然咖啡味道不像真正的酒吧咖啡那樣純正，但是比起中國大多數美式咖啡，不知道要高到哪裡去了。

當然如果以上條件都不能滿足的話，視咖啡為生命的義大利人民是不會受到地域的限制的，他們還有一件傳統的咖啡神器，能夠最完美的還原出意式咖啡的精髓——摩卡壺

這玩意方便攜帶，淘寶也有賣。配上從家鄉帶上的咖啡粉，小火慢煮，等待咖啡冒泡的瞬間，一飲而盡才能最好的詮釋意式咖啡的魅力。

另外，義大利沒有星巴克，必勝客和哈根達斯門店。因為義大利人把咖啡，披薩，意麵和冰淇淋作為民族的驕傲，任何違背傳統的東西都是異端！美式咖啡在義大利人中也賣的不好。

因為兌水的東西，也能算咖啡？ ——某鄰居爺爺的吐槽

我站吧台的時候接觸過幾個義大利人，對於國內第三波咖啡浪潮下的新型咖啡館的評價還是很好的。

其次義大利本土的咖啡也分有南北的區別，北部的風味更沉重一些（也會摻有一些羅布斯塔豆），南部會稍微柔和一些（簡單來說），國內有相當一部分咖啡館使用的意式咖啡豆風味更偏近南義大利。

所以請不要太神話義大利本土的咖啡。

義大利本土的咖啡好喝嗎？

好喝！我不否認！

但是義大利本土的咖啡館味道的平均水平只是高於（還是高於不少的）島系，韓系咖啡館，以及星爸爸或者Costa等老牌連鎖。

也就是說你覺得義大利的咖啡好喝不僅僅是義大利咖啡做得好更多是這些品牌的咖啡做的太差。

義大利本土的咖啡較為傳統，傳統也就代表著准入門檻稍微高一些，也許不是那麼平近易人尤其是義大利北部的咖啡。

相較而言新興的連鎖品牌比如 %ΔRΔBICΔ，BLUE BOTTLE，甚至國內的seesaw，voyage可能更符合大眾的選擇。

不過呢……義大利的咖啡館的感覺不太一樣，所以這位義大利老哥否定了一百多家咖啡館也許不僅僅是因為咖啡的問題吧，或者他是個北義大利人？

最後

樓上看到瑞幸的廣告了……我先吐個槽，這家的咖啡還他媽沒星巴克做得好……別試了hhh

咖啡好喝不好喝是和咖啡師離不開關係的，但是冠軍的後盾還有杯測師，烘焙師等等，只請幾個WBC/CBC的冠軍來鎮廠還不足以讓您得到一杯好咖啡……如果請來一整個冠軍團隊？這一杯咖啡的成本我想沒有幾個品牌能夠承擔的起。

因為，好的生豆+好的烘焙+好的出品才是品質的保證。

星巴克的研發後盾一定強於瑞幸咖啡，這不僅僅是幾個冠軍的問題而已。

不看好瑞幸咖啡：）

奧對了你說你們的咖啡機是咖啡機里的賓士寶馬？（星爸爸都去玩黑鷹了！！！WBC同款！你們瑞興還在用便利店咖啡水準的全自動！！！這都8102年了！）

再說seesaw和voyage以及BLUE BOTTLE大面積使用的 kees或者la marzocco 可是咖啡機屆的賓利和勞斯萊斯，還有%ΔRΔBICΔ用的SLAYER也差不多。

你們瑞興的人別他媽再搞這麼尷尬的硬廣告了……

我告訴你們為什麼他們要用全自動！

因為全自動咖啡機可以降低擴張成本，減少人員培訓成本，馬戲團里的猴子也能用！

噱頭這種東西星爸爸比你們會玩的多……踏踏實實從生豆源頭抓抓品質，再烘焙上下下功夫之後再吹自己多牛逼不行嗎？

拿著投資人的錢亂搞不心疼是吧？

你們那個豆倉里肉眼可見的瑕疵豆好歹挑一下吧？也就欺負欺負國內消費者沒那麼懂行。

你們那個豆倉完美解釋了什麼叫做五顏六色的黑……

新興品牌這麼大手筆的投入我不覺得是壞事兒……

但您這麼玩兒就是敗壞國內咖啡人的良心！

每次回國，我都會把摩卡壺帶回來，另外帶幾包咖啡粉。

只能這樣了，不然要喝到比較正宗的意式espresso，好一點的單價要30一杯，能喝到懷疑人生。

自帶moka，自己做。

口味挑剔的中國人如何在國外吃油條？其實和提的問題是一回事

答案就是能夠不喝的不喝，忍不住不喝的自己做。我認識義大利朋友不多，但是也能看出來義大利人不喝「速食」咖啡這個事兒是真理，但並不是矯情於什麼手工什麼「xxx的咖啡豆」，人家矯情的是味道，不好喝不行，好喝就不在乎你手段如何，我那幾個朋友沒時間開車繞半個城去喝咖啡的時候就喝Nespresso的，他們表示可以入口

