東方之星號與世越號這兩起事故有哪些異同?


上一張老圖給問題下 @米青衛 的回答糾點錯:

世越號慘案100日特輯播映 黃金救援時間內毫無作為的國家【字幕】_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibili?

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1個黃金時間打醬油,屍體泡水1073天還是請外國團隊打撈出水;1個快速施救,3-4天打撈出水,到了文筆好的人口中就變成:

世越號:2014年4月16日事故發生,同年11月11日搜救結束,搜救持續209天

東方之星:2015年6月1日事故發生,同年6月13日搜救結束,搜救持續12天

就是不提「搜救結束」是得把船撈上來的,畢竟韓國人搜救結束的時候幾百局屍體還在水下喂鯊魚,所以「幾天把船撈上來」就隻字斗不提了。這讓我想起日航事故日本自衛隊次日上山的新聞——搜救持續時長是比其他船難長了點,就是開始救也晚了幾天,本該可以獲救的,掛了

其實真要反駁那個表,把世越號比東方之星大1倍這種關鍵抓出來,再比比水深,也可以為韓國人黃金時間毫無作為辯駁幾句的。。

但這就可以為韓國號稱209天實則N天划水的「救援」叫好咯?NO

遇難者家屬怒斥韓國當局救援划水

我認為,韓國的人權、自由和民主那時候,跟著世越號一起沉到海里了。

洪嘉惠,1個因為報道了韓國政府沒有第一時間救援被囚禁102天+主流媒體大面積抹黑的韓國記者。面對政府不救援發出的控訴。

——對了,為她申冤的報道不是環球時報做的,是自由派口中皿主的台灣媒體發布的:https://sosreader.com/n/user/@chihchiang1985gmail-com/article/5a121d38eceaed97b402714c

好咯現在開始錘一個很嚴重的問題:數據不對

@米青衛 的回答說救援數額

世越號:學生約人民幣236萬元,教師每人約人民幣427萬元

根據在哪裡?中文維基百科寫道:

4月1日,政府公布賠償方案,罹難學生賠償金額為4.2億韓圜(約新台幣1192萬元,人民幣236萬元),教師每人賠償7.6億韓圜(約新台幣2157萬元,人民幣427萬元),但悲憤的家屬們拒絕接受賠償;2日先以落髮明志,4日則有超過兩百名的家屬及抗議人士,身穿白袍、手戴白手套,抱著罹難學生遺照,走上首爾街頭遊行抗議,要求就真相進行獨立調查

拿家屬拒絕過的數額說事?但中文維基百科下文就再也沒有說過賠償的事情,後面賠了多少?

哦,某台灣媒體把「韓國政府(當初)打算賠這麼多寧事息人」=「遇難者家屬每家已拿到這麼多」報道,這很符合他們的一貫作風。

好吧,我知道有些人對中國媒體是1個字都不信的——所以我左轉世越號事故的日本語詞條挖個最終數值:

2015年6月12日、海洋水産部は、セウォル號犠牲者に國費慰労支援金として1人あたり5000萬ウォン(約550萬円)を支給すると発表した。これは損害賠償金とは別扱いとなる。

2015年6月12日,海洋漁業部門宣布每人將支付5000萬韓元(約550萬日元)作為Seowole受害者的政府費用援助基金。 這與損害不同。

550萬日元的數額日本媒體進行了廣泛報道

合29.5萬RMB

你覺得賠的少嗎?我覺得太少了,畢竟1個東方之星上的遇難乘客賠82.5萬倒是眾所周知的。為什麼差這麼多?有些外媒指出很大一部分錢用在打撈+其他費用上了。然而東方之星的打撈費是從家屬賠償款扣的嗎?NO

說回開頭喊冤的洪姓記者好了:

木浦地方法院在2015年1月宣判洪嘉惠無罪,然後沒事了。可惜當時全韓國只有一家網路媒體報導這個判決,平反洪嘉惠已受損的名譽。但是韓國檢調並沒有就此罷休,繼續在光州法院上訴,甚至一再技術性拖延判決時間,讓只是一介公民的洪嘉惠苦不堪言。

當年全韓文媒體噴你豬狗不如,而今法院說你無罪媒體沉默。牛逼啊,皿主啊。

根據韓國國家海洋研究所(韓國版)的資料,事發地在27米至50米深處沒有明顯的珊瑚礁,從16日早晨起,能見度良好,波高約1米,沒有影響導航安全性質的條件。在這種海況下船翻了,怎麼救的呢?

