醫學界「段王爺」段濤：未來很多醫生會被「消滅」，不管你願不願意

AI對醫療最大的影響是醫療方式的改變,很多醫生會被AI替代掉,看病的純手工時代一去不復返。

文|耿言之

來源|科創者說

微信 ID |Innovator-Insight

至少在2014年，「段王爺」這一雅號就傳開了，時任上海第一婦嬰醫院院長、著名婦產科專家段濤自稱「婦女之友」，作為婦產科醫生，他的病人都是女性；作為男性，家裡都是女人；作為一位院長，超過90%的員工都是女人；作為專家，他很懂女人的生理和病理狀態。唯獨身為男人，「段王爺」表示，「真的很難了解女人的心理，經常會猜錯」。大概因為段濤將在醫生身上並不容易發現的幽默風趣，展現的淋漓盡致，人稱「段王爺」委實實至名歸。

微信公眾號擁有39萬粉絲的「段王爺」，卸任院長職務不足半年，於2017年6月宣布創業，段濤稱，他的創業項目具有「體制內與體制外的混合、醫院管理公司與醫生集團的混合、國內與國外混合、專業與行業的混合、投資與運營的混合」五個特點。能將項目描述的既分門別類又高度概括，也正反映出「段王爺」身份沒那麼簡單，他既是親自為患者開刀的醫生，同時是春田醫管創始人，還和合作夥伴成立國內首個婦幼健康主題基金「賦友基金」，並參與醫院管理設計。

言歸正傳，長期從事婦產科臨床醫療、教學、科學研究以及醫院管理工作的段濤，目前為上海市第一婦嬰保健院教授、春田醫管創始人。這樣一位頂著「網紅院長」稱號的「段王爺」，4月12日接受「科創者說」採訪時說，人工智慧AI對醫療最大的影響是「醫療方式的改變」，變化比互聯網帶來的程度要大得多，很多醫生會被AI替代掉，「看病的純手工時代一去不復返」。

1

中國好醫生太少

人工智慧系統打敗95%—98%醫生

「段王爺說」「中國註冊醫生300萬，本科以上學歷一半不到」

段濤所在的婦產科醫院，是全中國生孩子最多的醫院，一年大約出生30000多個孩子。創業後，段濤更多思考人工智慧如何在婦產科領域發揮作用，是否有機會取代醫生。

現代醫院痛點明顯。數量上看，醫生不少，截至目前，公開數據顯示，中國註冊職業醫生、助理職業醫生加起來超300萬。但好醫生太少，龐大的300萬醫生團隊中，本科及以上學歷連一半也不到，多數醫生都是本科以下學歷。

聽上去荒謬，實則是事實——人工智慧中圖像識別系統及其它系統報數據時，顯示95%—98%的醫生成為人工智慧的手下敗將，這些「敗將」據段王爺說，是「全中國好的三甲醫院的專科醫生」。

更為瞠目的還在後頭，這些所謂的「敗將」醫生，竟是中國最好的大夫，有一大半醫生還達不到他們的水平。段王爺希望大家看清中國目前的醫療現狀——好醫生太少。雖然醫學進展迅速，但醫生診療水平、診療方法尚且停留在半人工時代，而且醫生當中，人和人的區別非常大。

「你去看個病，到協和找劉教授，他說吃藥；你去301找馬教授，他叫你打針。同一個病人，醫生說法完全不一樣。你相信誰？也有很多專家認為，我這個手術做的最好，我有自己獨特的方法，另外一個人也有他認為的自己的手法，這，就是我們中國的醫療現狀，停留在半手工時代、純手工時代。同個病人，同樣癥狀，同樣體征，同樣的CT片子，居然每個醫生說法不一樣，治療方案不一樣，這是非常原始的狀態。」段王爺用排比句，佐證中國「醫生不少、好醫生太少」的現狀。

這一現狀，也導致了國家很多醫改方案很好，但無法執行，落地困難。醫生輕鬆嗎？很不輕鬆。

4月12日，段王爺飛北京參加由同渡資本舉辦的「醫療+AI 路在何方？新一代人工智慧在醫療領域的應用價值及商業化潛力」線下沙龍，他需要當天來，當天返回上海。而在參加會議前一天，他還在看特需門診，一個下午看44位病人——注意，這還是特需門診。如果非特需，段王爺要看60—70位以上的病人，接下來，他還要再做三台手術，做完手術還要去開會。他在北京開會的同時，上海醫院裡「還有一大堆教授等著」。

