和格鬥狂人「過招」：我採訪徐曉冬的三十個日夜 | 會員沙龍實錄精華
4月12日晚，我們進行了第二期「會員沙龍」！
本期嘉賓：張瑞
「特稿夢之隊」ONE實驗室創始成員、前《人物》、《南方周末》記者。
他以採訪格鬥狂人徐曉冬為例，庖丁解牛了整個選題策劃、邏輯判斷、採訪突破、寫作、事實核查等環節，以下是由會員陳秀和李婧妍整理的實錄精華。
本次沙龍討論作品（點擊鏈接和圖片皆可閱）《徐曉冬消失這48天 | ONE實驗室》
什麼是好的人物選題？
好的人物選題要有時代性，強烈而有趣的人格，人物去做某件事以及人和事之間的互動。
如何判斷選題：不是一味追求社會熱點，需要看故事是否具有可行性。
選題方式：途徑一、看新聞；途徑二、線人提供線索；途徑三、人物毛遂自薦，主動講述故事。
為什麼寫徐曉冬？
緣起是徐曉冬和雷公太極創始人雷雷的比武，通過網路直播爆紅，引起了劇烈的討論。當時注意到了這個事態的發展，從媒體的角度來講，這是一個前所未有的事件。
雖然看起來是一場鬧劇，但是徐曉冬突然從一個小人物變成了全中國都知道的爭議人物，就構成了這個選題的價值所在。
選題討論
討論選題的時候，事件已經發生了3、4天，大家都覺得這個人物很值得寫。首先判斷這個事件聚焦後，傳統武術對他的反應，以及他如何應對。
我們要儘可能地貼近他，聚焦事件發生48小時內的時間維度，徐曉冬如何來處理該事件，貼近觀察他情緒中的憤怒、迷茫與困惑，刻畫出其戲劇性。
這是第一次對這個選題的判斷，也是認為最有力度的一個角度。
2017年4月27日，徐曉冬用15秒打倒了雷公太極傳人雷雷。（圖片來源：視覺中國，攝影：成都商報 陶軻）
突破採訪
在採訪中遇到阻力的時候，推進就會比較困難。這時候能做的就是一邊繼續聯繫採訪，一邊搜集各種素材。包括他之前主持節目的視頻，已經接受的採訪，包括網路上曾經出現過的各種文字素材。
有什麼突破採訪的方法？核心是要與採訪對象建立信任關係，既要保持獨立判斷，也要理解採訪對象的處境，與其產生共情。
採訪方法：方法一，死乞白賴型。天天出現在採訪對象前面，讓他放鬆戒備，接受你的存在。方法二，通過大範圍周邊採訪來獲取信息，如採訪朋友、同門師兄弟、合作對象等。方法三，通過周邊採訪獲取的信息來刺激採訪對象回答。
在格鬥事件發生後兩天之內，一直聯繫不上徐曉冬，最後在朋友圈發現他的信息，知道他在某一個地方被傳統武術人圍住了，就趕緊前往現場，認識了他的經紀人，進入了媒體群；然後一直去拳館也沒聯繫上徐曉冬，只能一邊約採訪，一邊尋找文字、圖片、聲音等素材。
後來見到徐曉冬，「驚訝」是見到他的第一印象，為什麼他會選擇一個名不見經傳的小公司來做法律顧問，徐曉冬就像是一個普通人一下捲入到爆紅的漩渦里。
形成了初步判斷：徐曉冬之前確實是一個普通人，突然被捲入了這個旋渦中，不知道怎麼應對。
徐曉冬不願意接受採訪，只能死磕採訪對象，每天打4—5次電話，發簡訊約訪函，堅持每天去拳館找人。終於，一個星期後，徐曉冬允許我去拳館參觀。
來到拳館，發現徐曉冬的狀態發生了轉變，他得到了紅二代支持，由做直播時的壓抑低迷轉變成興奮、鬥志昂揚。
邏輯判斷與寫作
二次判斷
判斷人物發生什麼新的變化？變化帶給人物哪些不一樣的狀態？這涉及怎樣採訪一位人物：什麼樣人，處於怎樣境況，要做什麼事。
既然人物有變化，就說明經歷事件和要做的事有了不一樣的地方，因此構成了一條故事線：人物個性、性格、要做的事，三者之間是怎樣相互發酵、形成行動，以及人物面臨衝突時的選擇。
