諸葛亮的北伐相較於石勒的崛起,女真的滅遼,滿清的一統,哪個難度更大?


諸葛亮北伐的難度是上帝級別的,這殘局近2000年來迄今無人能解。老毛對諸葛亮也有幾條評語,但我印象里也沒有一條是說北伐。

本來蜀漢國小兵弱,又缺乏攻城能力,這些大家都知道的就不提了。除此之外,蜀軍缺少騎兵,也因此缺乏追擊殲滅的能力。

例如定軍山之戰,曹軍總大將夏侯淵被斬殺,曹軍崩潰,連夏侯淵五子夏侯榮也死於陣中。但之後曹軍潰兵竟一路跑回陽平關,然後還能在漢水北重新列陣!

這種仗還叫人怎麼打?沒法打。

當年劉備和曹操爭漢中,有諸葛亮運營後勤,足兵足食供其打消耗戰。最後能玩到曹操先受不了罷兵退出,老劉好不得意。

後來換諸葛亮上場攻隴右,這時又有誰給他運營後勤呢?李嚴?鹵城之戰諸葛亮擊破司馬懿,讓李嚴斷其糧道,可最後李嚴人呢?


當然是諸葛丞相難了,要知道諸葛亮面對的是一個正蒸蒸日上/一統而又強大的北方政權,石勒崛起於亂世,西晉中央政府權威已墮,各種流民起義不斷;女真滅遼時,遼已經腐朽不堪,族群矛盾尖銳;滿清還是在大明滅亡後撿漏


看到題主把石勒與諸葛亮作比較,我覺得題主可能混淆了兩種不同的「難度」。

石勒的人生之崛起確實很艱難,但是其艱難在於「從奴隸變為群雄」,是發跡上的艱難,不是軍事上的艱難。諸葛亮的艱難,是「以一隅對抗中原」,是很純粹的軍事、國力上的差距。

石勒在變成一個半獨立的軍閥後,實際上就沒有什麼太多的難度了,斯時北方一團散沙,南方也無力北伐,其遭遇的對手比如王浚、段匹磾、王彌等皆非不世雄傑,也就劉曜有點水平(不過關鍵時刻還掉鏈子),可以說石勒統一北方的難度放眼整個中國古代史並不算大。

而諸葛亮之北伐,可謂是整個中國古代史自四川盆地向外進攻難度最大的了。劉邦定三秦,關中尚且三分更不提其他了;公孫述出兵關中,劉秀尚未統一北方;成漢、譙蜀等在北方尚未統一時都不敢向外打;蕭紀面對的北方與南方都是未統一的;前蜀、後蜀等面對北方頻繁更迭也無甚作為,最多騷擾一下隴上,等等。而蜀漢面對一個牢固的中原王朝,能連年發動攻勢,甚至在其滅亡的前一年也能如此(須知東漢時期中原人口相對於後世更大)。這個軍事難度,顯然不是石勒所能相比的了。


比西遼滅大金,南明光復大明難度還要高几倍。

題主說的幾項,難度可謂摧枯拉朽。

諸葛亮北伐,不說是蚍蜉撼樹,也是以卵擊石,明知不可為而為之。

三國這種英雄輩出的時代,諸葛亮能卓然出群,除了超人的智慧和能力,這種浪漫的,不能以利益衡量,以成敗評論的理想主義,光耀千古。


難度相當於慕容復光復大燕


其他不評價,就評價滿清統一和諸葛亮北伐。

就滿清統一那難度。。。咳咳咳。。。。

換成北伐情況就是:

孫權暫時性划水。先不理會。

曹丕和當時還不屬於魏國有效統治範圍的青州打起來。

曹丕被青州軍在長安吊著打然後自殺。

再然後諸葛亮出岐山了

司馬懿/曹真一看曹丕死了馬上二話不說帶著郭淮孫禮夏侯玄夏侯霸郝昭以及所有將士投靠諸葛亮,

諸葛亮圍長安,然後長安馬上爆發瘟疫,士兵死傷無數,青州軍老大臧霸也病死了。

再然後曹植曹彰在鄴城建立東魏,結果兩王又開始撕逼。

你說這種飛龍騎臉局,別說諸葛亮,這個是真.換我我也行。(如果我手上有軍隊的話)

________________

想了想,實際上壓根就不用這麼多條件。

只要滿足隨便一個條件就成。

1.出岐山,司馬懿帶著郭淮順手投降,魏國門戶大開,魏國,gg。

2.出岐山,司馬懿軍中鬧鼠疫,魏國門戶大開,魏國gg

3.出岐山,曹丕上吊,臧霸到處殺大將。魏國無暇他顧,魏國gg。

4.出岐山,曹丕病死,曹彰曹植撕逼,魏國無暇他顧,魏國gg。

這個就是隆中對的天下有變時。

只能說滿清運氣太好了。四條都能碰上,從古到今隨便哪個軍閥碰上這種情況都能贏


諸葛亮——1礦100人口打8礦800人口。

石勒——1礦100人口打一堆各自不組隊的1礦100人口

滿清的情況是:

吳三桂「恭喜您,您的有一份禮物請注意查收。」

李自成「什麼兵營?什麼裝備?什麼騎兵坦克火槍兵?圈上!一波!F2A!」

天道「您的使命,歷史的玩笑任務已下發,請注意查收。」

滿清(? ̄? ??  ̄??)