段王爺忙到這個程度，令在座咂舌。許多醫生工作的共同點在於，90%甚至95%以上的情況下，都是面對同樣的病人、同樣的問題，屬重複性工作。這恰好是人工智慧可以滲透進去的領域，將醫生從簡單的、重複的勞動中解脫。

此處插播一段段王爺講的「嚴肅段子」——

為什麼文化大革命時，醫生、專家都被趕到牛棚里了，結果我們很多掃地阿姨、門衛上台做手術，也沒死那麼多人？（眾笑）就因為這是一個重複性工作。但是，一旦面對複雜病例，阿姨就不行了、門衛也不行了。所以，我們需要專家，但絕大多數時候，我們需要普通人，需要重複性勞動。醫生再忙，都是重複性的，這些是人工智慧可以幫我們做的事。

段濤強調，現在醫生做的低水平、重複性工作太多，此外，醫療信息也存在不完整、不準確、不結構化的缺陷。多數情況下，面對一位標準化的病人，醫生會有標準化的診療流程來幫助診斷，這是絕大多數的臨床重複性工作。多數常見病和多發病是有規範化診療流程的，大部分患者數據可以標準化和結構化。只是醫生太忙，以大家都深諳其中看不懂之玄妙的「醫生書法」為例，「醫生的字，患者很少認識，只有醫生自己認識，醫生和醫生之間也不一定認得出，哪怕過兩天再給他自己看，他也不知道自己寫的是什麼。」

「我所在的婦產科醫院，一年生30000多孩子，我們女同學在產科工作時，（忙的）她月經不來了，太緊張。從接班開始，到第二天下班，基本坐不下來，更別說去睡覺，那不可能的，就忙到這個程度，」段濤說，「你再要求醫生做那麼多詳細的事情，可能嗎？去寫那麼多病史，還得填寫衛計委要求的那麼多表格，可能嗎？衛計委的人在辦公室報紙都來不及看，我們醫生那麼多病人，怎麼可能寫那麼多東西？所以最後（他們）得到的是亂七八糟的東西。」

2

醫療行業事故率、死亡率「非常高」

別對AI系統太苛刻

「段王爺說」「去醫院做手術非常危險，美國每年因誤診誤治死亡至少10萬人」

民間俗語「有病不背醫」，瞞著醫生，自己也對疾病掩耳盜鈴，最終是坑了自己。這種思想固然沒有什麼錯，但是段王爺友情提醒——「不要以為我們去醫院看醫生是相對來講比較安全的事情，其實去醫院看病、做手術，是非常、非常危險的事。危險到什麼程度？中國數據不知道，因為沒公開，但美國的真實數據是，全美每年因醫生誤診、誤治導致死亡的人數至少是10萬人。美國臨床醫生誤診率為20%—30%，甚至達到35%。沒事別去醫院看病，做手術。差錯有一定的發生概率，因為這是人性。」

看來，看病也是一項具有風險的必要性活動，儘管有風險，該治還得治，還得上醫院。但是未來由誰來治，不一定都是醫生了，「我們太依靠人了，人是容易犯錯誤的，人容易出事情」。

醫生對患者進行病情診斷並不複雜，僅憑表型、基因型就可以做判斷。表型是患者的臨床癥狀、體征，譬如，感冒、白細胞升高、肺部表現等。大多數病人去醫院需要化驗，抽血、驗尿，收集這些都屬於表型，對表現出來的性狀進行分析。基因型，則指測序，了解到患者是否有遺傳病，是否易患癌、易患高血壓、糖尿病等。這些通過人工智慧去做的話，人工智慧可以計算表型、基因型，來判斷患者到底出了什麼問題。

