如何看待火影中欺師滅祖，做人體試驗的大蛇丸及手下兜，戰犯長門、帶土、斑等人被洗白？

05-20

我怎麼嗅出了石井四郎和各類二戰戰犯的味道。以前很喜歡火影，火影遊戲從PS2時代一直玩兒到了風暴4，只是現在覺得味道不太對了，這是否反映出了日本人二戰後的態度？

首先結合題主的邏輯描述，和火影主要面向的受眾年齡，應該是有被中學文科課本的敘事給框住了的成分，這種在架空作品中進行的政治/倫理描述，屬於最基本的套路，能類比？yes。但是能代表現實？far from it。倒不如說正是因為人性的相似，使得人類總是能夠在非正義戰爭中作齣劇本里邪惡但又傻屌的套路式的行為。

這就是為什麼我要順便吹一下大多數共產主義文藝作品，比如《狼牙山五壯士》，哪怕它已經自帶土味的成見，這就叫文化自信，嗯。

回到問題，你舉的這四個人物，並不能被「他們都是戰犯還都被洗白了」這個軟弱無力的邏輯所概括。首先用他們和現實中的極右主義戰犯產生聯繫並沒有說服力。其次他們的行為動機、理由和後果都十分迥異，在劇情里也不是同一個量級的。最後所謂的洗白，你應該不會是對戲劇創作里最常用的群像化+見微知著有意見吧，重量級反派（往往是極左）不能帶出人性的矛盾和時代的衝突，設置這個角色除了反社會還有什麼意義？

最多，應該怪罪岸本在後期瞎jb畫，洗白手法太粗糙，節奏太跳躍，不是工具不對，是用的人不上心。

如果我們能對以上內容達成共識，可以進入具體分析階段。

首先，大蛇丸做人體實驗、欺師滅祖，並不是為了豐富他「邪惡科學家」「無視社會只關注自己的研究」「蔑視老師」的設定。

大蛇丸的出走，80%屬於日斬和團藏暗鬥的犧牲品。

如果單純想打造一個科學怪人做前期boss，大蛇丸去火之國周邊的小村莊隨便設立據點，抓無名路人不就行了？況且中後期表明大蛇丸幾乎在世界各地都設立了據點，根本沒必要抓木葉村的上忍、暗部，這些可都是高級軍官，這不明擺著在火影眼皮子底下造反嗎？

如果想打造大蛇丸欺師滅祖，根本不用搞什麼木葉崩壞計劃，直接暗殺日斬就ok了，事實上他對風影也確實是這麼做的，中忍考試給了佐助一個咒印、嚇汗卡卡西就開始旁觀再無插手，對鼬也是私下挑戰，和蠍有矛盾也是主動退團+迴避，總之大蛇丸從來不是一個喜歡把動靜搞大的人。

然而團藏結局告訴你：第三次大戰木葉損失慘重，團藏以此攻擊日斬，日斬借坡下驢主動退位，並推薦嫡系水門上任，團藏手裡的大蛇丸在人氣上完全不是對手。偷雞不成蝕把米，團藏暗中縱容甚至策劃九尾事件和宇智波造反，幹掉水門並削弱日斬派實力。

誰才是一直暗地搞違法實驗的人？是團藏的根組織。日斬早就了解，睜隻眼閉隻眼罷了，不想挑起衝突進一步弱化木葉的實力引發四戰。然而一系列動蕩之後，日斬又發現自己的弟子大蛇丸也參與到實驗里了，瞬間觸發了他的政治警覺：團藏這B這是在掏老夫後心啊，想造反不成？！曾經有希望和水門競爭王座的大蛇丸，成了日斬打擊反動派的出頭鳥，而團藏其實從不抱希望幫大蛇丸上位，只是物盡其用罷了：若成功策反，己方實力大增；若策反失敗，日斬師門不幸，名譽受損實力下降。

於是，大蛇丸作為日斬和團藏暗鬥的棋子，GG，而團藏腌臢事沒少干，卻也正因為根深埋在地下，不會直面輿論的苛責。你利用團藏去做很多腌臢事，不可避免就會幫團藏培養出一幫專門做腌臢事的勢力，說日斬是最偉大的火影，大概就是說他的政治抗打擊能力特彆強吧。