應該都沒我黨崛起難度大


清軍入關時中原已經糜爛,所以難度大大降低了,但是從後金建立到入關近30年來清朝能抗住也不輕鬆,這段時間倒是可以和武侯北伐比較一下:

蜀漢和曹魏人口比差不多1比6,還有吳國作為威懾,但是曹魏是一個新興國家,國力處於上升期。

大明至少六千萬人口,滿洲不過百萬人,表面差距要大的多,再加上朝鮮和蒙古。但是明朝處於末年,天災加起義,無法把全部國力用於遼東。

因此,敵人孰強孰弱並不好比較。

那為蜀漢北伐和明清戰爭結局不同呢,我覺得自身原因也很重要。

1.諸葛亮北伐時間太短,他的繼任者對於北伐觀點不一,致使曹魏有了喘息之機。清朝三任統治者一直進攻明朝,使明朝無法集中力量鎮壓內部起義。

2.諸葛亮和繼任者們雖然位高權重,但畢竟不是皇帝本人,無法完全消除反對派,無法真正的集中全國力量進行北伐。

3.相對於旗人對入關的渴望,蜀地官吏和人民對收復二京的渴望明顯不足。


跟甘比亞佔領中國全境難度差不多


那肯定是北伐難,滿清一桶就別拿出來了吧,簡直給女真丟臉。


中國地區,從南往北打的,贏過幾個?


這話問的奇怪,當然是諸葛亮北伐難,因為那幾個都成功了。

蜀漢是一群外地大兵殺進蜀漢,然後客將帶著當地兵,誰願意給外國人當兵去拚命啊,身份認同就有問題。戰鬥力和結果可想而知了。


要怪就怪二爺丟了荊州。相比蜀漢,荊州才是皇叔的基本盤。基本盤沒了,又非要置氣和東吳干一架,還敗了。皇叔這一走,可苦了丞相了。


哈哈哈哈,看大家的回復肯定是北伐難了,很少有後人用上帝視角都分析不出贏盤的戰爭哈。


你是越南,你想要北伐,然後一統中原。

然後下面兩個敵人難度自行判斷。

民國。

共和國。

完。


北伐成功幾率為零,就這樣告訴你,別說諸葛丞相不行,換成誰也不行


關於諸葛亮北伐可行性的問題,知乎上已經有過認可度較高的答案。請參看 @蘇沉船 姜維和諸葛亮對魏國不斷北伐的根本目的何在?三國里以蜀漢的國力是否怎樣北伐也不會成功?蘇沉船:北伐幾乎不可能成功,是什麼支撐著諸葛亮和姜維北伐?等答案。

稍稍想談及的是清朝一統的問題。如果從天命三年努爾哈赤七大恨告天算起,那麼第一個拐點是薩爾滸之戰。其時葉赫、朝鮮、察哈爾都健在,對野人女真諸部的吞併尚未完成。倘若努爾哈赤就此被擊敗,有可能導致滿洲部的崩潰。

如果從崇德年皇太極稱帝,改汗國為王朝時算起,其時察哈爾、葉赫、朝鮮都已經敗亡,明朝如果與清議和,還有可能防止民軍勢力的復張。

如果從李自成攻入北京?清軍入關前夕算起,只要崇禎帝能做出決斷親自或者派太子南遷,將可能建立出一個穩定程度超過歷史的南明(雖然黨爭仍然不可能被消除),應該不至於像弘光朝一樣一年草草倒台。

但是都沒做到。倘若明朝的穩定程度達到魏國在諸葛亮死前的一半,或者崇禎帝有魏明帝一半果斷,相信也不至於如此。


一般而言在亂世崛起統一或者推翻一個土崩瓦解的「亡」朝難度要低於打敗一個中央集權蒸蒸日上的國家


要是曹睿司馬懿只和西晉前趙一樣的水平,漢軍早就光復兩都了,要是和李自成南明一個水平,也是簡單難度。金滅遼算是最難,不過遼國其勢已衰,比當時的曹魏還是差點的。


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