跟中國人如何在國外吃到中餐一個道理，要麼自己做，要麼降低要求隨便找家店先湊合著，等回國再大快朵頤。

曾經遇到過這樣的場景，義大利老頭端著一杯濃縮，美國人守著一杯首沖，美國人為義大利人錯失咖啡的風味而惋惜，義大利人認為美國人喝的是dirty water，那兩杯都是我做的。

服務過義大利商會宴會的咖啡師路過

你們試過大晚上10點以後，製作4.5百杯espresso的經驗嗎？那感覺太美妙了，由於太忙，我自己感覺製作出來的咖啡品質是有下降的，但是大部分義大利人不會細究這點。當然我們用的咖啡豆是義大利本土比較大的一個品牌叫pellini，他們會更鐘情於自己的咖啡豆。

義大利人他們對espresso的要求是醇厚，濃稠，甜度高帶點苦味，餘韻要足夠長，並且順滑，與現在所謂的精品咖啡要求的點不一樣，國內咖啡店受精品咖啡影響更大，很少人能理解義大利的味道，包括咖啡師都一樣。

另外一個義大利人在本國喝咖啡本來就是一個很隨意的事情，也沒有必要要上升到很高的等級，但出了國，不容易找到家鄉的味道啊

回答題主問題之前，我覺得要先說一下義大利與咖啡的淵源。

咖啡起源於衣索比亞，16、17世紀被引入義大利。現在，咖啡文化已經滲透到義大利人的骨髓里了，咖啡之於義大利人就像枸杞泡熱水之於中年男人……義大利人發明了一種壓力沖煮方式，其原理為讓加壓和蒸汽化的水，透過咖啡粉而成為香濃的咖啡，這也就是最著名的義大利濃縮咖啡espresso的由來。

如今風靡世界的咖啡，多少都與espresso脫不開聯繫。卡布奇諾（cappuccino）、拿鐵(latte)、瑪琪朵(macchiato)、摩卡(mocca)、美式咖啡（Americano）無一不是以espresso為基礎製作出來的。所以espresso是檢驗一杯咖啡品質好壞的關鍵。

因此義大利人也對espresso情有獨鍾，可以說喝咖啡是他們生活中最基本和最重要的事情。他們有一套外人看來有些「奇葩」和「龜毛」的咖啡習俗。比如

只在早晨才喝加奶的咖啡，如果你第一次來到義大利，想喝一杯正宗的卡布奇諾，請務必在早晨10點半以前，否則你就很可能會受到周圍人異樣的目光。在義大利的咖啡Bar，這裡的「Bar」是指咖啡館而非酒吧，咖啡往往沒有拉花也不能外帶，因為人們只是站在吧台，和咖啡師或身旁的人閑聊幾句，三口之內就把咖啡喝完了。義大利人不僅咖啡習俗嚴格，對於咖啡口味的要求也固執到幾乎偏執的地步。因此，義大利人在評價咖啡上的確是有一定權威滴。

由於有些小眾咖啡店太個例，為了讓更多小夥伴感同身受，我們先來看義大利人對中國幾個比較流行的連鎖咖啡品牌的看法。

1、星巴克

關於星巴克，題主也提到「義大利人總diss星爸爸」。對義大利人來說，星巴克可不算「爸爸」。雖然它深受中國白領和學生喜愛，但在義大利人心中，星巴克似乎是「邪教」。

義大利是全球咖啡連鎖巨頭星巴克的源起，但整個義大利幾乎沒有星巴克門店。星巴克當初以「美國版的義大利咖啡屋」發展起來，推出各種不同的咖啡種類和容器大小。但星巴克的咖啡生豆品質一般，烘焙後又放置時間過長不新鮮，導致了咖啡風味的流失。這對於看重咖啡品質的義大利人來說無法忍受。可見，強勢的不僅是義大利咖啡，還有義大利人對咖啡品質的要求。

2、 Costa咖世家咖啡

Costa在咖啡文化繼承方面還不錯，畢竟老闆是義大利人，咖啡機也選用義大利CMA咖啡機，在對咖啡口味的理解上沒有太大偏差。

國外「Costa人滿了才會去星巴克」的趨勢顯然與中國不同，我身邊有無數的中國朋友都說Costa的咖啡味道太難喝，據說因為咖啡機全是半自動，所以口感每個店都不統一，味道好壞全看咖啡師心情~~

3、luckin coffee瑞幸咖啡：

說起連鎖咖啡店，不得不提一下最近很火的luckin coffee, 簡直可以說是四處可見。他們家真的開店超級快，據說口味也還不錯，邀請了三個WBC的冠軍來為其調配口味。問題提到的尋百家咖啡店的義大利人，後來在前兩天上海國際咖啡展和WBC義大利世界冠軍聊完後，嘗試luckin coffee，感覺還不錯的。這個新興的「刷屏咖啡」居然得到咖啡界嘴最刁的義大利人的肯定，也是實在難得。