所以最後你看，大蛇丸並不算洗白，他只是不受歡迎罷了，遠沒到有污點的程度：違法實驗是團藏策劃的，他就是個合同工；木葉崩壞，是為了跑回去秀禁術，出一口當年被日斬和團藏耍了的惡氣「老子還真把這個實驗做成了，你們倆政界二逼傻眼了吧？」典型理工男思維；殺日斬，是因為日斬當年看到團藏推薦的人物居然是自己的徒弟大蛇丸，就已經懷疑大蛇丸和團藏有py交易（此時人體實驗還未曝光），於是怒斥了大蛇丸一頓，大蛇丸由此得出自己在木葉已經沒有人望+無論日斬還是團藏都是舊政治體系里的頑石，是大蛇丸期待的新世界裡的老鼠屎，團藏耍我我可以忍，師父你也來噁心我，那請恕在下六親不認。

所以評價大蛇丸的一系列行為，只能說是：

年輕時繼承了日斬的忍術才華，但埋頭研究導致人望不高+政治覺悟低，過於輕易被團藏利用導致師徒決裂，秉承暴力變革的理想殺回木葉卻過於浪漫主義、精力分散，你到底是來革命還是來證明自己還是來尋仇還是來綁架佐助的啊？無論從實力、手段還是輿論上都隨性而為，導致暴力變革滑落到恐怖主義襲擊的高度+白搭了自己的手+師徒矛盾到死也沒徹底解開。

挺悲劇的一個人。

兜的事，挺無語的，岸本在兜身上著墨很多，分量甚至比鬼鮫、7班同期生、伊魯卡等特色鮮明的角色還多還連貫。但兜最大的問題是動機不鮮明，行為邏輯的轉變缺乏戲劇衝突，著墨雖多、雖然很細膩，但卻難以讓人認同，多為無效描寫。如果能把中間大段的露臉砍掉，直接上四戰時的仙人兜，反而沒有強烈的「為洗白而悲慘」的感覺。反覆告訴大家兜的過去，並沒起到角色塑造和認同的作用，反而和其他人比慘比不過去。那麼既然反派都要比慘，兜在後期扎堆的反派里就顯得十分雞肋了。

至於兜的污點，大概也就亂用穢土造成傷亡了吧，然而這又得說到岸本對穢土的設計太蹩腳。

長門、帶土，是岸本將「反派的理想主義是世界革命」作為創作邏輯之後，回答了「為什麼要世界革命」「要多慘才會這麼想」，卻對「怎麼世界革命」答不上來，造成的悲劇。

這個悲劇沒法吐槽，事實就是作者本人答不上來，嘴炮結束一切。你我去強答，那不成fanbook了？

至於帶土，我專門寫過一篇回答，試著說明為什麼琳的死對帶土打擊那麼大，直接造就終極副boss。

怎麼理解帶土為了琳與整個世界為敵？?

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雖然我認為，即使如此，帶土的黑化過程還是刻畫不夠，不能讓大多數觀眾都反應過來「啊，他傷心的不是琳的死，而是這個草菅人命、爾虞我詐的世界」。因為要領悟這麼黑暗的道理，必然是閱歷豐富、牽絆複雜、有很大理想抱負的人，而當時12歲的帶土……這些貌似都沒有。