韓國對待超載船隻在風平浪靜的黃海翻船民間來救是怎麼做的?guna

對於死了上百號人的海難媒體報道是什麼?NO DIED

當然18年的現在,破船是撈起來了,一個14年4月發生的船難,要過一年,韓國海洋水產部才決定開始沉船打撈招標,韓國的重工業好歹也不錯,我時不時能看到韓國工業吊打中國的新聞,為什麼愣是讓屍體在海里泡了一年?為啥最後讓上海來撈船?

然後讓港台媒體也會吐槽這種新聞:

死難者家屬等足1073天 世越號沉船重見天日 部分船身露出水面

咱倒不是說A和B哪個有問題,咱奇怪的是這種套路:在三鹿靈和度娘殺毒有什麼不同的問題底下,有人能表達出因為三鹿靈有這個不行那個不行,度娘殺毒這些做得更好。小白一看哇!X度殺毒很好很棒!但隻字不提度娘殺毒存在的問題:

某些媒體,要說一個東西「很好」或一件事「做得很好」的時候基本上是不說它負面新聞的,也基本不會講背後的因素。

比如說突出自由民主陣營的大韓民國救援很給力,所有「救援不力」的負面批評都是敵對獨菜政權抹黑怎麼說呢?對來一份北朝鮮的痛罵——而且只發北朝鮮的不發英美日的

5月5日,朝鮮中央通訊社對事故發表評論「此次沉船事故徹頭徹尾是朴槿惠政權反人民和無能、不負責任造成的特大型悲劇慘事、人禍。

咋不說某些人口中皿主的日本和港台媒體也批評不利呢?因為抹黑救援不力只能是「專制獨菜」的郭嘉呀,然後受眾一看:哇!是北朝鮮這種D菜國說這是不負責任的人禍!所以!這肯定不是人禍!

然後再刊載南韓領導人高度重視的新聞:

朴大統領流淚了,建議(注意只是提議哦)4月16日為全國安全日。

反正家屬不配合官方口徑自行救援遊行示威所以賠償款降到30萬人民幣是無所謂的。

總統流淚了!!總統要設置安全日了!!這還不夠嗎?!

1000多天撈上來廢船+人骨韓國人已經很努力了你造嗎?


貼餵雞和引用部分,要貼全嘛。

畢竟整天「匪控言論」,所以除了一些時間點上之類的無爭議內容,其他主要還是貼貼民主國家的好了:

セウォル號沈沒事故

東方之星沈沒事故


1、搜救時間:

19日晝には、海難事故での生存率が大きく低下する目安の72時間が経過した。ある海洋警察當局者は、フランス通信社の記者に「正直な話、生存者発見の可能性はゼロに近いと思う」と漏らしている。

2017年

3月22日 - 引き上げの正式開始。

3月24日 - 引き上げの完了。

5月20日 - 引き上げた船內の第一次捜索が完了、発見された遺骨が行方不明者であると特定される、殘りの行方不明者は5人となった。

作業はロープの固定などが難航し、5日午前7時すぎに開始された。2台のクレーンを使って船體を回転させ、2時間ほどで上下を元に戻した。転覆時の衝撃からか、船は屋根の一部が大きく損傷していた。その後、クレーンを1台追加して船體をつり上げ、夜には船內の捜索を始めた。

劃重點:

①、72小時以後,想要發現生存者同樣有點難。

②、「搜救12天」,是第四天就把船弄上來,第五天就進船搜索;「搜救209天」,是連船都沒撈上來。撈船可是拖到朴女士差不多三年後下台了。

③、朴女士3月10日下台,這3月22日打撈隊開撈,24號就撈完了——打撈隊正式打撈只用3天,韓國方面決定開撈用了3年。蠢或者壞,選一個吧?


2、說到責任追究

3月29日 - 沈沒事件の真相解明を行う「セウォル號船體調査委員會」が発足した。

嗯,就是上面2017年3月24日和5月20日中間那條。

船調委がこれまで調査した結果、セウォル號が慘事當日、左舷のフィンスタビライザー(船のバランスをとる設備)側の船尾(船の後方)から船首(船の前方)の方向へ、水中物體によって衝撃を受けたのではないかという疑問が提起された

船調委は「正常に船が旋迴すれば1秒に1度も傾くことはないが、セウォル號內部のブラックボックス映像を見ると、船が1秒に10度も傾くなど、外力が作用しなければ説明できない點が発見された」と説明した。

セウォル號沈沒原因に「外部衝突説」…正式調査への第一歩

現在(2018年4月)調查委員會又給出了「外力碰撞」的新假設。

搞了半天,敢情之前還沒調查清楚,就用殺人罪起訴,判了船長36年,是不是給人一種欽定「從重從快」的感覺?