採訪失敗經歷
曾經採訪過白岩松，他是一個觀點強的採訪對象，首次兩個小時的採訪失敗，第二次補采約在了咖啡館，注重細節和故事脈絡的詢問，讓他說出自身的故事，彌補首次採訪的不足。
怎樣來編織採訪素材？
以採訪素材為主，用已有素材來增強採訪素材的表現力，幫助理解人物，豐富文章內容以及避免重複採訪。
一個普通故事如何寫得耐人尋味？
首先，採訪時，要講述細節，發生了什麼事，使之產生畫面感，而非宣洩情緒。如徐曉冬找不到場地開新聞發布會，他想找一輛大巴，讓記者們坐在大巴上接受採訪，這樣就極具渲染力。
直接從人物的困境寫起
一稿是寫事件發生後，徐曉冬的人生際遇改變寫起，先寫人物畫像，再寫情節。但編輯建議，要貼近事件，按照非虛構寫作的傳統手法，直接從人物面臨的困境寫起，關注他用何種方法來破除困境，又是如何被新的困難所困住。
在這篇文章中，我們沒有糾結傳統武術的孰是孰非，因為它有現場視頻為證。如果用稿子來證明，其延展性就會變得不清晰、無力量，進入到一個尷尬境地。
事實核查
ONE實驗室有專門事實核查員，比照直接引語、採用素材直接跟採訪對象進行電話溝通，對採訪細節進行確認。
張瑞的大學專業是人類學專業，他認為所學習到的異域文明，可以讓自己以更加開放心態看待不同文明，以及採訪對象和採訪事件，拓展了寫作視野。如今，傳統媒體式微，新媒體不斷湧現。他相信寫作是有意義的，做力所能及之事。
Q & A
Q：如何編織已有素材？
A：以採訪素材為主，已有素材的作用是增強採訪素材的表現力，豐富文章的內容。這些資料可以幫助你做準備，避免採訪中提出重複問題。
進入死磕採訪對象階段，過程持續了一周左右。不光是要不斷打電話，每天都會去他的拳館。一個星期之後接到了他的電話，表示依然不願意接受採訪，但是允許去他的拳館看看。這是很好的轉機，同意你出現在採訪對象的身邊，就給了很多機會去打動他。
到了拳館之後，發現了另一個徐曉冬，這個時候的他非常興奮，很有鬥志，好像他已經知道自己快要翻身了，跟預計的低迷很不一樣。這裡涉及了對選題的二次判斷。
Q：採訪人物是否需要主線？
A：判斷採訪對象是什麼樣的人，處於什麼境況中，他的這些境況是否影響了他，以及他要做什麼事。在思考這些的同時就會形成一個故事線。
Q：建立信任的準則？
A:不要欺騙；也不要無條件的站在他那邊，要保持獨立判斷；對對方的處境是有共情的。
Q：有沒有寫不出稿的時候？
A：對於非虛構寫作來說，最難的不是寫作，而是採訪沒有到位。如果一個稿子寫不出來，最主要的是採訪不夠，不順利，沒有足夠的料可以寫。
周邊採訪。還可以跟採訪對象的朋友、認識的人、合作對象建立聯繫。還可以用周邊採訪得到的信息去刺激採訪對象。
Q：如何把普通的故事寫好？
A：1、採訪的好；2、讓對方講更多細節，有畫面感的故事，而不僅僅是宣洩情緒。
本期沙龍筆記整理
陳秀，湖南女子學院漢語國際教育學生
李婧妍，北京某金融新媒體原創編輯
??「ONE實驗室」原班人馬
已開始新的寫作項目
「故事硬核」（ID：thecorestory）
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滴水穿石，匯溪成川。
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