這就是你違和感的來源：帶土和兜一樣，早期經歷描寫不夠，根本擔不起那個量級的反派。

斑那能叫洗白嗎……

斑在整部火影里，就是一個放大版的大蛇丸，大蛇丸被團藏忽悠了，斑被黑絕忽悠了。

但是團藏的忽悠描寫很精闢，黑絕……

畫到那岸本估計滿腦子想的都是趕緊結局吧，別整什麼人物關係了。

斑既不是洗白，也不是被忽悠瘸了，從岸本直接的描寫里，你只能得出斑是個輕信黑絕言論的暴力狂罷了。

什麼殺弟之痛，還沒兜來得動人。

什麼留下一片樹葉，30歲的斑，因為曾經的死敵一句背後風涼話，傷心得超過被罵了12年的某吊車尾。

什麼人與人是無法理解的，你同宗同族的二柱子，後來那麼傷人不眨眼，當年開眼都不是因為憤怒，而是為了給隊友擋槍。

合理么？

最後我們發現，不是洗白的問題，更談不上為真實戰犯辯護。

根本是岸本筆力不行，上下文不統一，大反派塑造的敷衍了事。

如果按照第一部的畫法一直貫徹下去，絕不至於如此。

誰才是忍界列強，為了爭奪資源領土不惜出兵侵略？是火之國還是雨之國？

誰才是萬惡的資產階級？是有錢請忍者抓貓的木葉村民還是流離失所音忍孤兒？

誰是才固執落後的封建殘餘？是嫡系相傳的歷代火影還是改革圖存任人唯賢的大蛇丸？

誰真正飽受戰亂之苦，又在戰火中成長？是木葉十二小強還是長門，小南？

誰真正的年少失怙，無人關愛，唯有自己可以信任？兜還是鳴人？

誰才是革命黨派，不滿意現實的不合理制度，欲帶和平給人間？是曉還是木葉暗部？

誰真正理解萬民之苦？遊走於戰爭各國的帶土還是滿嘴仁義閉門造車的鳴人？

誰才是真正心繫天下蒼生？齊萬物一死生的斑還是割據一方裂土稱王的鳴人？

生存還是毀滅，這是一個問題。是默然忍受命運暴虐的毒箭，還是挺身反抗，一掃無涯的煩惱？究竟何者更可貴？

一個幽靈，因陀羅的幽靈，在忍界徘徊。舊忍界的一切勢力，大名和火影、我愛羅和鳴人、五大國的忍者和鐵之國的武士，都為驅除這個幽靈而結成了神聖同盟，就是所謂的忍界聯軍。