3、口徑問題

3.1 貼話要貼全:

このなかで朴は、國民の生命と安全に責任を負うべき大統領として、國民が體験した苦痛に、心より謝罪する、などと陳謝、事故に十分に対処できなかった最終的な責任は大統領である私にあるとして、海洋警察を解體する結論を下したことを明らかにしたとされる。

嘗ては海洋警察庁(韓:????? 海洋警察廳 ヘヤンギョンチャルチョン)と言う名稱であったが、2014年に発生したセウォル號沈沒事故における不手際などを教訓に、同年11月19日に國民安全処が新設?隷下となった為解體改稱された。しかし2017年に文在寅政府が発足した後、海洋水産部傘下の海洋警察庁に復活した。

嗯,朴女士的謝罪方式是把海洋警察廳解散了,和「安全行政部」的一部分職能一起搞出來個「國民安全處」,然後文先生上台之後就把以上改動還原了。除了比「反正我信了」的那位作秀動作大一點,其他的朝四暮三程度我並不能看出什麼區別。

3.2 先進事迹問題

東方之星號客輪翻沉事件

5月13日、セウォル號沈沒事故で最後まで脫出のために儘力したとして、乗船していた船員のうち3人が義死者に認定されたとされる。

在船難發生後,人民日報客戶端發出多條以救援過程中感人事迹為主題的新聞稿,多數網民對此產生反感,僅有少部分網民對其贊同此舉。(BBC中文網)

皿煮義人的義舉,肯定不能和被控制輿論的毒菜洗腦受害者比嘛。


4、輿論控制問題

隨手貼倆,自己欣賞,還不是「媒體」部分的。

また、海洋警察は4月16日時點で「船內に酸素を注入している」と乗客の家族に説明していたが、実際にはその時點では設備自體用意できておらず、設備が屆いたのは翌17日夕方であり、説明が虛偽であったことについて乗客の家族から激しい抗議を受けた。また、救助體制についても虛偽が指摘されており、発生から間もない頃の説明では「救助作業員555人、ヘリ121機、船69隻」とされていたが、4月17日に乗客の家族が現場を訪れた際には「作業員200人以下、ヘリ2機、軍艦?警備艇各2隻、ボート6隻」に留まったという。

宣傳里(大韓民國)國軍的119架直升機,都被你吃了回扣了吧。

5月19日、情報保安課に所屬する刑事が、セウォル號の遺族の一行を尾行し、摘発されたとされる。警察庁長の崔東海は尾行について謝罪。安山檀園警察署が遺族の同意を求めずに刑事を配置したことについても認めたとされる。遺族は不法査察だと反発しているという。崔は、家族移動での安全問題に備えた。

4月20日の夜、全南地方警察庁では逮捕令狀を請求していたとされるなか、出頭したとされる。同29日には、民間潛水士を詐稱して虛偽のインタビューをした疑惑(出版物による名譽毀損など)で検察に送検されたとされる。

2015年1月9日、光州の地裁はこの人物に対して無罪を言い渡した。無罪となった理由は「インタビューは、救助作業に積極的に臨まなければならないという趣旨だと考えられる。虛偽の事実だと認識したと考えるのは困難で、海洋警察の名譽を傷つけたとも考えられない」というものである。この無罪判決については、韓國內で批判する聲もある。

大概就是洪佳慧的事。某國「侮辱政府」的笑話,在2012之前就鬧得差不多了;宇宙國2014年了,還在這「損害海洋警察名譽」呢。人不能太雙標。

6月5日、韓國放送公社(KBS)の理事會は、社長である吉桓永の解任を可決したとされる。吉桓永は、大統領府である青瓦台の働きかけで、セウォル號沈沒事故での政府批判を自製する指示や番組介入をしたとされ、これに反発するKBS新労組と第1労組がストを決行していたという。KBSとMBCを合わせると、公営放送の社長が解任されるのは3度目とされる。KBSは、數日以內に大統領の朴槿恵に社長の解任を要請し、大統領がこれを受け入れれば、公募によって新しい社長を選ぶ手続きに入るとされる。

某國還要政府強力執行;皿煮國家只用和社長打個招呼,就自我規制了,出了事換了社長就行,不討論一下青瓦台的問題。這充分體現了你球皿煮政體維穩的優越性。


不好意思,我就說那個米青衛是個s b


一個天災 一個人禍沒有可比性。


除了都是沉船 幾乎沒有相同點


一個是老天爺讓你死你不得不死,另一個是得了感冒沒吃藥打針最後肺部感染依舊不治療自己作死。


死亡率

  • 世越號:476人中172人倖存,死亡率64%.
  • 東方之星:454人中12人倖存,死亡率97%.

