滿語復甦的經驗對文言復興有沒有借鑒意義?
之前在這個問題:
如何看待滿語配音的小豬佩奇?
看到真的有人用滿語回答:
知乎用戶:如何看待滿語配音的小豬佩奇?
知乎用戶:如何看待滿語配音的小豬佩奇?
把我激動壞了,熱血沸騰,心潮澎湃。因為我從中看到了,文言復興的可能。
眾所周知,主動運用語言和被動讀懂語言,不是一個級別的事。主動運用要難很多,而且總會擔心「不地道」。面對這一問題,我們通常的解決方法是,請一個母語使用者來為自己評判。
但問題是,如果一個語言,已經沒有多少母語使用者了呢?
這種時候,「地道」地運用某種語言,是成為了某種玄學呢?還是可以通過技術性的方法辦到呢?
如果用技術性的方式去解釋了,然後形成一種新的標準,我們是否可以認為這是一種演化呢?
滿語是如何處理這些問題的?是否對文言的復興有借鑒作用。
謝謝邀請。
- 據我了解,在知乎滿語區經常回答問題的童鞋們,基本上都能「主動」且「地道」的直接用滿文回答他們已經回答過的大部分問題。這麼說吧,如果他們願意,很可能滿語區的問題回答可以一個漢字都沒有。即便是我,你們在滿語區能找到的滿語最爛的一撥人之一,基本都可以做到了。
- 的確,滿語的母語使用者越來越少,很可能過個一兩年就變成個位數了。但是滿語習得者逐漸增加,人數眾多。題主要明白,書面語是可以在沒有母語者的參與下進行學習的,口語才是最最最需要母語者的參與的。
- 滿語能不能復興這個問題,各位前輩、老師、朋友已經在知乎、微博、公眾號、論壇討論了無數遍。我覺得其實不管大家抱著什麼念想,都還是在學、在用、在教,對我而言就夠了。
- 最後,感謝邀請。作為一個高考語文都沒及格的人,我覺得我自己應該是沒資格來回答【文言復興】這種問題的。主觀上講,我是支持「新文化運動」的。雖然長期閱讀文獻古籍,讓我對文言文有種仰慕之情。但是我們現在的【現代漢語普通話】實在是太實用、太強大。就像我以前說的,我不會、也不期待滿文滿語能讓滿族人摒棄漢語的使用,最多就是出現雙語母語者而已。未來必然發生的事之一就是:在保留各少數民族語言和漢語各地方言種子的情況下,全民現代漢語普通話使用。
謝 @Soningga Zhang 邀請,個人感覺,要先問是不是,再來看如何回答。
滿語復甦了麼?個人認為是沒有的。目前大多數都是小打小鬧而已,缺乏高瞻遠矚的視角,而且不少人或者壞或者蠢,執著於派系鬥爭,長遠看沒什麼起色。
文言瀕危了麼?怕也是沒有。當今至少在大學校園之內,文言相關的使用、閱讀、研究、創作及相關的周邊的許多學問,諸如文字、音韻、訓詁、目錄、版本、校勘等等,不但沒有衰敗,一直正常進行,有很多還在不斷推陳出新,碩果累累。
因此私以為題目不成立,滿語沒有復甦,目前大多也只是失敗的教訓,而文言還好好的,又不是某個非漢語的語言,所以也難以有什麼"經驗"需要從此處吸取。
謝邀。
我先預測一下。
本問題下面,將會出現以下兩種回答:
1.滿文和文言都一竅不通的,跑過來自言自語說兩句摸不著頭腦的話,然後拍屁股走人;
2.看見「滿」「清」「女真」就瞬間高潮,立刻開噴「韃子亡我之心不死」;
這兩種人,一路走好,不送。
不是我打擊題主,滿語復興的難度是上九天攬月,古文復興的難度就是上九天給月亮貼瓷磚.....
先對比下滿語和文言如果要復興各有什麼優劣勢。
滿語:
1.樸素的民族主義情緒。這一點毋庸諱言,對於非家傳、非檔案、非歷史從業的滿族人來說,能夠支撐起學習一門沒有多大實際用處的瀕危語言的動力,大概就是來自於樸素的民族主義情緒了。我也是當年被某人嘲笑,說戶口本滿族算什麼滿族,才開始學習滿語的。從這一點來說,皇漢才是滿語復興的真正推手,讓我為他們三鞠躬。
另外,對於真心對滿語和滿族文化感興趣而學習滿語的漢族和其他民族朋友,我是非常崇敬的,對,就是崇敬。
2.裝逼需要。不可否認,語言習得,尤其是非主流語言習得,在周圍的親朋好友中,絕對是能讓虛榮心爆棚的能力;面對新朋友新環境,也能夠迅速打開話題,怒刷存在感。另外,「興滅繼絶」也是一件中二氣滿滿的事情,感覺自己胸前的紅領巾都更加鮮艷了呢。
3.政府扶持。近年來,政府對滿語聚居區滿語普及的力度確實加大了。以遼寧為例,一些從來沒有開設過滿語教育的滿族自治地方,都開始教授滿語了。儘管是非強制非以考試為目的的,但是確實對滿語普及有官方背書的權威作用。
文言:
1........
2........
3.......
想不出文言在這三方面有什麼優勢:
民族主義情緒?「古代族」?
裝逼需要?大家只會覺得滿口「之乎者也」像范進.....