你問我為什麼要成立曉建立軍隊？偉大導師告訴我們，全世界無產階級聯合起來！槍杆子里出政權！

你問我為什麼爆破木葉？偉大導師告訴我們，中心城市暴動，武裝奪取政權！

你問我為什麼搞人體實驗？偉大導師告訴我們，科技是第一生產力，實踐是檢驗真理的唯一標準！

你問我為什麼要忍界大戰？偉大導師告訴我們，我們的目的只有用暴力推翻全部現存的社會制度才能達到！

瓦力瓦力哇akastuki，作為舊制度的掘墓人，肩負著世界歷史使命。

惜哉我曉，痛在我曉，創業未半而中道崩殂。

黨魁大蛇丸同志，前期沉迷與黨魁蠍的內部鬥爭，後期沉迷科技，不務正業。初期革命起義失敗後痛失雙手，為苟全性命不得不放棄革命事業。

革命後輩藥師兜同志，繼承師志，堅持科研。後與革命導師和革命領袖殊途同歸，並肩作戰。然而終不敵雙面間諜宇智波鼬的洗腦，最終叛變革命。

建黨大佬，革命先驅長門同志，親征敵國發動起義，可惜有心殺賊無力回天，敗於某種東方神秘力量之手，出師未捷身先死。

建黨大佬，革命領袖宇智波帶土同志，在革命的岔路口上，錯誤估計革命形勢，犯了左的錯誤，被敵人的糖衣炮彈迷惑，盲目妥協，甚至投降敵方陣營，身敗名裂。

建黨大佬，革命導師宇智波斑同志，重要歷史文獻被間諜滲透，革命綱領被密謀篡改，被刺客背後插刀，革命果實被人陰謀竊取。

你說什麼戰犯？我不知道你在說什麼。

我看見的是一代代前仆後繼的革命者，為了自己的信仰，為了心目中的理想國，拋頭顱灑熱血，浴血沙場。

斑爺為什麼要跟柱間反目？還不是為了忍界的未來？不是為了解決柱間留下的階級矛盾？身以許國，再難許卿！

鬼鮫為什麼自裁而死？還不是為了頂住敵人的嚴刑拷打，保守革命機密？這正是我革命黨人錚錚鐵骨，正是我民族之脊樑！我自橫刀向天笑，去留肝膽兩崑崙！

而你們，你們眼裡只有苟且的和平，只要有老婆孩子熱炕頭的日子，管他誰家的天下，不管他的統治綱領多麼矛盾，統治思想多麼幼稚。

國家危矣，忍界危矣！

最後引詩一首，以表心志，諸君共勉！

靈台無計逃神矢，風雨如磐暗故園。

寄意寒星荃不察，我以我血薦軒轅。

開句玩笑話。

二戰戰犯洗白無非就是**軟弱，**高層利益相關，**協助。

看看人家希特勒，到現在依然是德國禁忌。

話再說回來。

長門：目擊自己全家升天。和彌彥小南一起創曉組織為了世界和平。然後被斑套路走。然後四戰全程划水。

帶土：目擊自己老婆被自己關係好到用一對眼睛的基友切死，被斑套路走，四戰前期當boss，發現被坑了自覺當T吸收傷害。

斑：這個就不要說了，他前期當反派無非就是政治正確，要不是輝夜姬的套路他真的算不上反派。

大蛇丸：劇情需要智商強行掉線。

火影全劇除了輝夜姬一直都在狗咬狗，從戰國一直打到劇情開始還在打，真要說和平主義者有沒有，肯定有，比如年輕的半藏，前期的曉，都是雨之國的，相當於二戰中國。

因為最後是主角一方就算洗白了？別搞笑了，五大村沒一個好東西，哪怕是木葉。

沒有黑白，只有利弊

火影里沒有非黑即白的人物。正派三代火影一樣做人體實驗，一樣藉助恐怖分子對內屠殺。反派大蛇丸和兜也一樣替木葉鞠躬盡瘁收集情報，一樣為木葉立下赫赫戰功。歸根到底只是兩波持有不同政見的派系內部鬥爭或者說內戰罷了，不存在你死我活的對立關係。只要「反派」承認「正派」的主導權，讓你當個沒權的在野黨還能提高木葉戰力何樂而不為呢。

更新：

有人對三代或者說木葉搞人體實驗有疑問的

三代很早就開展初代細胞相關的人體實驗了，只是因為成功率過低最終放棄了研究。嚴格說他反對的並不是研究本身，而是研究者違反了他的禁令。大蛇丸和團藏研究的部分成果「大和」，三代系也沒有受限倫理，心安理得的拿來控制九尾。

並非如此。

但有一點其實題主你意識到了，無論有多麼漂亮的借口、高尚的出發點（比如真理、和平），錯誤就是錯誤，罪惡就是罪惡。這些不會因為「幡然悔悟」而消失。但這反應了日本人對戰犯的態度？這可能就有點上綱上線了。

還是那個老問題——火影連載至中後期，主題是發生變化的。前期就是講少年熱血，團隊友情，後期則是世界和平、路線鬥爭。這種轉變導致許多人物不可避免地帶上了「政治色彩」。大蛇丸一派、長門和帶土的洗白本質是主角方所代表的保守勢力取得了勝利，然後團結一切可以團結的勢力去對抗新的敵人。只要你今後為我們出力，以前的罪就可以不追究。美帝對戰犯們睜隻眼閉隻眼，因為他們有價值；而我們也沒有對一些手上屍骨累累的國民黨將領作徹底的清算。你有價值，價值大於危害，你就有機會活下來。我們會覺得長門與帶土的洗白這麼彆扭，是因為岸本老師處理成了他們被鳴人「感化」了，認同了鳴人的理想。這種處心積慮多年的反派，理想怎麼可能簡單地被一席話打動，說變就變？事實上，明明是鳴人把他們打服了，尤其是帶土。

而斑、輝夜以及團藏則根本不存在什麼洗白。

團藏需要單列。很多人認為他臨死前一段追憶，「我是木葉的根…………」使他洗白了，高尚了。根本就不是這樣。恰恰相反，這充分說明了團藏的墮落腐敗。團藏曾經也是有理想有追求，與三代火影無間合作，儘管他有些怯懦，比不上日斬那麼勇敢。但是在漫畫故事發生的主要時段里，他已經變質了，與反革命團體暗中串聯；對老戰友猿飛少說也是見死不救，甚至有可能得對猿飛之死負很大責任——「毀滅木葉」計劃的木葉情報真的不是團藏流出去的？佩恩來襲時依然想著奪權。至於設計長門、逼死止水什麼的我們就不說了。這些早就不是守護木葉了，而是打著守護木葉的旗號滿足自己的私慾，尤其是對權力的渴望。團藏的回憶只能說明他的自戀與可悲。他到死都沒有意識到，他自己本身已經成為了木葉的心腹之患。