喜納昌吉：「最先被《花》打動的不是日本，而是中國」

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周華健有一首傳唱度很高的歌，叫《花心》。去年底被張碧晨翻唱過。

《花心》的原版影響更大，叫做《花》，出自沖繩民謠大師喜納昌吉之手，全球版本無數，其中包括石嶺聰子版、夏川里美版，等等。但喜納昌吉最喜歡的還是他前妻演繹的版本。

河水流淌，不知會流向何方；

人也漂泊，不知會漂向何處……

在 Lens 的鏡頭前，喜納昌吉唱起歌來，身後伴舞的，是酒醉的老詩人。

喜納昌吉還是一位反戰人士，在1970年提出「用樂器取代武器」，其理念一直延續至今。他在政界也很活躍，主張沖繩獨立。

日本在「二戰」中的潰敗，使得沖繩淪為美軍基地，造就了文化上的混血性格，但也豐富了音樂的多元化。

喜納昌吉演唱的《花》是第一首在整個日本開始流行的純正沖繩民謠，並帶動年輕人主動學起三線琴、唱方言歌謠。

但他更喜歡將自己的作品稱作「地球規模的民謠」————「就是並不只限於一個國家，被一條國境線封閉起來的民謠。」

Lens 與喜納昌吉有過幾次對話，摘錄如下：

Lens：《花》寫於上世紀八十年代，這首歌是你在什麼狀態下創作的？那時你的具體年齡？

喜納昌吉：我創作《花》時正好17歲，那是個每天關在屋子裡做夢的年齡。每個男人都曾有過與想像中的美麗女子戀愛的幻影，《花》就是在幻想之下涌動而出的旋律。曲子作出來後，並沒有歌詞。我在沒有寫出歌詞的情況下，就上台演唱了。10年之後，我才最終完成了這首歌。但《花》結尾的歌詞「哭吧，笑吧」在最初寫這首歌時就有了，那是我16歲的時候，看東京奧運會（1964年）的轉播時浮現出來的。看到賽場上的黑人、白人、黃種人都抱在一起，興奮或者流淚的場面，我自己也流出了眼淚。那時我並沒有意識到，後來再看東京奧運會的錄像時，電視台主播都在說「哭著、笑著」。

Lens：《花》無論在日本、中國還是東南亞都曾被很多歌手翻唱過,您聽過他們的翻唱嗎? 哪一位歌手的翻唱你覺得還不錯？

喜納昌吉：不僅是日本和中國，印度尼西亞也有，越南也有。還傳到了非洲和歐洲。在亞洲的歌手中，還是周華健翻唱得最好。他的歌中有一種「令人懷念的東西」。我和周華健是在沖繩認識的，當時我演唱了《花》這首歌。演出之後，周華健向我表示出對這首歌的喜愛，並且希望可以翻唱。我覺得這是一件很好的事情，就欣然同意了。不過，非洲的馬達加斯加島的一位女歌手翻唱的也很好聽。但是，要讓我說真話的話，最好聽的《花》還是我的前妻喜納友子唱的（笑）。

Lens：《花心》曾是日本電影《山丹之塔》的主題曲，這部電影反映了1945年太平洋戰爭末期，美軍在沖繩島對日軍進行的登陸戰役。你如何看待發生在沖繩的戰爭?

喜納昌吉：美軍對沖繩的進攻，當然是侵略。如果更嚴謹地說，作為沖繩人的我來講，日本也是侵略者。沖繩被鹿兒島的薩摩藩侵略，被統治了幾百年，有一段苦難的歷史。在我的大量的作品中，都能找到這樣的一種心情。

如果仔細研究沖繩的傳統文化的話，受泰國（東南亞）文化和中國文化的影響很深。最先被《花》打動的不是日本，而是中國和泰國。沖繩與中國、東南亞更近的淵源，至今還留存著。

（註：琉球群島上過去存在著琉球國，就在一百年前這個王國還有著自己的語言。中國明朝時曾封琉球島統治者為琉球王。因著水路之便，是鄰近國家的貿易樞紐。1609年遭日本侵略。到了19世紀末年，琉球國開始被鹿兒島的薩摩藩侵略，並進而被逐步吞併。明治維新之後的1879年，琉球國被併入日本版圖，同年設沖繩縣。第二次世界大戰後為美國佔領。1953年美國將薩南諸島歸還日本，1972年亦將琉球諸島歸還。琉球群島也被鹿兒島縣與沖繩縣一分為二：北部數個島嶼被併入鹿兒島縣，而餘下的則自行成立新的沖繩縣。）

Lens：「二戰」之後，沖繩的民謠發生了很大變化，我聽說你本人是沖繩第一位用電吉他的民謠歌手，這與美國人駐紮在沖繩有著何種關聯?

喜納昌吉：在沖繩，美國兵帶來的美國文化與沖繩的傳統文化共存。沖繩的音樂人們為了生存，也學了爵士樂和搖滾。只不過在我所有作品裡，都蘊含著「身著洋裝，骨子裡是沖繩」的信息。

美國曾是侵略者，但美國也有良心。況且日本人發動過戰爭，在中國或許也有支持戰爭的人吧？雖然美國發動過戰爭，但也有很多反戰的美國人，音樂正是通過反戰者傳播的。我自己認為美國音樂不是侵略者的文化，而是超越了戰爭的一種存在。

沖繩歷史上受到各種侵害，但我們不能以仇報怨，要變成「和平與愛」，才能超越仇怨。琉球王朝中，也曾有過放棄所有武器的歷史，這很偉大。

現在沖繩的年輕人中間，也傳承著沖繩的傳統音樂。在沖繩人的家中，客廳內擺設著沖繩的傳統樂器—三弦。三弦曾經走向過衰退，但最近有很多年輕人在彈，這是我們使之復活的，我們一定要使在歷史的年輪中消逝的沖繩，再次復活。

Lens：在走過的人生中，有你一直相信的事情嗎?

喜納昌吉：我一直堅信「決不妥協」。我小的時候，一直希望長大也像個孩子。就是說，一直懷抱童心，而且不允許破壞那顆心，這是我的信念。

Lens：港台的歌手經常靠翻唱日本歌曲走紅，你覺得這樣的做法值得提倡嗎？

喜納昌吉：中國歌手翻唱的日本流行音樂，實際上是在翻唱歐美的音樂（笑）。如果不能吸收消化外來音樂，簡單的複製反而會埋沒自己的傳統文化。

Lens：你害怕有一天完全被淘汰嗎?你是那種只要一息尚存就會堅持站在舞台上的人嗎?

喜納昌吉：我沒有被淘汰的恐懼感。因為，歌手為了成名，要依存於聽眾或者唱片公司，才能成為明星，這是一個法則。所以，需要向對方妥協，就是說把自己當作商品。把自己當作商品的話，就不能成為藝術家。因為我不喜歡這樣的「遊戲規則」，我逃離了日本的演藝界。可是，世界接受了我。無論是我自己，還是樂隊的成員，都以這樣的經驗作為教訓得以生存。所以，如果最初的時候，你要問我有沒有恐懼感，我會帶有疑問。但在我意識到自己活躍在世界這個舞台的時候，就克服了恐懼感，也有了今天的我。

Lens：如果讓你選擇的第二份職業,你會選擇什麼?

喜納昌吉：我想做一個沒有任何職業的人（笑）。

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