網上資料說，他家跟其他咖啡不太一樣，線上下單、順豐負責配送，整個模式也算新零售典範了。同時，據說為了咖啡品質，購買的咖啡機都十幾萬毛爺爺的SCHAERER和FRANKEE等，咖啡機屆的寶馬賓士啊。咖啡豆上，他們用衣索比亞等幾個著名咖啡產地的上等阿拉比卡豆。

總結

其實，個人覺得按我個人口味來看，我愛星爸爸非咖啡因飲品，比如抹茶星冰樂；Costa的環境很商務，也so so吧；最近「怒刷存在感」的luckin coffee起點蠻高，希望luckin coffee好好發展，表糊，最重要這事張震帥叔叔的代言！張震的代言！張震的代言！嗯，重要事情說三遍。

義大利人喝咖啡和美國人有點類似其實——主要在於量，不是很重視素質，畢竟他們還喝羅布斯塔和阿拉比卡的混合豆呢（lavazza說的就是你）

順便說一嘴，luckin coffee瑞幸咖啡巨他娘的難喝。

國內不是開始普及義大利咖啡師比賽了？算是一個帶動吧有認證烘焙場的豆子，

覺得還挺好喝的，合不合口味就看個人了

感覺前面幾位有點激動啊，只有我一個人get錯了嗎？究竟是哪裡……瑞幸咖啡被直接等於義大利咖啡了。。。。。。額，感覺有點躺槍。人家木有說人家是義大利咖啡啊，只是題主好奇意呆那個挑剔樣，該如何在中國喝咖啡……汗

第一次帶公婆（義大利人）回國旅遊的時候，他們瘋狂地找濃縮咖啡喝，但沒找到一家滿意的，表示喝起來像涮鍋水（對星爸爸的評價更差）。到最後已經完全放棄。。。

其實短途旅遊忍忍也就過了，長期在外的義大利人則是為喝到正宗意式咖啡絞盡腦汁。比如我先生的弟弟，在愛爾蘭工作，去之前特地買了個意式咖啡壺，帶了很多咖啡豆，定期還從義大利這裡寄過去。

還認識一些在北意工作的南意朋友，說喝不慣北邊的咖啡（北邊的羅豆用得比較多），也會讓家裡人專門從南邊寄過來。

感覺義大利對咖啡的執念就好像中國人對中餐吧，但我還是更喜歡喝茶，哈哈

樓主我研二的時候去義大利做過半年的交換生，也算是了解一點點啦。但不是特別專業的角度，只能從我自己的所觀所感出發，說說我的想法吧，希望能幫到題主，還有說的不正確的地方歡迎大家指正，但還求各位手下留情，不要diss我，樓主我玻璃心&> &< 。

首先，關於題主的第一個疑問，義大利真的木有星爸爸，起碼三年前我去的時候（噓~此處有暴露年齡的嫌疑…），不管是學校周圍還是大街小巷都木有見過, 當時我們學校在佛羅倫薩，去過一些其他的周邊城市也從沒見過。還有我義大利的同學說他們一直覺得星爸爸的味道就像「一杯沒有味道的髒水」，一想到我喝了這麼多年的髒水…讓我去靜靜o(╯□╰)o 我想這主要還是和義大利本身的民族文化和習慣有關吧，美國的快餐式星爸爸還是不符合他們的咖啡品味的。

其次，關於題主的第二個問題，雖然我不是義大利人，也不太了解他們對中國本土咖啡品牌味道的想法，但是作為受過義大利「精緻品味」熏陶的半個咖啡愛好者，從義大利回國後，我也幾乎捨棄了星爸爸，也習慣自己每天早起「壓」一杯Espresso（在義大利叫un caffè）。

不過作為早起傻一天的我，還是希望工作日的早晨能直接買到一杯現成的un caffè，也期待能在中國喝到味道更純正濃郁的咖啡，聽同事說最近公司附近新開了一家叫「luckin coffe」的連鎖咖啡店，據說味道比較濃郁，比星爸爸可口，我打算抽空去嘗嘗。

剛才圍觀了上面幾個評論，感覺來勢突然，槽點奇怪的…… 瑞幸咖啡這是最近得罪人了？惹不起惹不起……不過最近它一直發打折券深的朕心

謝邀但我要跑題了其實據說溫州人已經有人買了義大利的咖啡機帶回國不知道是不是大的那種蠻貴的二手也不便宜然後在國內賣咖啡賣的也蠻貴的沒辦法誰讓只有這種機器才能打出來好喝的咖啡呢.... 在義大利帶了很久也習慣了其他地方的咖啡或者是咖啡飲料都喝不慣