法律判決

  • 世越號:23人被判刑:船長終身,機輪長10年,其他13名船員被判18個月-12年;客輪所屬公司總裁10年,另有其他6名工作人員獲刑;韓國航運協會一名官員獲刑。
  • 東方之星:0人被判刑。

搜救時間

  • 世越號:2014年4月16日事故發生,同年11月11日搜救結束,搜救持續209天。
  • 東方之星:2015年6月1日事故發生,同年6月13日搜救結束,搜救持續12天。

賠償金額

  • 世越號:學生約人民幣236萬元,教師每人約人民幣427萬元。
  • 東方之星:82.5萬元

(金額可能不準確:長江沉船部分遇難者家屬將獲賠82.5萬)

家屬態度

世越號:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%B6%8A%E5%8F%B7%E6%B2%89%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E6%95%85#2015%E5%B9%B4?

zh.wikipedia.org

2日先以落髮明志,4日則有超過兩百名的家屬及抗議人士,身穿白袍、手戴白手套,抱著罹難學生遺照,走上首爾街頭遊行抗議,要求就真相進行獨立調查[109]。

4月4日至16日,世越號沉沒事件將屆滿一周年,然而許多罹難者家屬仍對政府的後續處理方式感到不滿,從4月4日開始便有許多罹難者家屬進行遊行抗議。而16日下午數百名罹難者家屬在首爾示威,指控政府阻礙調查事故原因,並企圖遊行前往總統府青瓦台抗議,但卻遭鎮暴警察阻止,雙方爆發激烈衝突[110]。

4月16日,事件發生一周年,總統朴槿惠終於承諾將打撈世越號的船體。世越號死者的追悼儀式在安山市舉行,但罹難者家屬指控政府未負起政治責任,始終不肯答應啟動獨立調查,且迄今未能有效改善安全規範,所以決定抵制儀式。此時,總統朴槿惠選擇出訪南美洲,在此之前,先於上午出席遇難者的弔唁儀式,但遭到家屬拒見[111]。而國務總理李完九突訪位在京畿道安山市的共同焚香所,卻遭到船難遺族強烈阻擋,拒絕其前往參拜上香,不得其門而入的李完九,只好尷尬返回。[112]

4月17日,罹難者家屬不滿官方處理態度消極冷漠,總統朴槿惠甚至參加完追悼儀式後,下午旋即出訪南美四國,引發民眾憤怒,根據「韓半島新聞平台」臉書專頁指出,約有七萬人聚集首爾市廳廣場,昨夜11點左右,警方實施強制驅離,對不願離去的示威者噴洒辣椒水或催淚液,並逮捕3名集會遊行者,目前仍有80位罹難者家屬在光化門廣場前的帳篷內靜坐[113]。

4月18日,仍有大批群眾聚集在光化門廣場外,示威者甚至有意前往青瓦台抗議,首爾警方不敢大意,已出動將近1萬3千鎮暴警員控制場面,架起人牆、車陣,並使用強力水柱與辣椒噴霧驅散群眾,不過大批群眾仍未散去,過程中有不少民眾受傷,還有人被逮捕。由於光化門位於首爾核心地帶,此事也導致首爾部分地區交通受到影響[114]。

東方之星:「東方之星」乘客親屬:悲傷,焦急,無助

各方回應

世越號:

5月5日,朝鮮中央通訊社對事故發表評論「此次沉船事故徹頭徹尾是朴槿惠政權反人民和無能、不負責任造成的特大型悲劇慘事、人禍。」[130]

5月19日,朴槿惠在全國電視演說中針對世越號船難正式道歉,並說她會一肩扛起責任,不過講著講著她情緒越來越激動,最後竟然當場淚崩,「(世越號船難)提醒我們安全的重要,我提議建立紀念碑,並將4/16訂為公共安全日」。這是一向個性堅強、很少以弱示人的朴槿惠第一次在公開場合中落淚,令人驚訝。[131]

東方之星:

分別作出指示和批示,要求全力搜救人員,並妥善做好相關善後工作,同時要深刻吸取教訓,強化維護公共安全的措施,確保人民生命安全

在專機上研究落實了施救措施,在抵達武漢後換乘汽車赴監利事件現場。途中他在車上通電話,並表示要根據之前的成功經驗,抓緊時間搜救乘客

在江邊指揮部的板房裡召開現場會,並於下午1點45分吃午飯。李克強還前往了監利縣人民醫院看望4位客輪翻沉事件獲救乘客,並於同日晚間再次召開會議

要求以對歷史和人民高度負責的態度,深入紮實做好事件原因調查和遇難者家屬安撫工作


一個是意外事故,一個是疑似邪教獻祭,能一樣么


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