政府扶持?嗯,這個倒是有。不開玩笑,語文教育中的文言教育確實很珍貴,但就如清代中後期的滿語教育一樣,逐步走進了「考試語言」的怪圈——考試則學,不考試則不學。
拋開這些優劣勢不談,直接面對boss。
滿語和文言一樣,面對一個問題——它們都有一個現成的、使用極其廣泛的、在國內乃至國際都擁有強勢地位的對手——現代漢語。
現代漢語的這種強勢,體現在一個「為什麼要不用它」的地方。
曾經某些人不懷好意地造謠,拿猶太人復興希伯來語說事,類比滿人復興滿語。
然而這是不可能的——並不是我說喪氣話,吃滿語飯砸滿語鍋。
猶太人散居世界各地,說著世界各地語言,當把他們重新聚在一起尋找民族失落的東西的時候,復興希伯來語(或者說創造了一門新語言——現代希伯來語)是自然而然而又成本極低的選擇——反正大家都聽不懂對方說什麼,那就讓我們一起學習本民族的語言吧!
而滿語,還有文言,有這種環境嗎?
沒有。
滿人之間有現成的通用語言——現代漢語;
有志於文言復興的人之間,也有現成的通用語言——現代漢語。
假設強制更改、強制學習,那付出的成本是高昂且不必要的——對於大多數對滿語無所謂的滿人、對文言無所謂的漢人,就是這樣的。
而且對於文言更不利的是,文言和現代漢語之間比之滿語更加緊密,一些現代社會的常用詞,進入文言後,比進入滿語還不搭調——不信試試把「微信」帶入到文言句子里去。
所以我覺得,滿語也好,文言也好,「復興」的程度,能夠做到擺脫「瀕危」、擺脫「考試語言」就很好了。
首先,我不會因為我判斷古漢語是否可以復興,而去斷言他是否有意義。
但是單從技術層面來說,我覺得復興的難度比較大。我認為古語復興的核心之一就是對這種語言的全面解釋,這類似於一種包含眾多方言的語言要確立標準語的過程。比如說,我們說古漢語,即使是確定了範圍在上古,但是上古漢語的各個時期,甚至同時期的不同地域,都有區別,如何對「復興目標」進行選定,並且如何對「復興目標」進行科學的解釋,是個很複雜的問題。
即使是上古漢語,其辭彙複雜度也遠高於滿語。清代滿語的詞法,比如派生,甚至是沒什麼語言學基礎的人,掌握起來也不難,語法又和很多人熟悉的日韓蒙與等相似,學習上難度不大。但古漢語的學習,恐怕也要難很多。
像參與滿語推廣教學的人知道的,滿語在當代的在發展,到今天為止,在「復興目標」的選定上還存在爭議,類似的問題在古漢語里應該只會更複雜。
意見就這麼多 希望有幫助
別看現在沒有人寫文言文,但瘦死的駱駝比馬大,對文言文的教育和研究都沒有真正斷層。只要國家規定,高考作文改為文言文,公務員考試和本科生論文都必須使用文言文。不出幾年,文言文就會在中國全面復興。而滿語做不到這一點。
滿語的復興運動,可以說,對文言復興沒有多少可以參考的地方。首先,對比起滿語,文言從來沒有成為族群日常交流的口語使用,哪怕在文言發達的中古世紀,中原民族之間的交流使用各地方言或者白話(這裡不是指粵語白話,而是官語白話),文言從來沒作為一種交流用語存在。從南宋開始,伴隨市井文化繁榮,白話文文學開始興起,直到近代伴隨白話文運動,白話文逐步取代文言作為規範書面語存在。白話文取代文言,在某種意義上是語文統一的必然趨勢。而滿語,滿語文字和滿語口語本身有著相對較高的匹配性——由於滿語在清朝中後期走向衰落,本身的變化不是太大,清初的滿語和當代的滿語基本一致——甚至可以說當代滿語完全建立在清初書面滿語的基礎上——哪怕三家子的滿語,也不會和這相差太大。其次,在文字體系上,滿語並不像文言一樣,對原有文字體系形成高度依賴。滿文的演變,和蒙古文字,越南文字的演變有點類似,歷史上滿語的書面文字體系也經歷了多次演變,從一開始用漢字標音(渤海國),到模仿漢字造字特點創製方塊字元(方塊女真文),再到吸收鄰近民族的字母文字體系(以胡都木蒙古文為基礎的舊滿文體系),直到近現代伴隨西方語言學傳入,以拉丁或者西里爾字母(主要參考西里爾蒙古文,b站有愛好者嘗試創製一套西里爾滿文)為基礎的文字轉寫體系建立,滿語的書面文字體系是一直在變。文字體系的頻繁變動削弱了滿語與某種文字體系的唯一匹配性——至少感官上。由於滿語極度瀕危的生存狀況,以及滿族人對搶救滿語,振興滿語的迫切,加上傳統滿文無法適應現代互聯網和日常閱讀習慣等一系列客觀因素,使得搶救復興滿語的人在學習使用滿語的時候可以欣然接受更為簡便的拉丁滿文體系,而不是死守原有以胡都木蒙古文為基礎的舊滿文體系。而對於文言,你很難想像拋開漢字,直接用拉丁字母表示文言——文言與漢字的高度匹配性,加上復興文言本來就是建立在傳承漢文化的基礎上,而漢文化的基礎之一就是漢字(現代漢語的書面文字體系拉丁化都受到那麼大抵觸,更何況文言)。
因此,從語文一致和文字體系這兩個方面上去分析滿語復興的經驗是否對文言復興有沒有價值,我只能說,沒有,絕對沒有。
古文復興能不能讓更多人受教育程度更高,能不能讓科技更好發展,能不能促進生產力發展?如果不能,復興它幹嘛?讓中國人民重回農業社會?
所以我們漢人要變成五等民了是吧
我就問一句:能製造多少工作崗位。這些高大上的東西一般只適合少數人玩。現代社會,賺錢才是重點
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