更專業的醫生在臨床上要有「直覺感」，患者一走過來，就知道對方得了什麼病。多數患者認為這是不可思議的，主要出於對怕被「誤判」的恐懼。事實上，醫生看了太多病例，不會太依賴患者CT、磁共振，會形成一種醫生特有的職業「本能」。段王爺指出，這種本能是常規的AI演算法無法算的，臨床具有多變、複雜的特性。

為什麼醫院差錯率會那麼高？段王爺引用英國一位教授的話說：「是人就會犯錯，如果有人說他不會犯錯，他不是人」。這句話並不是為醫生的錯誤開脫，而是希望人們對未來替人治病的AI系統「不要太苛刻」。段王爺對人工智慧在醫療上的應用很有信心，認為AI系統「至少比現在一半以上的醫生要好，（AI系統）再爛也比平均醫生水平要好」。

段王爺建議去鄉下衛生院看次病——

「你們有機會去鄉下衛生院看一次病就知道了，有的醫生最後給你開出來的處方，每個人都一樣，你敢去嗎？我們人的水平實在是太爛了。」

作為一名長期深入一線工作的醫生，講多數醫生飯碗將不保，段濤此番言論來自於他「太了解人性的弱點」。儘管他知道目前很多醫生對AI不屑一顧，「很快這些人就會被（AI）『消滅掉』，這是一個時代的改變，就像冷兵器時代進入熱兵器時代一樣。」

3

醫療AI可做三件事

提高準確率、效率、保障患者安全

「段王爺說」「你知道醫生寫病史有多痛苦嗎？」

生於1968年的段王爺，今年正好50歲，當了大半輩子醫生，相信他至今還沒有完全從為病人寫病史中解脫，不然他不會對「做小醫生時」因為患者病史寫太簡單被上級領導批評，至今耿耿於懷。所以，段王爺第一件認為AI可做的事情就是——幫助醫生寫病史。

「你們知道醫生寫病史有多痛苦嗎？」段王爺拋出反問。估計多數人會回應——「有比辨識醫生寫了什麼病史更痛苦嗎？」所以，病史實在是一把兩邊都有鋸齒的鋼鋸，劃拉的醫生、患者都不那麼舒服。

段王爺「寫病史」真人真事——

我做小醫生時，經常被上級領導批評，說我寫的太簡單。我說這個病人就這麼簡單，你讓我寫複雜，我寫不出。這病人右手大拇指被老婆一菜刀砍掉了，這個診斷非常明確。寫病史還要寫鑒別診斷，這怎麼寫？（眾笑）

那就寫，這個人的確是右手大拇指被砍掉，因為他左手大拇指還在。

段王爺所說的「嚴肅段子」雖然令人捧腹，但這只是他用風趣回應過往舊醫療體制中的一些荒謬現象，態度的釋然並未改變現如今仍然存在的繁瑣。他透露，「現在國家衛計委要求寫一大堆東西，還必須有鑒別診斷、診斷依據，每一項都不能落」。所以，未來如能讓AI醫生幫寫病史，「這是一個非常了不起的事情」。目前，一些AI系統已經在做這方面的嘗試，患者見醫生前，有個機器人過來詢問相關，然後通過語音識別，轉為文字，最後轉為病史。

人工智慧醫生除了可幫醫生寫病史，還可幫忙做診斷。甚至幫醫生做手術，段王爺認為「相信用不了多久，就可以讓機器人來做手術」。現在一些機器人已經被用在外科手術上，患者躺床上，醫生用機械手操作，機器人用機械臂做手術。

如果未來人與人工智慧結合，醫生不需要近距離操作，可以在電腦中判斷哪兒是血管、腫瘤，可以看到毫米級組織、血管。「這個程序做好後，醫生就可以喝咖啡了，機器人就幫你把該切的組織切掉、縫好了，這些都可以程序化」。段濤相信，機器比人更穩定，除非操作系統出了問題，但通常情況不會發生。

多面手的段王爺每周堅持寫三篇文章，其中兩篇和懷孕生子相關，目前其微信公眾號已有39萬粉絲。他設置了一個後台小機器人助手，患者可以直接提問，留語音也行，夾雜方言也能辨識清。他認為，未來人工智慧還可以幫助醫生提高管理和服務病人的效率。

「AI先做醫生助手，接著會替代一部分below average（低水平）的醫生，再後面醫生會成為AI的助手。就像開飛機，飛行員最後成為飛機的助手。絕大多數醫生以後就會不見了，去哪裡了？我也不知道，這是一個非常殘酷的現實。未來很多醫生都會被『消滅』，不管你是願意，還是不願意。」「醫生」段王爺篤定醫生會被AI替代。

原上海市第一婦嬰保健院院長，現上海市第一婦嬰保健院教授、春田醫管創始人段濤接受「科創者說」採訪，部分對話實錄：

「科創者說」：人工智慧對醫療有哪些影響？

段濤：主要是醫療方式的改變。比過去互聯網帶來的變化大得多，顛覆性變化，很多一般的醫生就不需要了。AI肯定會替代掉他們，看病的純手工時代一去不復返。中醫看病方法是純手工，西醫是半機械半手工，到了AI階段，基本是全機械化、自動化，很不一樣。

「科創者說」：AI時代，中醫的大數據搜集是否更困難？

段濤：是的。中醫最大問題是沒辦法標準化，沒辦法證實自己。每個人都不一樣，把同一群病毒性感冒的人，讓中醫去看病，（要做到）每個人都需要個體化。如果一個理論，無法證實自己，不能老說self evident（註：不言而喻，不證自明），只有普世的真理是需要self evident，不需要證明，自證OK的。

「科創者說」：醫療+AI創業公司多數從影像分析切入市場？

段濤：這個容易呀，容易標化。AI先診斷，後面會操作手術，人躺在手術台，全是人工智慧的一套在做，跟人沒多大關係，會有這一天。3—5年，會有一些人工智慧醫療雛形出現，實現商業化要等5—10年。

「科創者說」：未來就醫成本是否昂貴？

段濤：醫療成本理論上會降低，但更好東西出來的話，總體成本會上升。

「科創者說」：AI對腫瘤治療有多大作用？

段濤： 哪有那麼多腫瘤，真正複雜的還是手術。

「科創者說」：連非常資深的醫生、老專家也會被AI替代掉？

段濤：會。老專家又能怎麼樣呢？冷兵器時代的老專家，進入火器時代，一槍就把你打死，沒有用。不要用冷兵器時代的思維方式來思考。

「科創者說」：機器能保證百分百？

段濤：人能保證百分百？

「科創者說」：機器的精度能達到什麼程度？

段濤：至少比人好。以前開飛機，純手工操作，現在人只在起飛、降落瞬間去操作，何況開飛機還不是人工智慧。

「科創者說」：AI對醫療影響的重點版塊有哪些？

段濤：一開始會分版塊，後來不會分。

「科創者說」：會以不可想像的滲透力去觸達醫療？

段濤：對。其實，技術問題是一方面，觀念（的改變）才是更大問題。國內很多人意識不到這個問題的重要性、殘酷性。

「科創者說」：人工智慧對醫改的影響是？

段濤：是一個時代的來臨，一個時代替代另外一個時代，就像汽車替代馬車。

「科創者說」：中國醫療環境複雜嗎？

段濤：中國醫療的情況存在複雜性、不均質性，北上廣跟國外比，存在很多理念問題，技術上沒問題。

「科創者說」：機器出現誤差，錯誤歸咎於誰？

段濤：當然是人啊。現在人做手術，你不怪他，但是機器——好比自動駕駛會撞死人，或者人撞死人，都多了去了，怎麼不說人呢？

「科創者說」：AI會促進更多私立醫院？

段濤：私立的馬車和公立的馬車有區別嗎？只是一個時代和另一個時代的交替。

「科創者說」：如何讓人增強對機器手術的信心？

段濤：就像馬車轉汽車的階段，多數人不理解，但到了那天，那天就會到來。馬車時代給大家講汽車，宣講也沒用，來了就知道了。

「科創者說」：怎麼理解AI學習？

段濤：跟人的學習、邏輯判斷差不多，不斷學習，形成更高級的演算法，比人的進化要快。一旦進入狀態，AI肯定比人要穩定。人工智慧是不斷學習、不斷進步提升的東西。

「科創者說」：而且人的學習生涯是有限的。

段濤：對，人會忘記。

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